X



サッカーJ2秋田・秋田市「スタジアム作りたいから県も税金出して!」秋田県「嫌です」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:34:25.63ID:WiJFivhr0
 秋田市郊外の外旭川地区で検討されているサッカーJ2秋田の新スタジアム整備を巡り、秋田県と市の足並みがそろっていない。同地区のまちづくりと合わせた整備を目指す市は4月以降、県と具体的な協議に入る予定だ。しかし、佐竹敬久知事が今月、検討中の施設の機能や事業費に難色を示し、波紋を広げている。(秋田総局・三浦夏子、藤原佳那)

 「私のプライベートな情報だが、建設の専門家からは300億円は超えると聞いている」

 7日の県議会総括審査で、佐竹知事は市が同地区で進めるまちづくりの事業パートナー、イオンタウン(千葉市)が示した約143億円の概算整備費に疑問を示した。
0003それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:34:46.40ID:WiJFivhr0
 同社は2022年3月、観客席1万席と可動式の天然芝ピッチ、フィールド全体を屋根で覆うスタジアムを市に提案した。民設民営の想定で、概算整備費のうち計88億円は県と市、国に補助を求めている。

 総括審査での発言について、佐竹知事は報道陣の取材に「概算整備費は資材高騰前の試算だ」と説明し、最低限の設備でスタートすべきだとの考えを示した。「(現構想は)民間だけでは整備できない。行政もそこまで負担できるかと言われれば難しい」と語った。

 スタジアム整備を巡っては、17年の知事選で佐竹知事が唱え、同日選だった市長選で穂積志市長との共同公約にした。県は候補地として市内3カ所を示したが市の反対を受け、20年3月に断念した。

 佐竹知事はその後、新型コロナウイルス対策を優先させるためスタジアム整備の先送りを主張。現在は事実上、市の主導で外旭川地区への整備が議論されている。
0004それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:35:02.49ID:WiJFivhr0
 こうした経緯を踏まえ、15日の市議会2月定例会総務委員会では整備費や県との協議状況に関する質問が相次いだ。

 成沢淳子市議(公明党)は「もともとは知事の公約だが、発言からは県が主導する姿勢が感じられない」と指摘。「市が主体となるには重い事業。もっと県にアプローチしてほしい」と市側に注文を付けた。

 斎藤一洋企画財政部長は答弁で「知事が示した300億円の根拠は把握しかねるが、一定程度の規模であれば県も負担する姿勢だと考える。今後は県の役割が大きくなる。しっかり協議したい」と強調した。

 市は外旭川地区で、新スタジアムと市卸売市場、商業施設を中心としたまちづくりを進める。3月中に基本構想を策定し、23年度は事業主体や費用負担などを盛り込んだ基本計画を策定する予定で、県との協議を本格化させたい考え。

[J2秋田(ブラウブリッツ秋田)]2009年発足。前身はTDKサッカー部(秋田県にかほ市)。14年にJ3に参入し、17年に初優勝したが、本拠地の収容人数がJ2基準を満たしておらず昇格できなかった。スタジアムの整備を進めることを条件に18年、J2ライセンスを取得。20年にJ3で優勝し、J2昇格を決めた。
0005それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:35:03.29ID:8WZfGhPi0
佐竹はたぶん野球派でサッカー嫌いやろ
0006それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:35:17.80ID:JEZh47Gya
北海道知事や札幌市長より賢いな
0007それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:35:57.12ID:WiJFivhr0
秋田で1万人も集まるんか……?
仙台ですら昨日の試合1万人切ったのに
0008それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:36:00.86ID:6WMnE+wDa
お金掛かるし
0011それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:37:09.06ID:MA8EOoQfd
北広島「スタジアム作りたいから税金出して」
北海道・JR「嫌です」
0012それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:38:13.43ID:QQtPSkxd0
秋田にそんなスタジアム作ってどうすんねん
田んぼにでもする気か?
0013それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:38:21.32ID:DwNfoSaVa
秋田しにました
0014それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:40:15.02ID:JEZh47Gya
>>9
税リーグってどこもそんなんばっかりや
0015それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:40:27.17ID:Pthn1A7m0
当たり前やろ
作って維持できるわけねーわ
0016それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:40:28.23ID:2p7s5nEg0
カンプ・ノウ規模のスタジアムを作って欲しい
0018それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:41:00.09ID:GIVt7Gt90
全都道府県でこれやってるからな
頭おかしいよ
0019それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:41:54.27ID:iO0UQ/L70
税リーグは客入らんししゃーない
0020それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:42:17.87ID:n7h5Q2sd0
その天然芝スタジアムは年に何日稼働出来るのか考えてから作れやマジで
0021それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:43:00.97ID:+bnauykD0
作るんは構わんけど金のアテを自治体にする考えええ加減改めろや
潰れそうな私立大が公立になって生き残るゾンビ大とやってること変わらんぞ
0022それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:43:34.26ID:AFxg2vy/M
税金にたかるのやめろや
プロチーム名乗っとるくせに第三セクターばっかりの金食い虫やんけ
税金が特定の団体の利益のために使われるなんてこんなん許されていいわけないやろ
0023それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:44:01.54ID:a8a5K1yia
佐竹は楽天の試合の為だけに
球場にナイター設備つけたりしてるしようやっとる
まぁそれなのにバスケやサッカーの地元チームに色々文句言うてるから叩かれてるが
0024それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:44:05.63ID:tQSpCgrY0
チーム作りすぎやろ
東北民はベガルタを応援してればええねん
0025それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:44:28.04
ほんとJリーグって税リーグって言葉がピッタリだよな
自治体の税金にたかって運営してるクラブばっかりなんだから
0026それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:44:38.90ID:23IBHzU40
まーた税リーグ地域経済破壊してるよ
0027それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:45:09.97ID:DJez3s/s0
サッカー叩きたい奴おるけど
こまちスタジアムの改修知ってたら全部ブーメランなって帰ってくるぞ
0028それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:45:21.62ID:3LtkPj730
百年構想とかいう1世紀の間税金無駄にする構想
0029それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:45:37.00ID:T+ov7un40
一回死ねばイイと思うの
0030それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:46:27.21ID:23IBHzU40
>>27
いやNPB関係ないですやん😅
0031それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:46:53.29ID:zS+W5Kq3a
税金投入は正しいとも間違ってるとも言えんのよね
自治体が地域振興になると判断すれば投入するし、この記事みたいにならないと判断すれば投入しないだけ

当該市民がクレームを付けるなら分かるけど、外野がとやかく言っても仕方ない
0032それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:48:11.48ID:pk5e38Sl0
>>31
国にも出させる気みたいやし全く無関係とも言えんやろ
0033それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:48:15.95ID:MZgMLWu7a
>>11
北海道は必要最低限の公共交通機関にすら税金出さんのよな
どこに使っとんねんほんま
0034それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:49:16.21ID:zS+W5Kq3a
>>32
国に出させるのは確かにあかんな
0035それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:49:54.51ID:bb/4NGtH0
サッカー協会会長「ドーム作ろうよ、ドーム!😁」


 田嶋会長 秋春制移行実現へ!秋田ドーム建設を提案
 >日本サッカー協会の田嶋幸三会長(58)が3日、あきぎんスタジアムで開催されたJ3秋田―FC東京U―23戦を視察した。会場ではJ3秋田の岩瀬社長、秋田市の穂積市長、秋田県の中島副知事らと会談。公約に掲げる19年シーズンからの秋春制移行に向け、ドーム球場の建設を提案した。
 >J3秋田が将来のJ1昇格を目指して1万5000人収容の屋根付きスタジアムへの改築を目指す中、田嶋会長は「屋根付きと言わず、ドームでいいのではないか。副知事、市長にそういう話はさせていただいた」と説明。あきぎんスタジアムの改築には約65億円が必要との試算があり、ドームとなればさらに費用は膨らむ。岩瀬社長は「言うのは簡単だが、お金の問題がある。totoの助成金なども含めて日本協会の負担で整備してくれるならいいが」と苦笑した。試合は1―0でJ3秋田が今季初勝利。田嶋会長のおいであるMF日高が決勝弾を決めた。
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2016/04/04/kiji/K20160404012338040.html
0036それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:50:14.93ID:z11Vdr+n0
税金投入自体は海外で見ても行われてるスポーツはあるしええと思うけどリターンがないのに行われるのは誰も納得しない
0037それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:51:23.24ID:JEZh47Gya
>>33
JR北海道の赤字補てんに道の予算かなり投下してたような
0038それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:51:31.78ID:WiJFivhr0
東北地方やと仙台以外でプロスポーツやろうとするのがおかしいよ
0039それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:51:45.95ID:JEZh47Gya
>>35
キチガイすぎる
殺ドどうにかせえやJFA
0040それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:53:47.96ID:Jml2Fl7i0
マジかよ佐竹義重最低だな
0041それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:53:59.65ID:zS+W5Kq3a
でもtotoがスポーツ振興と国庫に金を納めてるから、サッカーとバスケは税金を引っ張る権利はあるか
0044それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:54:50.25ID:n6C1Zocj0
Jリーグとか一時的に人気出てもすぐ飽きられるのは全国各地で証明済み
ピーク時の動員を維持できているチームは存在していない
0045それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:55:27.51ID:RPOo/fO9a
知事はまともなんだよな
県内の市町村はガイジだらけやが
0046それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:55:52.59ID:iFYY/Yb6M
5年前

署名したら1万円負担? サッカー場整備運動で秋田知事がサポーターに要求 「それくらいの腹じゃないと」

署名したら1万円出して−。サッカーJ3・ブラウブリッツ秋田のクラブやサポーターがJ2昇格に必要な
スタジアムの整備を秋田県や秋田市に求めていることについて、佐竹敬久知事は3日の県議会予算特別委員会で、サポーターも整備費を負担するよう求めた。

沼谷純氏(民進)の質問に答えた。知事は県の対応の遅れが指摘されていることに関し、
「求めるほうは勝手ですから。自分で金を出すわけではないから」と指摘。

 スタジアム整備を求める署名が約18万筆に上ったことについて「署名する人は責任がある。18万人だから、
1人1万円なら18億円だ。そのくらいの責任を持って署名してもらわないと。企業も署名したら1千万円くらい出すと。
そのくらいの腹じゃないと署名すべきじゃない」と述べた。

 ブラウブリッツ秋田は今季は負けなしで首位に立っているが、スタジアムの要件が満たせなかったとして、
来季のJ2ライセンス申請を断念している。

 県の試算では、スタジアムを新設すると整備費は100億〜150億円に上る。
県は整備の在り方を協議する有識者による検討委員会の設置を決めている。
0047それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:55:59.02ID:JEZh47Gya
>>43
あるぞ
あのバカも五輪誘致派だし
0049それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:56:35.77ID:tKFUW9HT0
赤字垂れ流すの確定してるコンテンツに税金投入って・・・
これなんでもっとJリーグは批判されないのかねえ
すげえ闇を感じる
プロ野球なら黒字で回収できるのにな
0050それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:56:40.59ID:JEZh47Gya
>>42
数千億だかカネいれたばっかやったような
あとどうみても無駄でしかない新幹線工事も莫大な税金ありきや
0051それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:01.31ID:iTp87SGl0
143億が300億超って全然信用されとらんな
ここまで差があるなら建てた後の計画や運営費なんかも一切信用出来んやろうし
どの道大半が税金頼りやと五輪みたいになりそうやわ
0052それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:01.82ID:PijDqaCC0
>可動式の天然芝ピッチ、フィールド全体を屋根で覆うスタジアム

札幌ドーム方式だね
豪雪もあるから屋根に相当強度持たせた上に融雪消雪設備も必要だろう
0053それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:06.93ID:23P1EqM2d
再放送スレかと思ったら今年の最近のソースやんけ😅
0054それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:12.32ID:iFYY/Yb6M
3年前

12月秋田県議会は17日、予算特別委員会の総括審査を行った。
佐竹敬久知事はサッカーJ3のブラウブリッツ秋田(BB秋田)の本拠地となる新スタジアム整備構想を巡り、「残念ながら少し熱が冷めた」と述べた。
BB秋田は2017年に初優勝し、J2昇格への期待からスタジアム整備の機運が高まったが、その後は成績が低迷。
民間企業から整備費の一部を負担しようという動きもないことに苦言を呈した形だ。工藤嘉範氏(自民)、佐藤正一郎氏(みらい)への答弁。

佐竹知事は「(BB秋田の)専用に近い形なので、
行政の丸抱えでは県民、市民の理解は得にくい」との考えを改めて強調した。
0055それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:22.10ID:SEur8m44M
サッカースタジアムは稼働率低すぎるからバスケアリーナを建てよう
0056それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:38.73ID:GFPM3TuGa
野球と違って地域密着だからこれくらいは当然の事、よく知らないなら黙っててくれ
0057それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:55.54ID:/Y1N/bt90
 署名したら1万円出して-。サッカーJ3・ブラウブリッツ秋田のクラブやサポーターがJ2昇格に必要なスタジアムの整備を秋田県や秋田市に求めていることについて、

佐竹敬久知事は3日の県議会予算特別委員会で、サポーターも整備費を負担するよう求めた。

 沼谷純氏(民進)の質問に答えた。知事は県の対応の遅れが指摘されていることに関し、「求めるほうは勝手ですから。自分で金を出すわけではないから」と指摘。

 スタジアム整備を求める署名が約18万筆に上ったことについて

「署名する人は責任がある。18万人だから、1人1万円なら18億円だ。そのくらいの責任を持って署名してもらわないと。

企業も署名したら1千万円くらい出すと。そのくらいの腹じゃないと署名すべきじゃない」と述べた。

 ブラウブリッツ秋田は今季は負けなしで首位に立っているが、スタジアムの要件が満たせなかったとして、来季のJ2ライセンス申請を断念している。

 県の試算では、スタジアムを新設すると整備費は100億〜150億円に上る。県は整備の在り方を協議する有識者による検討委員会の設置を決めている。
0058それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:59.88ID:a8a5K1yia
知事はスタ立てるの公約してるのに
そこ読めないホンマアホが多いよな
まぁサンフレの時も同じようなアホ多かったからしゃーないけど
0059それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:57:59.91ID:fsY3gk/wd
税リーグってアジアでNo. 1かと勝手に思ってたけどAFCやとあんま振るってないみたいやね🙃
0060それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:58:05.47ID:ULdoU6KCM
カープが90億なんだからj2程度の雑魚なんて30億で建てろよ
0061それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:58:08.96ID:QO+kNkCt0
順位的にはそこそこ頑張ってるけど観客数うんちっちだからな
3000人入るかどうかやし今のところでやれるやろってのが普通だと思う
0062それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:58:12.81ID:JEZh47Gya
>>55
それなら地元の学生も使えそうだな
0063それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:58:15.80ID:wxKKnggw0
今だに土建国家に囚われてるやつっておるんやな
票集めのためにノリで作られた処分に困る箱物って全国に大量にあんのに
0065それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:59:18.30ID:/Y1N/bt90
野球とサッカー両方できるスタジアム作ればええやん
0066それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:59:26.33ID:23IBHzU40
JFAの収入の何割が税金なんやろな
ほんま日本にとってガンでしかないわ
0068それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 00:59:56.05ID:/Y1N/bt90
まあバスケアリーナはそれはそれで使い道ないしな
0069それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:00:19.23ID:/Y1N/bt90
>>67
満員でこれやで
0070それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:00:28.39ID:l2IC93qp0
J1ですら九州勢のゲームは1万人入らないんだからなあ
0072それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:01:27.93ID:a8a5K1yia
バスケは一応体育館出きるから
まだマシなんよな
ただ佐竹はチームが調子良いときはすり寄って来て
弱いと馬鹿にするから嫌いやわ
0073それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:01:27.92ID:fwWtwhqtd
>>35
秋春制にしたいならサッカー協会が金出さなあかんやろ
0074それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:01:45.66ID:/Y1N/bt90
税金使うわけやから知事の理解ないと進まんやな
0075それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:02:10.65ID:JEZh47Gya
>>63
W杯で作ったサッカースタジアム全部大赤字なんやっけ?
唯一の例外も今年から赤字転落w
0076それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:02:25.16ID:suKgqzTg0
>>64
県外住みの秋田出身だけどバスケはわりと秋田は動員いいしバスケアリーナなら色々使い道がありそうだから良いと思うけどな
サッカースタジアムや野球場はいらんと思うけど
0077それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:02:35.83ID:WiJFivhr0
>>67
座席1万 芝生推計1万でMAX2万だけど
芝生席は入っても8000くらいだから17000はほぼ満員やね
0078それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:03:21.51ID:23IBHzU40
マツダスタジアム:144億 年間来場者数(コロナ前)220万

秋田の玉蹴りスタジアムは300億かけて年間何百万集めるつもりや?
いいとこ5万とかやろw
0079それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:03:27.65ID:MZgMLWu7a
>>50
国が株主やから全部やっとる
建前上はJrは民間会社やからそんな事いつまでもできへん
全国の赤字私鉄まで国で支えるという話になる
0080それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:03:37.42ID:2G2s1iQc0
せめてサッカーは規定を変えて人工芝おKにしろ
これだけで多少は維持管理費が安くなる
0082それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:04:35.41ID:JEZh47Gya
>>79
地方のバス会社とか既にそういう感じのような
北海道中央バスとかじょうてつバスなんかも補助金まみれでギリギリ持ちこたえてる状態
0084それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:05:17.89ID:f1ZVkgZ8a
プライベートな情報ってなんやねん
0085それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:05:25.71ID:JEZh47Gya
>>80
FIFAの銭ゲバがそれ認めるかねえ
0086それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:06:00.80ID:rCtgBecmM
J1を3度優勝した広島ですら中々作られなかったのに何の実績もないJ2のクラブがよくもまあ専用スタジアムなんて作ってもらおうと思うな
0087それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:06:12.07ID:WiJFivhr0
年間で19試合くらいしか使わんのに
300億円ペイできるのに何年かかるねん
0088それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:06:21.15ID:DJez3s/s0
>>83
そもそもハイブリッドて
人工芝やないからな
勘違いされガチやけども
0089それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:06:41.62ID:fUr555u90
大谷に頼めよ
0091それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:07:05.25ID:a8a5K1yia
>>86
あれは建設地で揉めてただけで
建設計画はとっくに決まってたし
また別やけどな
0093それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:07:54.30ID:MZgMLWu7a
>>82
バスの補助金は法律で利用者数等の基準があったはずや
インチキしてバレて取り消されたケースもある
0094それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:07:55.36ID:hk6Dwu0V0
いくらなんでも田舎過ぎて選手集まらんやろ
仮に一時強くなったって絶対維持できんクラブに金なんか使えんよ
0095それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:08:49.52ID:cLYPM2mJa
罪なことするよなJリーグ
地域振興目的でチーム作らせて税金投入
でも儲からない上にスタジアムまで集られる
チーム作ったからには潰せないからまた税金
プロとは思えない経営体制
0096それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:09:01.14ID:CK5+/hKKa
秋田のサッカークソつまらんしアウェイへの動員も少ないしぶっちゃけj2のお荷物やろ…
0097それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:09:04.98ID:JEZh47Gya
>>93
それでも北海道は公共交通にカネ投下してるって事やぞ
0098それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:09:57.56ID:a8a5K1yia
佐竹は発言が色々とあれなのがアカンのよな
今回にしてもイオンが試算だしとるのに
プライベート情報でわ~とか言い出すし
バスケの体育館の時もネチネチ言ってたし
0099それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:10:02.82ID:AFxg2vy/M
そもそも税リーグのサポーターなんて声がデカいだけで少人数やしな
地元に金も落とさんしロクなもんじゃない
0100それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:10:12.69ID:bjlV2ED90
Jのスタジアムになると芝生養生せなあかんから一般人使えんのが問題やんな
しかも年間試合そんなにないから絶対赤字やし
0101それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/26(日) 01:10:30.03ID:2Ca93heq0
意味のない税金だよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況