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高市早苗「私に辞職を迫ったからには小西議員は公文書の内容が正確なのか立証しなければならない」

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1それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:18:00.02ID:9L71Uif4r
そうか？
212それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:55:17.45ID:nVkch36Pa
パヨクの姫
213それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:55:20.06ID:6vD4KM9L0
>>179
お、そうだな
214それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:55:21.79ID:jhp/WvfNa
文書から持論を展開して報道圧力があったと断定したのは安住だし
コニタンである必要はないって意見はわかるで
215それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:55:40.04ID:9VGkJ4AK0
>>205
政府側でやる話よね、総務省は政府の機関なわけだから
まぁそうなると総務省にアメあげて嘘言わせるくらいしか勝ち目ないけどそんな力は今の高市にないし結局ガイガイ音頭踊って有耶無耶にするしかない
216それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:55:41.10ID:w7FEKvL6a
>>209
信者が馬鹿しかおらんからレスバで仕事してる感見せないとあかんのや
2023/03/08(水) 07:55:44.50ID:lz+lMteB0
>>191
なるほどそれが高市本人の発言だと小西が攻めてるのか
218それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:55:46.00ID:cGi6ow2j0
>>183
批判しかしない野党に存在価値無いからね
存在価値を認めてあげたい親心って奴よ
2023/03/08(水) 07:55:50.34ID:bERvosdu0
公文書見たけど高市は圧力はやめたほうが良いというスタンスなのに
問題の本質は圧力かけた安倍と磯崎？なんだからそっち攻めてほしい

高市は偽造とか言い始めたからそれはそれで処罰されてほしい
220それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:56:01.38ID:A0MGWEjG0
これから小池も参戦するんだろ
楽しみすぎる
221それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:56:05.06ID:003H2dCzM
>>210
故意に捏造公文書を作ったら違法なんだぞ？
基本的には正しいと考えるべきだし
不正確だと言うなら立証しなきゃいけない
222それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:56:11.00ID:aJeSbzM7p
総務省が高市さんを貶めるために行政文書捏造してたんか？
言語道断やろ
高市さんは当時の担当大臣を証人喚問して国会で事実関係吐かせた方がええわ
2023/03/08(水) 07:56:11.48ID:DCUtRV3M0
こんなのに養護が湧く地獄
2023/03/08(水) 07:56:49.60ID:lh4g9s1+a
そら素直にごめんなさいしたり認めたりできるなら議員なんかやっとるわけないからな
225それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:56:50.81ID:o8PRP3u5d
>>205
小西が求めているからだろう。
今まで発行された公文書の正確性なんて誰も証明できないし、その時間もない。
それを求めるなら、それを必要とする小西が頑張るしかないだろう。

ちなみに、うちのシステム開発のドキュメントもおそらく数千か所の誤りがあると思われるが
誰も修正しないよ。（そんな予算がない）
226それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:56:51.94ID:jhp/WvfNa
tbs曰く情報番組やけど
報道なんか？っていう
227それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:56:58.43ID:h0AhiBm+0
公文書が正確か分からないってこの国どうなってんだよ
当時の政権は責任を追求されるべきや
228それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:57:00.45ID:AOGwBuOlM
とりあえずこの文章は役所で作られた文書ではあるけど公文書ではないって結論でええん？
2023/03/08(水) 07:57:08.24ID:kouc1jsua
逆だろ
230それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:57:09.58ID:shKJYxAAp
安倍政権では政治家がこう言ったら官僚が文字通り腹切ってでも揉み消してくれたのに岸田政権は役に立たんなほんま
231それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:57:26.17ID:5FSexpAZM
>>210
何で②の主張をどっちがしたかを無視するんですかね…
2023/03/08(水) 07:57:26.47ID:sGEUVJRO0
公文書の正統性を疑われると話が動かなくなるんだよな
2023/03/08(水) 07:57:28.12ID:BBt8D4K2M
高市にまだ力があるなら
数日後に役所から調査の結果
正確性にかける文章でした
となるやろうがどうなるやろな
234それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:57:28.66ID:pi6+3CW20
>>205
既に高市がこんなあほなことを言い出した時点で小西の手を離れた事案なんだけどな
それが理解できていない高市は意味不明にひたすら吼えているだけの間抜け
2023/03/08(水) 07:57:44.81ID:lz+lMteB0
>>221
不正云々じゃなく
無能で変な文章作ってるだけだと思うわ
ハンロンの剃刀だ
236それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:58:01.38ID:agWeHDpLa
>>205
行政文書って単に省庁内の採番簿で番号とった文書ってだけだから中にシンパがいれば簡単に作れる
そもそもイチャモンつけた側に立証責任があるのは当たり前だろ
刑事事件で被告側に「お前の無実をお前が証明しろ。出来なかったら死刑な」って言ってるようなもん
237それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:58:19.42ID:9VGkJ4AK0
>>217
盗聴とか言ってんのはまぁ高市とそのシンパだけやろな
ここまで来ると言った言わない問題になるけど大臣室の印鑑も参事官だけじゃないし高市の記憶にはなくとも方針の整合性も取れてるわけで分が悪いやろね
238それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:58:29.07ID:003H2dCzM
>>235
その場合「捏造」と言えるかどうかだよね
「捏造」じゃなきゃ高市は辞任
239それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:58:38.95ID:vnOYHvx60
総務相が認めた公文書が万が一にも改竄されていたら
当時の政府の責任問題なのでは…？
240それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:58:41.82ID:x0lLsGrl0
😯
https://imgur.com/v5uyMjy.jpeg
https://imgur.com/p6eNltO.jpeg
https://imgur.com/cO3mZSW.jpeg
2023/03/08(水) 07:58:43.15ID:u7PzgeR20
>>38
これ
242それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:58:50.82ID:h0AhiBm+0
>>55
ネトウヨお得意の記憶改竄してて草
自分の頭まで安倍政権仕様か？
243それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:58:53.12ID:NMqLi872p
>>204
正確性とか条件付けるとそれこそ担当者判断になって誤破棄事案に繋がったりするから
その辺考えずに行きましょうってなってる
途中で反対にあってボツった計画なんかも「本来は」残さないといけない
244それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:58:57.42ID:U1tikuEJ0
>>38
逆転裁判の世界で生きてるんやろ
245それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:58:58.85ID:Fw4pqv0c0
責任を取ればいいというものではない
2023/03/08(水) 07:59:04.24ID:HLSMS3DCa
>>231
論点ズラされとるぞ
公文書である時点でそれが真実になるんや
2023/03/08(水) 07:59:05.02ID:bZ/f61B10
岸田は自分の関与しとらんとこやから放置やろな
野党がそっちに時間かけるなら好都合
2023/03/08(水) 07:59:15.33ID:lz+lMteB0
>>236
これな
シンパ居なくてもクソみたいな文書に番号取られてるのは大いにある
監査で見られない場所の文章はわりとザル
人間は無能だからしかたないが
249それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:59:19.93ID:jhp/WvfNa
>>228
公文書の中に行政文書が含まれ
行政文書ってのは職務中作った文書全てなので
公文書やで

ただ一派企業でも管理するときに使う文書番号もないようなメモ
ちなみにメモって言うとキレるやつがいたから注意
250それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:59:21.23ID:nnCC49Cq0
正確な文書がこちらです
███████████
██████　　　██
251それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:59:26.91ID:AypdTBAld
日本語不自由なネトウヨには難しいかもしれんけども高市が訳分からんこと言い出したからこんなことになってるだけでそこまで大した話ではないんやで
252それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:59:39.68ID:003H2dCzM
>>236
行政側が作った文書だぞ？
しかも当時の高市の管轄組織
なんで野党に立証させるんだよ
253それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:59:43.25ID:RARNa1BId
逆転裁判とか好きそう
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 07:59:45.60ID:9VGkJ4AK0
>>236
ちゃんとした資料に捏造だっていちゃもんつけたのは高市なんだよなぁ
255それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:59:55.18ID:aJeSbzM7p
>>246
公文書が真実であるという証明しろよ
少なくとも反例はあるぞ
2023/03/08(水) 08:00:03.58ID:BBt8D4K2M
>>247
これはそうやな
やるなら勝手にそっちでやってろやろな
257それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:00:05.11ID:7N/EVJok0
辞めるっていったから辞めろってのはわかるんやが、それ以外で高市早苗の悪いとこってなんかある？
首突っ込むのやめといて有耶無耶にしとけばよかったとしか思えんのやが
258それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:00:08.70ID:RrKzLk/Cd
>>231
疑惑かけられた側が②を主張するのは当たり前だろ
お前いきなり会社で「こいつ不正した！してないって言うならお前が証拠出せ！出せないなら辞めろ！」って言われたらどうするよ
「いやいやお前が俺が不正した証拠出せよ」って言わんか？
259それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:00:11.95ID:pi6+3CW20
>>210
お前みたいなやつっていつも都合よく記憶障害起こすよな
病院いけよ
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:25.74ID:JYKI1p5G0
>>236
資料を出してクロと言われたのを灰色にする作業は被告人側がする作業やぞ
261それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:00:26.16ID:0zchpNSA0
公文書は本物だけど中身は捏造って結論出ただろ
それ以上でもそれ以下でもない
2023/03/08(水) 08:00:45.32ID:m9USX44N0
総務大臣の発言も嘘なんか？
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:47.94ID:o8PRP3u5d
>>252
小西が求めているからだろう

他の人は別に必要としてない。
264それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:00:48.78ID:3DFvE2x+d
磯崎「言いました」

総務省「我々の文書で間違いない原本公開します」

この状況で本物であることを立証しろて
アホなんかな
2023/03/08(水) 08:00:50.59ID:HLSMS3DCa
>>255
赤城ファイルひっくり返さなきゃいけないね(ｶﾞｯｶﾘ
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:51.53ID:Ku+9SLr2M
責任取ればいいってものでもないやろ
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:58.30ID:jhp/WvfNa
>>243
あくまで残すだけが主眼なのはわかるで？
それをやめろって話もしてない
ただまともな管理なんてできないよなって話
それら全てが正確性の担保なし（文書番号あり印鑑ありは別）だから

もう既に正確性ありと言う前提に変わったけどね
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:26.50ID:QVzDcFLR0
>>192
君官僚なん？そんなこと言えるってことは
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:36.73ID:jhp/WvfNa
メモって言うなーとかもあったもんな
メモも残そうが行政文書保存やろにw
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:38.51ID:003H2dCzM
>>263
俺が作った資料だけど、正しいと言うならお前が立証しろ！

ってアホかよ
2023/03/08(水) 08:01:39.43ID:1w3M9pH00
>>209
こういう手合いは謝ったら死ぬ病を患ってるケースがほとんどだから、素直に勘違いでしたって謝罪する流れにはならんのだろうな
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:52.06ID:aJFtaumb0
コイツ岸田降ろそうと必死で気持ち悪りぃわ
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:52.98ID:elZqRATY0
おわりやね
潔くやめたらええのに
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:53.96ID:003H2dCzM
>>263
俺が作った資料だけど、正しいと言うならお前が立証しろ！

ってアホかよ
2023/03/08(水) 08:01:58.70ID:lz+lMteB0
>>238
やっぱ捏造だって証拠出せなきゃ
当時の役人が無能だったで終わる話なのでは
まあ行政庁高市が責任……取るほどでもない気がしてきたわ
それより俺は予算審議委員会で何を議論してんのってとこと
機密文書扱いの文書をどうやって小西が入手したのかが気になる
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:02:03.66ID:SJ47Aytv0
安倍晋三「公文書？信頼に当たらないよ」
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:02:14.27ID:3vvVJPbX0
公文書が偽物前提で話してるってつまりそういうことだよな…
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:02:16.17ID:s0m0on/+d
余計なこと言わなければ大臣辞任くらいで済んだのに、このままじゃ議員辞職待ったなしやろ
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:02:44.87ID:zoBpUc/r0
>>271
そっ閉じもできんしどうするんやろうな
岸田にやれーの神力があるんかね
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:07.45ID:Rfocfk3TM
過去の意志は嘘では欺けない
2023/03/08(水) 08:03:10.72ID:m9USX44N0
>>275
単に脇が甘いだけじゃね？
2023/03/08(水) 08:03:24.91ID:D/2brNk20
>>48
有能
2023/03/08(水) 08:03:27.54ID:u7PzgeR20
>>48
わかりやすい
小西もびっくりやな
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:37.82ID:R/C5dsXD0
パヨクイライラで草
またお前らの負けやで🤣🤣
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:43.27ID:JYKI1p5G0
>>269
メモは必ずしも行政文書にはあたらないと数年前に政府が回答したぞ
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:43.37ID:o8PRP3u5d
>>270
小西が頑張るしかないんだよ。

議事録とかメモとか正確性が求められるものだが、
実際には間違いが多い。でも書かないより遥かに良いので作るもの。
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:44.48ID:UzhfeNjB0
時期大臣が高市か河野になるくらいなら一生岸田でええわ
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:46.58ID:sQ8AbgTR0
ガチガイジ
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:47.27ID:MA1G2/9X0
小西　😡👉📃
磯崎　😱
高市　🤪
小西　🤔
磯崎　🤔
岸田　🤣
2023/03/08(水) 08:03:54.91ID:/VziFf/Z0
この場合、本物であろうが捏造であろうが小西には「精査するべき事案を発見してくれてありがとうございます」と感謝言うべきじゃないの？
小西が本物であることを証明しろって話にはならんだろ
2023/03/08(水) 08:04:17.75ID:p86/Z2040
とっととやめろ
2023/03/08(水) 08:04:23.98ID:sGEUVJRO0
>>276
当てになるからシュレッダーしたりドリルしたのでは
2023/03/08(水) 08:04:25.26ID:m9USX44N0
岸田の取り巻きが絡んでる可能性もあるよね
安倍派は間違いなく目障りなんだから
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:04:31.67ID:DeIow3RgM
>>289
岸田とかいうライバルが勝手に自滅する男
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:04:43.29ID:EsFyAsWL0
原告（小西）が証拠突きつけて被告（高市）が捏造だって言ったら被告側の弁護士が捏造って証明するんじゃないの？
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:04:56.83ID:hPebC/Z70
>>294
なろう主人公やん
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:04:59.14ID:Tr6Mw2Ef0
これに関しては高市って乗り気じゃなかった側なのが明らかでむしろ逃げ切れた側やのに
ヒスっても損しかないんやなって
2023/03/08(水) 08:05:00.93ID:QosIPfB10
総務省「え？捏造？あれガチなんやけど？」


高市氏の「捏造」根拠、総務省「知る由ない」　放送法巡りヒアリング
https://mainichi.jp/articles/20230308/k00/00m/010/004000c
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:03.85ID:AypdTBAld
>>289
なんだかんだ岸田は健常者側におるんよな
2023/03/08(水) 08:05:04.50ID:Kp3xQ8rTd
>>294
山上のおかげな
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:21.22ID:NMqLi872p
>>267
補足すると
保存+規定の保存期間過ぎたら確実に廃棄+開示請求が来た時にすぐ公開出来るように整理しておくのが行政文書の「管理」やな
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:26.98ID:bKWbwm+UM
小西はウキウキで精査するんやろうなぁ….w
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:27.61ID:0zchpNSA0
>>290
高市さんの立場を危うくさせてる以上小西に責任あるだろ
ライブドア偽メール事件と同じ
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:33.76ID:h9vyAZFL0
これマジで高市は意味分からない事やってるからな
・大前提として『公文書』として残した以上、正確性については担保されているのでは？と考えるのが普通で
　もし内容が偽造されたものが『公文書』として残ってるなら、当時の担当大臣含めて大問題になる
・高市の主張だとこの内容は偽造された物になるが、当時の担当大臣は高市本人になるから
　最終的に自分の責任問題に戻ってくる
　というか政権握ってた自民党の問題になるので、官僚含めて内輪揉め必至

文章自体の偽造だったら小西の責任に出来たけど
文章の存在が確定しちゃったから、高市はマジで詰んでる
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:35.88ID:o8PRP3u5d
>>290
でも、小西が議員辞職を強要しているからな。
議員辞職まで強要するなら、小西が証明するしかあるまいて。
2023/03/08(水) 08:05:45.49ID:lz+lMteB0
>>251
これこれ
辞めるとか言い出さずに
「なんで機密文書持ってるんです？その文書のどこが問題なんです？」って言えば騒ぎにもならん
2023/03/08(水) 08:05:58.07ID:C6UquIKe0
ま総務大臣が検証するっていってるし
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:06:10.55ID:O6fyy4om0
高市擁護しとるのは壺なんか？
今更こいつ庇うメリットってなんや？
2023/03/08(水) 08:06:11.12ID:js8nUsDq0
普通にそうやろ
警察が犯人を捕まえるのには警察がそいつが犯人だと立証しなければいけないだろ？
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:06:18.90ID:V+Qe13n1M
小西が出るフェーズは終わったって昨日から言われとるやろ
2023/03/08(水) 08:06:20.37ID:JgRDyI9W0
これに関しては高市が正しいわ
当時の担当大臣は信用できない人物やから小西がしっかり裏取りする必要あるんだわ
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