【正論】玉木「総務省行政文書の流出は問題」小西ピンチ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 22:48:27.68

立憲民主党の小西洋之参院議員が公表した総務省の内部資料とされる文書について、松本剛明総務相は2023年3月7日の記者会見で「全て総務省の行政文書」だと明らかにした。ただ、この資料が公表されるまでのプロセスを疑問視する声も出ている。

　国民民主党の玉木雄一郎代表は同日午前の記者会見で、「認めるのが遅かった」とする一方で、「ああいう形で行政文書が安易に外に流出すること自体は、国家のセキュリティ管理の問題としてはもちろん問題」とも指摘。「見えない意図」に振り回される可能性もあるとして「こういったリークや情報流出が行われた背景も合わせて、きちんと精査すべき」などと主張した。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:37.87

全然この件追ってないんだけど、磯崎が官僚に嫌われまくってるからのリークってことなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:39.93

磯崎と西村以外にガチで官僚から嫌われてそうな大臣っておる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:43.05

>>814
高市は入院すると思う
証人喚問は高市の発言のせいで濃厚だから

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:46.08

>>818
自民的にも高市がこんな暴走するとは想像してなかったんかもな
ちゃんと読めば高市を責める文面じゃなく磯崎狙いなの普通に分かるはずなんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:47.33

放送局に停波匂わせて色々と言いつつも根本的に解釈変更はしてないと国会では言ってきた
でも実は運用あるいは当事者への説明レベルでは変わってたんやないかというのが小西が持ってきた意図やろ多分
解釈ってのは公平性は局全体でのものであり番組ごとに公平性を取る必要はないっていう従来解釈のことでこれを変更したかが問題

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:07:59.44

>>823
正論や
アメリカ大統領選挙と同じや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:08:05.22

麻生も元総務大臣だから上手くまとめろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:08:07.32

旧速、プラス：小西叩き

嫌儲：小西擁護

なんG：どちらも

今んとここんな感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:08:10.56

>>831
河野とか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:08:11.06

なんで取扱注意にするかって、こんな政治的なメモ外部に出たらヤバいじゃん
人によっちゃその場のメモ取りすら止めろっていうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:08:14.92

いいアイデア思いついたんやけど高市は議員辞職して奈良県知事選出りゃええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:08:24.42

>>814
こういうのはテンプレとして
岸田「議員の進退は自身で決めるもの」ってなるのが通例や少なくとも表向きはな
そして辞めなくてもずっと窓際冷遇だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:08:38.21

>>824
だからその確認を取って内容を改めた公文書が無いから自民党はこんなあわあわしとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:08:44.04

？？？「小西先生、行政文書で懲らしめてやってください！」

小西「了解！よく分からんけど公開しちゃうわ！」

高市「文書が真実なら議員辞めるわ！」

登場人物みんなアホやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:08:48.43

>>820
総務省の上の連中が目を通して認めて初めて総務省の公文書になるだろ
別に小西が総務省に勤めてるわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:08:58.39

>>827
本人にその気がなくてもいうたからには責任とるのが普通の社会人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:16.24

高市が辞める確率って何パー？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:22.36

>>843
DDアノンがおるで！

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:23.47

>>830
せやな
あと礒崎は自治省→総務省
小西は郵政省→総務省
やから総務省内部の権力争いもある

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:28.08

>>842
ほな書き捨てて忘れただけやろ
何がそんなに疑問なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:35.34

>>829
そうだとして、高市が言い出した悪意ある官僚による捏造陰謀論は、高市が証明せなアカンで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:37.49

ネオナチキモババアはとっととやめろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:45.84

>>823
Twitterでこのクソキモイハートマーク使ってる奴は漏れなくヤバい奴や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:48.43

>>834
その問題については岸田から解釈変更してないって言質取った時点でほとんど終わってるんやで
何故か火だるまになってるやつがおるのが問題なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:49.11

>>844
そんな規定はない
担当が作って直の上司に見せて共有フォルダに突っ込んだらその時点で行政文書や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:50.05

>>810
当時の総務大臣の責任やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:54.37

>>830
統一地方選挙が近いからみたいやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:56.34

>>844
公文書じゃなくて行政文書やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:09:57.75

>>831
茂木アンド茂木
あれはガチや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:10:00.48

>>837
プラスは半々だし
なんGはどうみても高市叩きが多いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:10:05.93

ていうか幹部クラスが何人も回覧してる書類に真っ赤な嘘の総理の電話記録が残ってるってどういうことかわかってんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:10:13.81

安倍が長野に行くのやめたのはあの不倫野郎のせいとしても
奈良に行くことにしたのって地元の高市が猛プッシュしたからだろ
自業自得だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:10:23.64

>>837
共産党の実質的なボスの小池が小西と心中発言してるから小西の負けはない
小池はヘマしないから

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:10:24.85

>>852
蓮舫をアイコンで判断する人はじめてみた

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:10:33.73

山際が降りたのにこいつ如きがしがみつけるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:10:49.48

>>846
内容的には高市が辞めるほどのスキャンダルでもないし
捏造でなければ辞職するって宣言した上でズルズル居残れるメンタルあるなら残るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:11:08.18

>>854
どのみちそんなもんを行政文書にしてる総務省の杜撰な体制が問題になるだろw
少しは頭使えよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:11:23.31

>>858
今は大臣やなかったなスマンわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:11:27.79

>>848
これ小西先生が総務省の権力争いにこき使われてるだけの可能性ある？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:11:28.14

>>866
体制じゃなくてそういう法律だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:11:30.85

>>831
元官僚って官僚から嫌われがちなのなんなんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:11:32.82

国民民主っていつも自民の味方をするね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:05.90

>>857
行政文書は公文書やろ
公文書＝行政文書ではないけど行政文書は間違いなく公文書

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:09.41

>>868
小西は郵政省出身や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:10.34

>>866
それは総務省云々じゃなくて行政機関全部の文書管理要領がそうなってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:24.29

>>868
小西と総務官僚は持ちつ持たれつやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:37.51

>>857
公文書等とは
　「公文書等」とは、(1)行政文書、(2)法人文書、(3)特定歴史公文書等をいいます（公文書管理法第2条第8項）。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:38.57

>>868
小西としては大分補選に礒崎出馬するの防げて立憲の勝率挙げられるって旨味もあるぞ
解釈変更云々は正直本丸じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:38.97

>>866
行政文書は公文書と違ってそんなカチカチなもんじゃないで
どの省庁でも総務省と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:46.58

流石にこの問題で高市を一方的に擁護するのは厳しいと見たのか
ネトウヨ（特に冷笑系）が揃ってDD論を言い始めてるの分かりやすくて草生えますよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:48.71

>>872
違うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:55.94

>>849
官僚がメモ書きしたら公文書として残るって他ならぬ官僚が分かってるのにいい加減なメモ残す事がまずおかしいんよ
改訂版が存在してる場合は別やけど忘れてましたとかそんなええ加減な仕事してるってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:57.71

文書読むと高市はむしろ礒崎の暴走止めてた側やったんやから
瞬間沸騰したのがそもそも訳わからんわ
確かにそんな事もあったが私は大臣として諌めたアピールも出来たのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:09.57

>>20
玉木って統一とズブズブやし
是々非々とはいっても肝心なところで韓国擁護するやろ今回みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:15.49

>>757
無視しとけばええで
本物だったら差し押さえられるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:17.63

すまん
もうこの国北朝鮮にしたいならそう認めればよくね？
もういいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:17.95

>>555
？
要旨出るの遅いと帰れないんやがそのことに文句いっちゃいけないとかガイの者やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:30.06

ミヤネ屋で田崎スシローがダイナミック擁護してたけどこれこそまさに放送法を歪められた結果ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:38.68

高市アンチおつ
障害者がシュレッダーにかけるからね
https://i.imgur.com/EXXhKBs.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:52.71

高市「文書は悪意のある捏造」

これを証明するのは高市の仕事だよな
小西は野党議員として与党を追求する当たり前の仕事してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:02.94

>>20
>>134
壺尻尾出すの早すぎで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:03.83

>>882
これ
ちょっと安倍のせいにしておけばほとんど問題なかったやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:06.51

公文書は全て残すべきやけど、モリカケから残すべき公文書と残すべきでない公文書を区別し始めたからなあ
杜撰な管理になったの含めて当時の総務大臣高市早苗の責任やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:11.63

>>882
安倍政権ぐるみでやったことやから結局自分の責任になるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:18.78

>>878

こう‐ぶんしょ【公文書】
〘名〙国や地方公共団体の機関または公務員が職務上作成した文書。公書。公文。

ってコトバンクに書いてたから公務員が職務上作成した行政文書は公文書やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:31.10

提示したがわ本物だと証明するのが普通だろ
そうじゃなかったら適当な文書つくって誰でも貶め放題じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:32.01

https://i.imgur.com/sp0CFHY.jpg
https://i.imgur.com/bhv9Xex.jpg
https://i.imgur.com/FzZxiRV.jpg
https://i.imgur.com/326Zd0i.jpg
https://i.imgur.com/zIWzoPz.jpg
https://i.imgur.com/T7loE6W.jpg
https://i.imgur.com/TfZQzdR.jpg
https://i.imgur.com/ZMzRCJI.jpg
https://i.imgur.com/lVJuCN3.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:33.44

>>879
ただの高市の自爆なのにDDとか図々しいにも程があるわホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:37.87

さすが🏺政党だという事を隠さなくなった国民民主よ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:51.26

玉木は既存の権力に擦り寄らないところが魅力的だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:57.28

>>880
何を根拠に断言してるのか知らんけど、少なくとも公文書管理法の中では行政文書は公文書に属している

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:58.27

>>870
官僚だったくせにクソほどこき使って官僚時代の腹いせとばかりに当たり散らかす奴の方が多いから

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:06.34

壺ウヨ焦りまくってて草🤣

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:07.60

>>898
壺関係ねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:08.18

>>889
公務員に対して「こいつは国民を裏切っている！」って言ったに等しいからなぁ
吐いた唾は飲めんわな
総務省結構キレてる感じするし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:25.96

>>895
小池　晃（日本共産党　@koike_akira
「外形的に行政文書だからといって、中身が全部真性である、真実を伝えているかどうかは、また別問題」　自民・世耕氏
これからは、全ての法案審議に入る際に、まずその行政文書が「真性である、真実を伝えているかどうか」を時間をかけて検証しなければならなくなりました。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:30.64

>>882
安倍批判につながる行為は自分の政治生命絶ちかねんもん
党内基盤脆弱でネトウヨからの支持が生命線なんやから、そこを切り捨てることはできん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:41.94

>>895
そうだな
ネトウヨ「バイデンの不正選挙ガー！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:53.58

>>887
田崎と菅野完の話はほとんど同じ
菅野完は立憲執行部は自信なくて小西と心中しなかったと言っていたよ
小池が会見で小西と心中する発言して磯崎の証人喚問求めて高市の辞職追い込むと言ってから流れ変わったよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:01.29

そもそも解釈変更したのかっていう話もあるし、したとしてそれはあの文書にあるような経緯が原因かも結局は分からんわけだし、高市からしたらいくらでも逃げ道あるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:01.37

>>895
行政文書を偽物扱いできるなら、もうお終いじゃね？
本物だという証明のためにいっぱいハンコついてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:12.46

>>889
ていうか小西ってこの文書を持ち出してきてこの文書の内容が正しいのかを問いただしただけで
「皆さん見てください！！！この文書は間違いなく正確ですよ！！！」って言ってる訳じゃないからな
小西の仕事は文書を出してそれが正確に総務省の行政文書だった時点で終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:13.79

>>853
勇み足火だるま馬鹿が討ち取られて少なくとも今後の出世が望めなくなった話ももちろん大事やけどな
首相の意向さえあれば実質的に変更されたかのような扱いにできてしまうってのもどうなんとは思うしどうにかならんのかなとは思う
岸田は今んとこメディアに圧力かけたりはしないように見えるから喫緊の課題ではないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:27.47

>>905
小池、それを認めたらアカンやろw

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:28.66

>>910
ハンコついてるかもわかってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:34.06

>>910
総務省が認めてるのに捏造なのが壺頭Qや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:38.13

>>881
ほな作成者に何で残したのか聞くしかないわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:41.79

つか高市の言い分が正しかった時の方がやばくない？
盗聴でも捏造でもして内閣落とすための文書書く勢力が総務省におるってことなんだけど
しかも幹部級に

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:57.99

タマキンってだいたい二択外すよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:58.02

>>905
当たり前のこと言ってるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:02.23

>>879
これでDD論どうやってやるんや…
今回の高市の対応はクソやけど当時の総務省(大臣は高市)が作る文書の信憑性もクソとしか言えんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:14.38

>>913
皮肉やろ
もう法案審議なんて何も進まんくなるで
省庁が出した統計だって全部目の前で計算しなおしさせないとってレベルだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:25.10

>>776
正当な告発者なら実名だしてどうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:30.86

>>875
そもそも公文書自体がソースの中でも最高峰の威力を持つものだろ……その公文書が正しいと言う証拠をもってこいとか後進国はわーくには

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:34.09

あとは岸田がいつ高市切るかやな
奈良県知事選考えたら早めに切るかもな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:57.15

リークが問題だって言うなら官僚がこういう告発をしてもキチンと保護される仕組み作ってから言えよ
この🏺野郎が

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:09.02

ありがたいお言葉や
http://imgur.com/jUcXn9q.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:09.70

>>895
総務省さんの仕事が増える😇

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:11.44

>>923
・・・？
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:16.96

そもそも磯崎は高市の駒として立候補するはずだった(少なくとも次期総裁選の票になるはずだった)
高市にしてみればただでさえ後ろ盾が無くなったところに更にダメージを受けたくない
強気に出て全部揉み消そうとしたら逆に炎上した
他の自民党議員は高市を潰したがってるから擁護しないしなんなら文書の出所が自民党の可能性もある