【キングダム】中国の歴史オタク「中国史の名将トップ5はこいつら」

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:32:38.60

5位　白起

4位　霍去病

3位　李靖

2位　孫武

1位　韓信

ソース
https://history.sohu.com/a/592741985_121164100

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:32:59.84

>>318
チンギスハンが確立したルールを忠実に実践しただけで勝てたからチンギスハンがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:02.96

>>844
うん
英布討伐での負傷で確実に寿命縮めとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:12.87

>>844
最初は項羽のカリスマ性や魅力に惹かれて人が集まってくるけど
項羽の性格の糞さや傲慢さにウンザリして離れていくんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:32.58

>>807
司馬遷のバッサリ感すこ
襄公に甘いのもすこ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:34.25

>>843
ショウカとは別ベクトルで政治ヤバいイメージ
韓信筆頭の3馬鹿を固めてやりあわせるとかスゲーわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:36.37

>>849
唯一だったらどんなに良かったんですかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:39.79

>>846
そら本国なら三国志時代以外の知識もあるやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/04(土) 12:33:44.29

>>845
ドイツ人もこの頃はドングリうまうましてたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:52.87

チンギスハンてモンゴルでは別にでかい部族出身じゃなかったらしいけどよくモンゴル統一まで行けたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:55.89

>>838
夷陵で国としては瀕死の蜀をまた遠征できるレベルまで立て直したのは凄いわな

戦乱の時代では
一回の戦役で大敗して、国内で反乱が起きて王の首を手土産に降伏
ってパターンは山ほどあるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:34:33.12

>>853
その頃の項羽って20代の若造やしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:34:33.92

>>853
後期呂蒙が知力政治うｐするみたいに後期項羽は魅力減ってくでええな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:34:42.84

韓信は結構俗なのが面白い
戦争だけできりゃいいキャラかと思いきや王になりたくなってなかなか助けに来ないムーブとかもしてるし
強いし傲慢だけど変なところで微妙に控えめで、でも中途半端に野心と俗な部分あるって目をつけられやすい性分すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:34:49.30

>>701
土地買っても国民の人権は買えんやろアホ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:34:55.37

>>853
？？「みんな楚の人間は猿が冠かぶってるようなものというけどその通りやな🤪」

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:06.11

斛律光と蘭陵王の二枚看板！Vやねん！北斉

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:12.16

鳥人間の動画で三国志以外にも興味出て詳しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:16.65

しかし中国って世界的にずーっとトップクラスの国ですごいな
中国のある土地ってそんな恵まれてるんか？肥沃な三角地帯みたいな別名ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:17.10

>>826
なんかやっちゃいましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:18.13

岳飛は名将扱いされてるけど
大局見えてないだけやんな
あの状況下で戦い続けても国益なかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:33.19

>>615
ワグネルのブリゴジンは章邯の生まれ変わりか

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/04(土) 12:35:59.49

>>859
テムジンの生涯でも1番苦しんでるのはモンゴル統一までで
モンゴルの外に出たら勝ち続けとるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:00.07

>>863
韓信はそういうところが魅力やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:04.78

>>846
そりゃ異民族ぼこさないとね
三国志の覇者の西晋が内ゲバの挙げ句異民族に国乗っ取られるとか恥やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:06.47

>>870
宗沢のときなら確実に勝ってたんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:08.53

四面楚歌や呉越同舟みたいな言葉を異世界物に出してはいけない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:21.90

>>750
あれ家康が豊臣軍の先鋒隊に戦術的に勝っただけで秀吉本体が動いたら降伏したから
戦略的には敗北だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:34.50

>>868
それは常に一国になってる状態のみを見てるだけで分裂してる時は別にトップでもない

なあ · 2023/03/04(土) 12:36:52.05

>>849
負け越してすらいる気する

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:07.04

>>863
マジでそんな性分だよな
韓信が劉邦を平気で裏切れるサイコパスだったら普通に韓信が天下とってただろうに
野心はあるけど恩のある劉邦を裏切りたくもないという変にまともなところがあるからどっちつかずで殺された

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:08.47

>>868
黄河が定期的に流域変わるおかげで土地はならされて広大な平原が生まれたしそこそこ肥沃になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:20.91

>>845
大分時代が後になるけど、聖徳太子、実在性がすでに疑われてるらしいが
あんな手紙よう送ったと思うよ
文化的に痛罵されても仕方ない差があっただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:27.07

>>863
恩返しエピソードとか面白いしな
けどやっぱり最後がダサすぎてなあって感じや
せやからワイは最後まで俗物丸だしの呉起ちゃんがすこすこや

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/04(土) 12:37:47.07

>>876
呉越同舟の代わりにモロトフリッペンドロップ協定とか言われても大半の読者は困る

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:48.06

国が発展するかどうかは川次第

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:51.21

パパスは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:52.61

>>874
八王の乱の遠因は曹操の異民族融和政策なんよね
つまり戦争ではなく内政の失策と言える

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:55.00

チンギスハンがモンゴルの最強扱いやけど冒頓単于はどこが負けてるんや
こいつも最強候補になってもおかしくないのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:13.17

>>866
蘭陵王以外みんな酒乱というちょっと困った王族

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:13.65

>>870
これはあるよな
秦檜が一方的に悪者になるのおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:21.03

>>876
翻訳定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:23.19

蜀って何もないカスみたいな国って言われてるけど希少鉱石の産地で潤ってたし東南アジアとの交易ヤバかったらしいな
じゃないと何十年も国維持できないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:25.13

>>877
秀吉がいつ本隊動かしたんだよ
臣従したのも戦いとうに終わってそれから2年後ぐらいやしファンタジーの話か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:39.35

>>886
本気出さなかったやつは名将扱いされない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:54.61

>>826
これにしょうかや張良つくんやからわからんもんやなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:01.72

>>849
唯一ではない
北宋とか実質金と遼の属国やったしなんなら本国が鮮卑族系の隋と唐に支配されたり元や清みたいな征服国家の支配下になった時期もある

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:03.42

普通に北条時宗ちゃうの？
当時世界最強のモンゴルを2回も完膚なきまでに叩き潰してるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:13.35

韓信は名将かもしれんが頭は悪いやろ
国よこさないと救援行かんで？みたいなムーブかましたら粛清されるに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:14.28

南宋の高宗がよし宗沢やっちまえと北伐指示してたら最初の南が北を制する例になったかそれとも軍閥の王朝が一つできただったか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:16.19

毛沢東っていうほど名将か？
蒋介石がうんこなだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:29.08

>>868
なんか一回ヨーロッパのおもちゃになってた時なかったか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:43.86

>>863
王になってから
故郷で嫌がらせをした居候先の親を晒者にして復讐したのクズで好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:48.95

>>895
まあすっとぼけて扱いやすそうでいて、馬鹿ではなく人を扱う器量はあるから
神輿に担ぐには最適やろ

**椎名真昼「ダウン症スマイル」** · 2023/03/04(土) 12:39:49.76

お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件　つまらない　面白くない　オワコン
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**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:52.08

忠臣ランキングなら岳飛は今でもトップなんやろうど
名称ランキングならそら韓信になるわなぁって感想
日本でこういうのやったらめっちゃ混同されそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:40:13.44

>>897
少なくとも時宗は政治的判断をしただけで将ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:40:16.16

>>876
スキル：異世界言語

あれ？なんか勝手にいいように翻訳してくれるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:40:16.29

衛青は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:40:17.61

>>896
そう考えると西晋以降でまともな漢民族の王朝は明だけなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:40:31.46

>>888
版図がしょぼすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:40:31.60

韓信「陛下は10万の将ですね。」

劉邦「へー。お前は？」

韓信「多ければ多いほどいいですよ。100万でも」

劉邦「...w」

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:40:37.08

純粋に個人の強さだけなら項羽でええんかな
エピソード見てたら馬鹿馬鹿しい強さや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:40:47.75

>>868
肥沃な三日月地帯と黄金の三角地帯を混ぜるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:40:49.87

割と順当

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:40:49.89

さっきからバトゥの名前はちょくちょく出てるのにスブタイが出てこないのなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:40:53.37

>>898
こんな頑張って貢献してるのに国くれないとかなんか過小評価されとるなあ…と思っちゃったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:41:06.37

>>826
項羽と劉邦のちょっと情けない劉邦と史記のかっこいい劉邦で書き分けてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:41:09.54

項羽とかってキングダムで後々出てくるの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:41:21.15

マッマからあいつ有能風無能やから将軍抜擢やめてって王様に嘆願されたやつ好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:41:30.79

>>908
ワイは霍去病より衛青を上におくで、つーか霍去病はランク外や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:41:50.87

>>912
まあ体のデカさがもう怪物やし
あの時代に2mは反則やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:41:51.82

>>902
一応お金やったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:41:53.83

>>915
海外フォーラムのランキングだとちゃんと上位やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:42:01.37

>>877
のぶお「一理ある」

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:42:01.39

>>911
最後に持ち上げるのも上手いわね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:42:05.32

現代の戦争で勝利しつつあるワグネルのプリゴジンは名将なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:42:13.85

>>866
もう一人名将いたと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:42:19.08

>>905
楠公くらいで秀吉やら尊氏やらランクインするやろうし忠臣でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:42:25.83

>>918
項翼がオリキャラで項羽のパパ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:42:33.33

霍去病と衛青はもうセットなんだろな、光武帝のゆかいな仲間達みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:42:37.56

>>919
李信さんと並ぶ戦国末期を代表するアレやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:42:38.99

>>918
作者は出すつもりらしいけど後20年ぐらいかかりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:42:51.51

>>897
時宗は国防大臣の下についてる幕僚長みたいなもんだ
軽視されとるが北条実政の果たした役割はマジで大きい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:43:03.10

>>920
霍去病は外戚と叔父さんの立場から大軍与えられて落ち目の匈奴相手に暴れてただけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:43:22.43

>>918
おじいちゃんの項燕は出てくる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:43:26.79

毛沢東　戦争S 権力闘争S カリスマS←コイツが馬鹿にされる理由

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:43:35.80

>>920
だよな
霍去病は割と終盤衛青が干されたのに伴って出てきたしそれでも功績立ててるから凄いけど霍去病贔屓のせいでしょぼい兵与えられたのに匈奴ボコってる衛青のほうが頭抜けてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:43:46.81

>>929
えーそうなんか！結構出てくるライバルキャラだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:43:49.44

>>44
蕭何とかいうご都合キャラ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:44:23.62

>>936
優れた革命家が優れた政治家とは限らないといういい例だから

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:44:29.32

大戦中引きこもってたから日本から見ればそりゃね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:44:42.07

嬴政ご自慢の李信は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:44:46.76

>>938
マッマのカリン様が巨大やからな
項羽はこの体格を受け継ぐんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:45:02.67

>>915
スブタイもでとるけど、小説だとどちらかといえばバトゥの方が描かれることが多いな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:45:05.95

>>876
商人すら使えんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:45:07.38

>>919
達人伝で出てきたけどほんま好き
見るからに有能そうな無能を良く描いてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:45:12.41

馮異とかいうあいつが勝つのは当たり前だし親父みたいなもんだからいちいち表彰しねーよというヤベーやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:45:18.72

>>931
パッパは秦相手に不利な状況からでも勝てるぐらいの有能やったのにな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/04(土) 12:45:26.33

>>936
内政がFどころかZやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:45:26.48

>>932
二十年じゃ多分作中時間12ー3年ぐらいしか進まんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:45:36.91

1代で国を滅ぼした暴君って毛沢東みたいな感じだったんだろうな