進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ！！（ﾄﾞﾝ」←これが連載当時叩かれまくった理由

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 08:58:49.84

今思えば普通に正論なのに謎よな
https://i.imgur.com/3GaSQhn.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:37.15

>>542
そういう終わり方やなかったっけ
アルミンがそれを察してエレンを殺すっていう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:38.31

>>559
世界サイドさんがこれからパラディ島の連中皆殺しにするぞー！やってる中で
そいつらを助けるわ！島の未来なんてしらん！なんてやってる連中に入れこむなんて到底無茶やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:45.70

売上は終盤から最終巻で右肩上がり
評価が数字でわかる電子書籍とかだと終盤4.5以上

文句言ってんの自分以外が全て敵で人殺し大好きな過激イェーガー派のG民だけなんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:47.42

>>569
よく言われるけどユーフェミアのシーンはもうちょっと上手くやれたやろとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:50.00

>>589
でも虐殺は肯定できないから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:52.27

現実的に虐殺しか島の皆が生き残る術がなかったのに代案も出さず否定するだけだったから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:52.59

作者は読み手の目線をマーレ側にシフトさせるべきやったのにガビとかいうゴミキャラ書いたせいで自滅してったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:55.09

>>583
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:02.59

>>592
諫山自身も結論が出てる訳じゃないやろうし残当やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:14.25

今までネトウヨの味方だと思ってた諫山が突然手のひら返したように感じたからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:21.33

>>559
エレン、ライナー、ジャンの3人が主人公だと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:22.87

>>567
現代近くまでは発展したみたいやから
8割殺害の怨みとは関係なく別の大戦争に巻き込まれただけかも知らんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:27.67

>>574
地ならしが完全にファンタジーでそうであっても
マーレの国々は違うやん
そして歴史上どれだけ虐殺しようと絶滅まで行えた国は存在しないし
それ自体が不可能であることの証明

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:37.94

>>560
核兵器的なポジションの地ならしが有効な最後のタイミングやったからしゃーない
ここで使わないなら地ならしが脅しにならないパラディ島は滅ぶしかないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:38.33

>>605
アルミン達は始祖の力は残して抑止力にするでって考えちゃうの？
ヒストリア犠牲にして

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:40.23

作者は漫画の才能凄かったけど、もう描く事はないやろし
漫画を描いたとしても進撃の巨人みたいのは描けないやろ

作者は進撃の巨人に全てを注ぎ込んだはずやから
もう中身空っぽになっとって、描く事が心の中で用意できないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:41.02

>>593
完結編前編見てないんか？
そこでエレンは本音出してるが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:43.89

>>539
>>546
多少はね
ハンジのいう全世界とは比較にならん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:44.63

この辺頭お花畑なのが調査兵団側ってのはリアリティあるよな
そら壁の中で生きてりゃ不自由しないのに外に出て行きたいみたいな理想主義者だらけなのはわかるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:02.77

そもそもエルディアが爆撃されてたのが巨人絡みかどうか分からんよね
普通の外交的いざこざで滅ぼされたのかもしれんし
結局滅んでる論はそこ無視しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:08.12

進撃とかナルトとか最後の方は敵方の理論の方が合理的よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:09.75

結局地ならしして敵の敵は味方にしなかったらエルディア人早々に滅んでたわけだからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:11.14

シャーもアクシズ落とせてたら
宇宙が楽園になってたやろになぁ
世界平和を願ってるのにいつもサタンパヨクは否定するよな
ハゲも進撃もパヨクすぎ
国民全員でこいつらを逮捕しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:15.85

>>605
島の未来なんて知らんなんて言ってたか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:16.52

>>520
強すぎて死なないからその分たくさん地獄を見るはめになるのお辛いわね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:17.34

>>569
LLとか言うクソぶっこんできたのは許さんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:18.63

>>541
アルミンもミカサもマーレ編は最終盤以外ほぼ良いとこなしなのがちょい残念やったな
その分ジャンとかが頑張ってた印象

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:18.74

ガビ山「70点の無難なエンディングにする奴はバカwワイなら人によって100点か0点のエンディングにするw」←カッケェ…
↓最終回後
ガビ山「進撃の終盤つまんなかったやろ？ワイも「おもんねー」って思いながら描いてたで、でもあれ以上のオチが思い浮かばなかったんやスマンな」←ダッセぇ…

なぜなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:20.47

マーレ襲撃って民間人巻き込んでるっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:21.89

>>589
結局巨人が戦力として扱われない程の技術力をつけられてから侵略されてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:32.39

対案無しやったからやろ
あのまま被害0で地ならし止めれてたらフロックエレンの言った通り島民皆殺しで終わってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:36.45

ハンジは一応信念持ってやってたしええやろ
問題はアルミンや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:38.84

>>589
殺しに来てるって言っても世界中全員がそう思ってるわけじゃないだろ

お前ロシアの侵略問題見てロシア人はみんなウクライナ滅ぼしたいと思ってる！だから反撃して滅ぼしてもええんや！って思えるか？

もっと頭柔らかく客観的に考えた方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:42.89

爆撃で死んだ世代って昔自分等の祖先が地ならしして8割皆殺しにしたって知ってたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:43.55

>>542
いやそういう展開だったやろ
何見てたんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:47.21

壁の外はどんな未知の世界があるんだろうかって期待しててその実普通に人類が繁栄してましたって全部潰したくなる気持ちも正直分かるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:51.16

アニメってあと何話やるの
終盤あんま好きになれないのはキャラ描写が幼馴染3人に集中しすぎのセカイ系オチだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:51.60

>>623
世界を滅ぼしてりゃ滅ぼされることはなかったわけで
やっぱりアルミン達がゲェジだったのは変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:52.79

>>599
いきなり巨人になる種族とか怖すぎよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:56.99

虐待はアカン！とか言い出した時点で大体の読者が嫌な予感を感じたよな
これエレンレクイエムやる気ちゃうか？って

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:58.07

>>632
軍港破壊するのにアルミンの超大型の爆発で巻き込んでる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:10.45

>>592
諫山とか終盤に大量発生した頭イェーガー派見てパンツガビガビにしてそうなイメージだったのに意外と傷付いてそうなの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:12.33

最終章はゴミなのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:15.37

エッチだねぇ❤
https://i.imgur.com/k1io1fb.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:15.97

>>644
あれ軍人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:16.31

ライナーとかいう可哀想は可愛い枠を最終盤活用しきれてなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:21.78

調査兵団自体は理想主義者の集まりやったけどパラディ島出てからは理想を突き通す余裕もなくて中途半端なリアリスト集団になってたからな
読者もそっちに引っ張られてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:25.14

>>620
観てるで
すまん、教えてくれ
子供に泣いて侘びていることからも虐殺したいって認識ではないと思っとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:29.19

>>559
フロックの髪型が嫌いすぎてあいつ嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:33.59

>>534
なら結局エレン以外はどんな意志を持ったとしても未来を変えられない状態だったってやっぱり救いなさすぎんか
エレン以外の仲間達の意志による行動の結果として虐殺は止められるべきであってエレンという神の意志だけで虐殺のさじ加減が決められて終わった進撃の終わり方はめちゃくちゃ胸糞悪いわやっぱり

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:36.54

>>583
生殖能力奪うくらいなら巨人化能力奪えば良くない？
見た目では判別つかん訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:52.68

>>559
あんな才能と判断力ある上に善人な奴に自己投影は難しいわw

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:00.09

>>635
ゲスキャラやった筈のアルミンが急に虐殺否定派に回るの意味分からんよな
本来のアルミンならエレンと一緒にウキウキで虐殺プラン練ってる筈やわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:00.82

>>647
でも口臭いよ🤢

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:03.59

>>648
巻き込んだ子供を見下ろしてベルトルトに思いを馳せてる描写あったろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:06.60

>>610
ガビがサシャ殺さなければマーレ寄り視点で読めたかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:11.29

エレンの世界を敵に回しても島の仲間守りたいってやつ好きやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:12.40

>>486
北朝鮮って別に孤立してへんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:16.24

>>640
あと3話やろ
なお放送時期は秋

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:16.76

>>633
空を飛べる巨人はいないかみたいな事言ってたお花畑のお偉いさんが結局答えやったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:18.09

虐殺行為はNO

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:18.31

>>612
結論出てるけど
虐殺は駄目なのは確かなことなのにそこを誤解させてしまったって言ってる
本音では「お前らの読解力に落胆した」と言いたいのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:18.84

>>607
あんなこと冗談でも言ったらキレそうやしなユフィ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:20.33

>>639
外にあるのは差別と戦争やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:20.47

>>639
おまけにそいつらが自分たちを殺そうしていて
そいつらもそいつらで他の人たちと殺し合いしてたわけやからな
外に出ることだけが希望だったから絶望するのもわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:23.10

誰もが納得するオチが完璧な作品って何かある？有名どころだとタイタニックとシュタゲぐらい？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:25.66

>>596
マーレ襲撃(自分たちの都合)からの虐殺はダメだのスタンスがどうしてもん？ってなるんやが
止めようとすんのは線引きの違いか？
マーレでエレンを助けないと島側が詰む、と地ならしをやらないと自分たちが滅ぼされる、がワイにはだいたい等価に感じるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:27.97

架空のキャラに本気キレするやつやばいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:30.65

日本人「アメリカに原爆撃たれて降伏しました」

こいつらが未だにアメリカの忠犬してる理由ｗｗｗｗｗｗｗｗ
先祖の怒りや報復を考えろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:44.39

軍事施設破壊して圧倒的な力見せた上でマーレ人を許して仲良くしましょうって言えばよかったやろ
壁の王がケニーにしたみたいに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:48.22

>>647
うひょひょｗ
後ろから覆い被さりたいメンスねぇｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:51.17

代案なしで良くないことは嫌！で反対したのが印象悪いわ
それならジークに加担して子無し作戦vs地ならしやりたいマンで島内だけで終わらせる話で良かったわ
どうせ滅ぼされるんだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:54.24

ライナーは活用されまくってるやろ

この前のアニメのとこで、ライナーの苦しみをみんなわかった言うてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:58.78

世界は統一されれば楽園なんやで
人類史がそれを証明しとる
多様性が人類を駄目にした
バカパヨには一生理解できんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:08.91

>>636
そんな頭お花畑なこと言い出して作中のキャラ納得してたら爆笑するわ
進撃読んでないんか？どんだけ殺されてきたと思ってんねんパラディ組が

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:13.80

>>540
地ならしも手段やろ
目的は同族を守るためや
それが最後に変節して世界の心配し出すのが変な感じ
他に手段無いから結局同族守れんし

「島の悪魔」「資源が」とか言って残虐な手段で攻めてくる奴ら相手なんだからとことんやってええと思うわ
世界の他の国は気の毒やけど壁の中だけで生きてきたんやから壊滅しようが気にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:14.00

>>654
ジークはエルディア人は滅ぶべきって考えだからそれだとあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:20.86

もっと虐殺について話し合うシーン入れればよかったのにな
みんなで議論して出た結果ならそんなに文句でなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:24.41

作者ってそこらへんは割と別に重要視してない気がする
1番描きたかったのはミカサとエレンのドロドロ恋愛だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:31.29

>>651
壁の外にも人はいて全然自由じゃないことへの八つ当たりを自覚してるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:37.18

ここまで安楽死計画への反論なし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:49.52

>>670
まずマーレの軍港破壊で出る被害の世界中地ならししたら出る被害が何桁も違うってことは分かるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:50.77

突然何も知らず踏みつぶされる人間の立場になって考えられない奴が多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:05.31

>>654
ほんとに奪ったか分からんから爆撃しとこ！で終わり

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:07.89

>>673
それをエレンが蹴った時点でエルディア人は詰んでたと言える

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:17.92

>>616
何言ってんのか分からんけどそもそも人類の機能としての格差があるやん
巨人になれるか否かでの差がある以上はなれる側を根絶やしにしたい思うのは当然やろ
そしてなれる側は根絶やしにされない為に相手を皆殺しにするて負のループや

それの唯一の解決方法は巨人の削除やな最後にそれやったから極論も消えて現実と同様の殺し合いに格下げされたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:28.30

>>672
これな
虐殺がダメならもっとアメリカにキレるくらいしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:31.11

>>686
これ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:33.71

>>670
単に掛かってる命の数が比較にならんやんけ
戦争も人殺しも手段であって目的とのバランスは当然考慮されるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:46.18

>>686
読者は完全にパラディ島側に感情移入してしまってるからな
自分が大陸側やった場合の事を何も考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:47.85

>>682
ワイらが見させられてるのは諌山とライナーのドロドロの恋愛だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:50.13

>>559
ライナー定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:54.10

マーレが出てくる前と後ってどっちのが人気あるんやろか
流石に前者か

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:57.13

ただ順番の伏線はあったしハンジも殺さなきゃいけなきゃあかんやろうけど最後の特攻意味あった？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:02.85

地ならし発動ってヒストリアに接触じゃできないんやっけ？
何でジークにタッチする必要あったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:08.01

オチも安易で肩透かしくらわせられたけど長くぐだぐだやり過ぎなのが1番の問題やったなマーレ編
開戦がピークやった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:08.82

>>681
その通り
このハンジの発言を擁護するために虐殺も程度問題で多少ならOKなんて言ってるやつはマジで頭がおかしい

虐殺は絶対駄目でエレンの極端な行動でそういうことがわかったという議論を1話ぐらい使ってするべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:09.51

「ちっちゃい島におる巨人に歩かれたら世界が滅んでまう」←そもそもこれが無理歩きがするんやけどわいだけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:17.64

安楽死計画は否定できないし
エレンの虐殺は何の答えにもなってないって
この前放映されたアニメの部分でイェレナと話し合ったとこでやっとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:22.32

>>681
急展開と急なヒロイズムで巨人に虐殺される島側視点で見てた読者は困惑するわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:30.49

なんか思想的なのって作者よりも出版社の意向感じるわいつも
出版社「載せてもいいけど代わりにこういう感じのメッセージを入れてくれたらいいよ」みたいなのありそう