【正論】玉木「総務省行政文書の流出は問題」小西ピンチ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 22:48:27.68

立憲民主党の小西洋之参院議員が公表した総務省の内部資料とされる文書について、松本剛明総務相は2023年3月7日の記者会見で「全て総務省の行政文書」だと明らかにした。ただ、この資料が公表されるまでのプロセスを疑問視する声も出ている。

　国民民主党の玉木雄一郎代表は同日午前の記者会見で、「認めるのが遅かった」とする一方で、「ああいう形で行政文書が安易に外に流出すること自体は、国家のセキュリティ管理の問題としてはもちろん問題」とも指摘。「見えない意図」に振り回される可能性もあるとして「こういったリークや情報流出が行われた背景も合わせて、きちんと精査すべき」などと主張した。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:52:05.43

>>709
小西がなんかいうたからや
それに乗っかる高市はもはや意味不明や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:52:11.83

>>445
そりゃこの件はどう考えても内閣側がおかしいからな
話にならんレベル

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:52:15.93

世耕も公文書だから真実だと思うなとか言い始めるし
ボヤが山火事になってる

https://www.asahi.com/sp/articles/ASR3754K9R37UTFK00S.html

ただ、外形的に行政文書だからといって、中身が全部真性である、真実を伝えているかどうかは、また別問題だから関係者で精査をしてもらいたい。

　ですので、ここに書かれている（当時の）礒崎陽輔首相補佐官の発言がそのまま実際に行われたのかどうかは、私には現段階では確認のしようがない。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:52:17.10

実際問題として正式なプロセスでも内部告発でもないただの流出なのは事実やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:52:41.55

>>276
この番組が残っててよかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:03.28

内部告発ってこうやって色んな所から潰そうとされるんやなって小西議員を見てるとようわかるね

これは政治だけの問題てはなく日本社会の縮図やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:03.42

永田メール問題と一緒にしてる奴アホかな？

文書が捏造ならそんな文書を作った政府(自民)の責任
捏造じゃなかったらもちろん高市(自民)の責任

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:05.07

>>717
総務省本体のせや！開示や！のムーブは有能やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:27.39

悲報　わーこくの公文書、便所の落書きだった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:28.78

全部死んだやつのせいにしようにも安倍ちゃん好きな層を引き受けちゃったしできなかったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:35.75

>>731
行政文書の正確性を否定するとかもう日本国の行政文書全部信用出来なくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:38.45

>>701
なにがどうなるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:39.08

>>731
こいつは磯崎推してるんかね
なんにしてもここで首突っ込んでくる辺り政治センス皆無やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:54.96

日本の悪事を批判するやつは反日チョンモメンの売国奴扱いや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:12.34

内部告発を潰して来た老害寄りなんだな玉木は
パワハラ上司タイプか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:25.31

>>731
そら行政文書にだって間違いは当然あるやろな
全ての言葉が一言一句同じなんてことはあり得へんのやし
ただ官僚があえてわざわざ捏造するとは想定されてないし
そんなたやすく捏造されるようなら日本国民の権利は全て崩壊するわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:34.66

総務省もえらいあっさり文書の存在認めたもんやね
安倍時代やったらいろいろ言われて半年はぐだぐだ粘りそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:37.53

>>741
二階と対立してっから奈良県知事選で高市側についてるんやろ
まぁ政局センス無いけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:42.94

>>400
別に周知する必要はないんやで
気に食わんと思ったらいきなり停波して「解釈変わってましたぁ！！」するだけや
まあさすがに直接的な圧力はヤバ過ぎてやらなかったみたいやけどな

菅長官「周知の必要はない」　定年延長の解釈変更
https://mainichi.jp/articles/20200521/k00/00m/040/002000c

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:45.84

>>731
既に礒崎本人が大筋で認めとるのに
確認のしようがないとか何言ってんだコイツ状態
あと補佐官としてじゃなくて一議員として～とか予防線張っとるのも最高にダサいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:47.63

>>731
実際そのとおりとしか言いようがない
何でもかんでも組織として共有されてれば行政文書になるんだから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:47.70

江川紹子氏「偽装メールとは違うぞ」
https://i.imgur.com/EsrKoai.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:48.37

>>741
実際センスがないからこいつは二階にいつまでも勝てないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:55.86

そもそも行政文書が国会議員に渡ったとして、国会議員が本来持ってる行政監視の権能を使っただけだろ
これの何が問題なんだ？国会議員に見せてはいけない公文書が行政に存在するってことか？
ありえないことだと思うが与党議員だけ見て良い文書があるとしたらもう終わってるぞこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:55:31.30

統一地方選挙がどうなるかやな
岸田まで降ろされるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:55:39.65

>>745
認めるどころか即日PDFファイルで公開してて草
ウキウキなのかイライラなのか判断に困るスピードやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:55:53.81

>>689
政権のダメージ全然なさそうやし他の法案が吊るし上げられないよう高市を盾にしてるまであるわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:56:12.04

>>745
高市には味方がおらんからな
今死んでもらって奈良県知事選現職でまとめたほうが勝てる可能性あるって目算もありそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:56:18.50

この前ワイのもとに届いた年金の保険料の催促状が捏造かもしれんから払わんでええか？
公文書も捏造の可能性あるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:56:25.12

>>731
高市が小西が立証しろと言ってしまったから磯崎山田の証人喚問受け入れることになりそうだぞ
これで証人喚問を拒否すると高市は疑惑の人になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:56:31.13

>>739
「行政文書」の定義をやたらめったら広げた奴らに文句言え
行政文書とは正しい文書ではなく組織として共有してる文書のことやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:56:58.86

>>753
岸田はノーダメやろ
最悪高市切って終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:03.92

>>697
すまんがそうは思わん
常に品行方正でないと日本が良くならないと考えをとる人ならそう感じる人もいるのかな、くらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:09.57

>>753
高市は終わり確定
小西に立証しろと言ったのがミス

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:27.32

>>749
行政文書に間違いがあるのは仕方ないわ
内閣が行政文書の捏造疑うとかキチガイやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:28.35

>>750
まぁそうするのが適正なんやろうが高市早苗を黙らす意味でも辞めるまで追い込むしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:34.80

>>752
なんか国会と内閣が本来別物で牽制し合うべき組織ってこと完全に形骸化しとるよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:53.52

高市が辞めるかどうかは置いておいて
総務省のクーデターだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:59.58

増税に文句言うめんどくさい高市を切りたい岸田と奈良に勢力圏広げたい維新の利害が一致

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:58:15.91

>>212
壺は捏造って言ってる側は証明しなくていい論理やｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:58:16.02

小西と小西に書類漏洩した官僚は国家公務員法違反で書類送検はされそう
公益通報の要件は満たしとらんしどうすんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:58:27.52

>>753
岸田は小西と同じくらいには関係ないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:58:32.82

国民民主とかいうガイジ政党

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:58:56.53

>>739
↓の法律の第2条第4項を読んでみればいい
これ読んで行政文書の性質がわからないならしょうがないけど

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=421AC0000000066

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:59:04.96

こんなザルに文章が持ち出されるって諸外国に持ち出され放題だよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:59:13.01

>>766
捏造呼ばわりされたから反論しただけのことがクーデターなのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:59:13.24

奈良知事選は負けて
高市完全に終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:59:13.79

>>732
内部告発では無いのはどういう理屈なん？
国会議員の野党に情報渡すって普通に内部告発の意図しか読み取れんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:59:14.89

高市は奈良県知事選でやばくなってる所で自爆やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:59:17.98

>>769
国会議員が省庁に保管されてる文書請求するのが国家公務員法違反は草生え散らかすんやが
国会と行政の関係義務教育で学ばんかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:59:21.48

総務省は菅義偉の長男にめちゃくちゃにされたからな

菅義偉首相の長男・正剛氏が勤める放送事業会社「東北新社」による接待問題で、総務省は２２日、既に判明している幹部４人に加え、職員８人も接待を受けていたと公表した。これとは別に、山田真貴子内閣広報官が総務審議官時代に接待を受けていたことも明らかにした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:59:28.81

ネトウヨ達が30年間も経済成長止めて雇用ぶっ壊して少ない給料のほとんどを税金で持っていく自民党を支持するのが意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:59:36.21

>>766
本来もっと小さい問題や
安達澄が突然やめたせいで大分補選が急遽春行われることになってそれで礒崎返り咲きが見えたからそれ阻止したいだけのリーク

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:59:37.35

>>745
役人の多くが礒崎に恨み持ってんやろうなと思う
実際に総務省の役人にこうやって恐喝してたからな
https://i.imgur.com/RS9v6pH.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:59:56.02

>>778
どうやって請求したん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:00:19.11

グッバイババア

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:00:34.15

いい加減こういう真面目な政治すれは他でやってくれ
安倍晋三スレとかはネタになるからええけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:00:42.61

まあ確かに究極的には公文書だろうと内容が正しいかどうかって証明しようがないけど、それって悪魔の証明みたいなもんで、普通は組織共用性をもって内容の正しさもある程度担保されてると見るべきよな
少なくとも事実上はそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:00:47.12

喋り方って…
口語体そのままでメモ取る無能、総務省幹部にはおらんやろ…

https://news.yahoo.co.jp/articles/b563c0df00973d5acb0e241e3ca4dd8adac91b95

「どういう作り方をしたらあんな変な文書ができるのか。私のしゃべり方とも全然違う」

「日時不明で私が安倍首相と（放送法の解釈について）会話したと書いてあるが、私の電話を誰かが盗聴でもしているのか。驚くべき内容だ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:00:56.66

磯崎憎しでリークしたら変なウヨ婆が釣れたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:01:05.44

>>707
自称「わきまえない女」稲田朋美氏　保守派に嫌われたら「2万票も増えました」
https://www.news-postseven.com/archives/20220318_1736113.html?DETAIL

ネトウヨに嫌われたら票が増えてて笑った

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:01:18.91

元総務大臣スガへのアンチテーゼなのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:01:39.97

>>782
取扱厳重注意で草生えますよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:01:44.42

>>787
喋り方が全然違うは草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:01:52.57

高市は抑制的に書かれててこの時代総務省に影響力あった菅の名前もほぼ出てこない
礒崎と安倍以外の現役政治家には極力火の粉がかからないように気を使ったリークやと思う
それだけに自分でガソリン被って飛び込んだ高市は意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:02:17.73

>>788
草
マジでそんな感じやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:02:18.21

>>787
仮に高市に許可なく録音しているやつがいたとしたらその最有力容疑者って安倍だよなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:02:18.25

>>788
勝手に喰らいついてきた定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:02:28.74

>>787
関西弁口調で書いてたら草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:02:30.20

小池百合子「都政も飽きたし、自民党に戻ろっかな～♪」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:02:35.99

ガースーって総務省でもどっちかというと電気通信の方を締め上げてた記憶がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:02:45.70

>>786
ぶっちゃけ対応記録って
担当「こう言ってました」
上司1「はえ～」
上司2「はえ～」
状態だから、信じるのめちゃくちゃ怖いものではある
担当によっては自分に都合の良いように書くし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:03:00.82

>>782
ネトウヨ曰くただのメモ書きって聞いたんやがなんで取扱厳重注意なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:03:44.35

>>790
この時代の総務案件で菅が全くノータッチってことありえんやろうに名前が出てこんから菅に対しては相当気を使われとる
ワイは自民党内からゴーサイン出てリークされとると思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:03:47.47

携帯キャリアが裏で暗躍してそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:04:06.49

>>775
そもそも高市が小西が立証しろと言ってしまったせいで磯崎山田の証人喚問受け入れることになりそうだぞ
高市はなぜ小西が立証しろと言ったか謎だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:04:11.76

>>791
草
磯崎の取り扱いかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:04:12.84

>>801
書いたやつが内容に自信ないメモだからちゃう？
確定した内容なら逆に取り扱い注意とか書かんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:04:15.92

>>800
それを当たり前のように行ってる体制が総務省にあるなら体制自体に問題があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:04:23.06

>>761
「政局が傾くような事実」があることを気にするのが「そういう人もいるのかなレベル」？
矛盾しすぎやろアホなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:04:24.29

>>781
凄いバタフライエフェクトやな
立憲や維新は安達を推薦するべき

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:04:25.51

この文書の信憑性を証明するのは小西の仕事じゃないだろ

捏造だとするならいい加減な書類を公文書として認めた総務省の官僚連中が責任持って書いた奴探せばいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:05:22.66

松本「事実や🙄」
磯崎「事実や🙄」
総務省「事実や🙄」

大陸8割ネトウヨマドンナ「捏造😡」
壺関係者から金貰ってた玉木「問題😡」

味方が壺ウヨ関係者しかいなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:05:22.74

>>782
こういうのって不満を持ってたやつの暴露が発端になるんだよなぁ
自民は選挙安泰権力絶大だからって傲慢な奴が増え過ぎた結果、秘書とか官僚に暴言暴力連発して次々に告発されとる
いつもは無茶をさせた奴には褒美&口封じの為出世とかさせるんだけどそれが無かったのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:05:23.04

>>806
なんで仕事中に内容の自信の無いメモを取るんや？
ちゃんと内容を改めた公文書があるならまだしも

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:05:35.40

高市はもう辞める以外に選択肢なくね？
誰に言われたわけでもなく自分から言いだしたんだからこれで引っ込めたら岸田ごと非難轟々になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:05:46.06

>>809
なお大分知事選は安達討ち死に濃厚な模様
補選秋にすりゃみんな幸せやったのに与野党ともに候補者選定難航しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:05:54.29

前回国民民主に入れてしまったわ
みんなすまんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:05:56.12

>>810
これな
立証するのは総務省の責任やろ
何もどう考えたら総務省の行政文書の立証を無関係の小西がしないとあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:06:04.21

>>802
この文書自体も事前に小西が政府に打診してたって話やからな
事前に話はついとったって見るのが自然やろね
何故か高市には身内からも周知されてなかったらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:06:04.78

>>800
まあそういう取るに足らないのもあるけど、流石にこのクラスの人ら相手のレクにはお偉いさん行くやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:06:29.78

>>810
メモでもメールでも官僚が文書にしたら何でも行政文書になりうるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:06:42.83

>>787
えぇ、、、(ドン引き)
もはやイチャモンの領域やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:06:43.13

>>812
森羅万象大臣が生きてたときは下手に逆らったら本当に殺されてたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:06:43.48

>>810
蓮舫💙💛RENHO🇯🇵@renho_sha
当時、総務大臣として省内の公文書管理責任者である高市早苗さんが、
この公文書の自身に関する四頁だけは「おかしい」と言い、野党議員に「立証せよ」と言うのには驚いた。
まず自身が「捏造」だと言った根拠を示してください。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:06.58

>>813
知らんけど後で確認するとかちゃう？
仕事してたらそういうことあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:12.70

マジで自民の別働隊だったのショックやわ
ここ2年くらいで失望した元国民民主支持者多いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:15.43

>>810
ネトウヨ「バイデンの不正ガー！」

これと同じで不正を指摘した側が暴くのは当然や

なお

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:20.33

辞めるって実際辞めるつもりはないやろ
本気に捉えた小西の負けやこれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:28.93

内容の精査はするなとか今さらいいだしてる時点でもうダメだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:29.19

>>819
まあそうだけど、今の総務省の立場は「確かにこの文書持ってる」ってだけで、事実かどうかは確認中やぞ