高市早苗「私に辞職を迫ったからには小西議員は公文書の内容が正確なのか立証しなければならない」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:18:00.02

そうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:42:42.69

おっと>>48

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:42:55.97

>>106
発言責任？無いでしょ。
自民党の方針がそうなったのだから。
大臣が国会で質問を受ければ、党の方針を答えるのが仕事。
（党の方針はこうだけど、自分は反対でした！って事は国会では言わないもの）

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:43:18.12

捏造とはっきりいうからにははっきりした証拠があるんやろ
楽しみにしとるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:43:18.94

高市が自分が総務大臣だった頃の総務省は公文書捏造が日常茶飯事だったからこの文書も捏造だって言えば高市の言ってることが通るのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:43:19.40

あのあの
私疑問なんですけど
機密文書とか書いてあるのが漏れ出した上にそれを予算審議会で持ち出す議員が居たりとか
電話盗聴しないと書けない内容の文書が公文書として扱われてるのってクソ不味いと思うんですがその変動なんですか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:43:27.55

>>116
当時の官僚、補佐官に答弁してもらうしかないんちゃう
仮に誤った内容と答弁されたら正確に記録すべきなのになんでデタラメな行政文書があるんだって問題に発展するが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:43:37.25

公文書は捏造されてる前提や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:43:40.19

悪魔の証明やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:43:57.34

>>125
ならそう主張すればいいのにね、あれは安倍さんに言わされただけですって
それなら小西も納得して納めてくれるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:44:01.80

安倍のせいで公文書すら信用できないものになってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:44:20.79

公文書を信用できないものにしたのはお前らだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:44:24.47

もしかして総務省は捏造文書を公文書として扱ってるって…コト！？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:44:32.33

>>48
高市も最初は乗り気だっただろ
思った以上にヤバイことやろうとしてるってのを察してトーンダウンしていったが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:44:55.69

>>128
電話盗聴とか必要な文章に担当官僚の印鑑たくさん押されることって実際あるの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:44:56.87

焦点は捏造か否かじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:45:12.94

>>129
そうすると、当時の総務大臣の責任になりますかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:45:28.86

>>126
何十枚の中の4枚は不正確だからって言う逃げ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:45:38.20

>>126
逆に盗聴でもしないと書けない内容の時点で
犯罪者の書いた文書か妄想を書いた文書なのは確定なのでは
問題はそれがまかり通ってることで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:45:40.88

>>116
小西が証明しないと、このままこの問題は風化してしまう。
法的責任は高市も総務省にも無いのだからね。

辞職を迫った小西としては、何か決着つけないと立場的にまずいから、
正確性を証明するか何かしなきゃならん。

何度もいうが、高市も総務省も何もしなくていいんだよ。今の段階では。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:45:58.11

>>138
その焦点は高市が勝手に言い出しただけなのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:46:01.44

死せる聖帝、生ける高市を走らす

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:46:02.63

>>130
自民党自身がやってきたことだからな
捏造前提文書や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:46:13.04

>>125
で、自分は反対でしたって裏付ける文書が今出てきたんでしょ
それで自分が困る事ないし実際自分がターゲットじゃないのに
何故か自分でガソリン被って舞台に躍り出てきたキチガイやばすぎんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:46:22.51

壺磨いて祈るしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:46:30.49

>>117
たまにまともになるな
ファービーかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:46:35.73

>>143
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:46:39.04

公文書は正確なのが当たり前では？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:46:42.40

>>142
総務省「正確やで🤗」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:46:45.45

公文書って簡単に改竄できるもんじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:46:47.69

>>137
俺地方公務員だけど
そんな文書作っても回覧できん
せいぜいやり取りをメモとして記録しておく程度

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:47:13.88

テンパって訳分からん事まくしたててまう気持ちはよく分かるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:47:38.78

>>48
あーこういう流れなのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:47:45.58

>>142
小西が辞職を迫ったんじゃなくて高市が勝手に辞職するとか言い出したんじゃなかったっけ
この話が出た当初のネトウヨが高市の強烈カウンターって騒いでたけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:47:50.79

>>136
逆だろ
はじめはそんなことやったらマズいだろうと言っていたのがノリノリでやりだしたのが高市

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:47:58.65

>>139
それが可能なら立憲のスパイを省庁に送り込んで捏造させ自民党の大臣のクビを飛ばすことが可能になってしまう！けしからん！

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:48:08.20

>>150
立場上はそう。

でも、校正なんてしないし
一般販売されている書籍の１０倍以上の間違い・不備はあるだろう。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:48:12.30

>>136
安保法案最優先でくだらんことしたくない言うてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:48:14.41

ここで屁理屈言っても終わりやろ
党内で求心力無いって事やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:48:18.79

>>153
官僚が職務上で制作した書類文書は全部行政文書って話だからなぁ…
電話取る時のメモを残してないのが問題って騒ぎもあったくらいやで
（それ管理できるか？とは思う）

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:48:24.59

スパッとクビが取れるなら党もノリノリで協力するやろが
ぐだぐだになるとまた国民生活を放っといてとか
言われ出すから加減が難しいやろな

高市は完全に引き伸ばし戦術に出るやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:48:25.10

内容はともかく高市がまだ自分に力あると思ってそうなのがほんと怖いわ
空気読めないのか自己評価高いの知らんが煙たがられてるのわかれよいい歳して

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:48:49.28

公文書は改竄されるものだからね
正しいとは言い切れない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:48:53.16

電話盗聴が前提の文書とか言ってるアホの頭の構造が見てみたいwマジで言ってんの？誰かの受け売り？w

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:48:57.29

>>129
そもそもこれ当時の認識を文書にしたものでしょ？それを過去ほじくりかえしてそういう意味で言ったつもりは無いとか言い出しても意味ないやん
これが公文書として各員に共有されていたって事実だけで終わりでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:49:00.56

>>156
小西がその発言に高市自身の辞職をかけられますかというのは別におかしな話ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:49:01.55

>>156
小西が辞職を迫った。
高市から「辞職」って言葉はでてない。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:49:11.89

小西「文書を精査しないで！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:49:11.98

ラウンド1
高市「これ捏造ですね」
小西「捏造じゃないなら辞任するんやな？」（小西が先に辞任発言）

ラウンド2
立憲「捏造って文書全体？特定の場所？」
高市「私に関する記載部分ね。説明もしますよ」
立憲「うーん、いいです」

試合後
軍師「辞任すると言い出した高市がバカ」
蓮舫「まず捏造の証明を高市がやれ」

試合後2
軍師「そもそも捏造なんて言い出すから（辞任と言い出したを消す）…そもそも小西は磯崎狙いだったのに高市がしゃしゃり出てきた！」
小西「正確性の確認はいらない」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:49:27.71

捏造された文書を公文書として扱ってるとか管理どうなってんの？
当時の総務大臣の責任問題だろこれ一体だれやねんこれやらかした総務大臣は

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:49:35.05

>>169
もう事実不要らしいからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:50:04.98

まるで正確ではない公文書があるかのような言い草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:50:05.36

関口宏も困惑するわなw

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:50:15.80

>>162
その辺はこれからDX化すればどうにでもなりそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:50:31.15

小西が捏造なら辞めんだな？って言い出したのは自分がきちんとした筋から持ち出したものを捏造されたガセ文書扱いしたからに決まってるし
ガセだと思ったから高市も首かけたんやろ
他に何かあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:50:43.52

G民は口を揃えて人事局で人事権握って省庁は政府の犬って言ってたやんけ
その割には政治家の先生に噛みつきまくってるけどまたワイに嘘ついたんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:50:51.64

は？
行政文書の真性を疑うならまず当時の担当大臣の責任を問えや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:50:57.88

そもそもなんでこいつは内容の是非じゃなくて文書自体の真偽を問い始めたの？
高市的には内容自体は特に問題があるものじゃなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:51:10.14

高市に都合の悪いことは書いてないのに何故自爆しに行ったのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:51:14.41

自分から言い出したんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:51:16.87

何で野党が立証するんやあほか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:51:29.71

>>180
自分が責められてると勘違いした

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:51:35.82

>>179
これはそう
結局高市はあたおか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:51:40.28

公文書だし内容は正確やろ
正確じゃないとかそんな発想よう出てくるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:51:42.54

>>162
だから紙の文書全部PDF化して電子管理しようって今まさにやってる所なんやで
流石に電話メモまで真面目にPDF化してる奴はほぼおらんやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:51:42.85

これもう転生安倍晋三だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:51:43.69

>>163
グダグダしてたら公文書の扱いに飛び火するから外交的にも内政的にも最重要案件やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:51:48.95

>>179
当時の総務大臣高市なんですよー

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:52:15.05

>>153
そもそも盗聴盗聴言ってるけど、大臣室の平川参事官が「高市大臣から総理への電話会談の結果」を安藤局長に連絡したのだから、参事官が大臣本人から聴き取ったものと考えるのが自然や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:52:24.15

みんな、公文書を神扱いしすぎなんじゃないかな？
気持ちはわかるが、現実には自分を記憶を綴ったにすぎん。

一般販売される書籍は、間違いが許されないのに数１００か所の間違いはある。
公文書なんぞ、その１０倍以上の間違いが含んでおり、誰も気にしないのが現実だろう。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:52:27.29

本来は
✗捏造でないことを証明する
◯捏造であると証明する

なんだよな安倍聖帝のせいで悪魔の証明を要求するのが当然かのようになってるが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:52:35.01

>>183
そりゃ不正がある！
って言い出したならどこよ？って聞くのは当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:52:38.11

>>190
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:52:43.45

>>176
メモを常に全て正確事実という断定の元に残すだけならそうやろな
残せばいいだけ
そしてそれらは全て事実（正確性の確認不要）とすればいいだけ

まぁ弊社だと正式文書以外の参考扱いは禁忌だからそんな考えでもないけどそれが理想なら簡単かもね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:52:51.12

>>167
高市の言うように証明しろって話になったらこれぐらいしか手がないってことや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:52:57.54

お前ら女性を寄って集ってイジメて恥ずかしくないのかよ
女性差別見苦しいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:53:02.45

>>127
大臣としての管理責任や管理能力がうんちやって言えるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:53:03.17

はよ辞めろや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:53:28.41

一体誰の政権で公文書が改竄されたというんだ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:53:40.37

>>183
俺の発言の嘘を見抜いてみろ！お前が証明しろ！

これ普通の人は笑うらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:53:50.33

小西は議員辞職確定
日本の勝利！

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:53:53.10

>>187
残しましょう
であって正確性が担保された情報の蓄積でもないから
管理の話をしてるけど
残すことだけを管理とするならどうぞって感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:54:12.08

なんで政府の行政文書の立証を野党がするんだよ
こいつアホすぎね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:54:35.48

やってることが共産党なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:54:38.38

これが総理大臣になる可能性あったってやばくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:54:41.17

こいつ聖帝バリアまだあるって勘違いしとらんか？
山上がぶっ壊したぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:54:47.85

>>184
脊髄反射でレスバしちゃうG民じゃないんだからさぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:54:53.16

①文書自体が行政文書である
②その内容がウソ或いは誤りである

この2つは論理的に矛盾しないし、首とりたいなら疑惑ふっかけた側が②を立証しろよっていうのは至極当たり前だろ
でないと適当にイチャモンつけて政敵潰すことが出来る様になる
ヒトラーが共産党と社会民主党潰すときにどうやったかとか知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:54:58.07

>>192
じゃあお前の名前を勝手にパンスト太郎にされてもええんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:55:17.45

パヨクの姫

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:55:20.06

>>179
お、そうだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:55:21.79

文書から持論を展開して報道圧力があったと断定したのは安住だし
コニタンである必要はないって意見はわかるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:55:40.04

>>205
政府側でやる話よね、総務省は政府の機関なわけだから
まぁそうなると総務省にアメあげて嘘言わせるくらいしか勝ち目ないけどそんな力は今の高市にないし結局ガイガイ音頭踊って有耶無耶にするしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:55:41.10

>>209
信者が馬鹿しかおらんからレスバで仕事してる感見せないとあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:55:44.50

>>191
なるほどそれが高市本人の発言だと小西が攻めてるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:55:46.00

>>183
批判しかしない野党に存在価値無いからね
存在価値を認めてあげたい親心って奴よ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:55:50.34

公文書見たけど高市は圧力はやめたほうが良いというスタンスなのに
問題の本質は圧力かけた安倍と磯崎？なんだからそっち攻めてほしい

高市は偽造とか言い始めたからそれはそれで処罰されてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:56:01.38

これから小池も参戦するんだろ
楽しみすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:56:05.06

>>210
故意に捏造公文書を作ったら違法なんだぞ？
基本的には正しいと考えるべきだし
不正確だと言うなら立証しなきゃいけない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:56:11.00

総務省が高市さんを貶めるために行政文書捏造してたんか？
言語道断やろ
高市さんは当時の担当大臣を証人喚問して国会で事実関係吐かせた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:56:11.48

こんなのに養護が湧く地獄