「筋トレ」と「ウォーキング」痩せるために続けるならどっちがええの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/03/27(月) 15:46:23.93ID:mliEPyZj0 両方は無しで
489それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:22:02.66ID:3uaVh+mq0 ランニングって膝どうしてんの?
正しい走り方したら傷まんとか言うやついるけど誰に教えてもらえばいいんだよ
正しい走り方したら傷まんとか言うやついるけど誰に教えてもらえばいいんだよ
490それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:22:08.63ID:QlcyNvRg0 >>485
やったことない奴には理解できんしどうせやらんから楽しい筋トレの話しよ?
やったことない奴には理解できんしどうせやらんから楽しい筋トレの話しよ?
491それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:22:46.59ID:IJjCPMuPa 水泳や
492それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:22:48.20ID:zgEZoOIt0 ウォーキングは運動としてはクソザコやけど逆に言えばそれがええねん
負担にならんからまず体を動かす習慣作りになる
いきなりジム通いして~みたいなんは相当モチベがないと続かない
負担にならんからまず体を動かす習慣作りになる
いきなりジム通いして~みたいなんは相当モチベがないと続かない
493それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:22:55.30ID:UmlFHUYiM494それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:23:22.30ID:Vx6OhXx5d ウォーキングなんかで痩せるわけねえだろ
495それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:23:29.51ID:WY9hXSXj0 ランニングってかジョギングはガチで痩せるってか肉がつかない
高校時代から部活引退してずっと今までやってるけど181cmで体重50kg前後をずっとキープしてる
俺の体質かもしれんが
高校時代から部活引退してずっと今までやってるけど181cmで体重50kg前後をずっとキープしてる
俺の体質かもしれんが
496それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:23:30.56ID:QlcyNvRg0497それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:23:32.63ID:u7RjmP5xp 膝壊れるの怖いから〜
とかしょーもない心配してる奴はランニングせんでええよw
とかしょーもない心配してる奴はランニングせんでええよw
498それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:23:36.38ID:jpgGK57Q0 老後の事も考えたら散歩したらええよ
500それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:23:46.85ID:MAjxKQ7gd ウォーキングとか退屈すぎて怠惰な性格の奴が続くわけないやん😅
ぱぱっと激しい運動しようや
ソースはワイ
ぱぱっと激しい運動しようや
ソースはワイ
501それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:23:51.16ID:kdFjxqox0 >>493
12くらいかなぁ
12くらいかなぁ
502それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:24:13.71ID:uRaSraMY0 1年ジムで筋トレやってたらこの前の健康診断で体重変わらんのに腹囲下がってたわ
有酸素運動つまらなすぎてワイには無理やった
体力もないし
有酸素運動つまらなすぎてワイには無理やった
体力もないし
503それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:24:19.01ID:kP9bS+ZJM 米の代わりに千切りキャベツ食ってんだけどこれどうかな?
505それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:24:25.32ID:7PUE5QaI0506それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:24:31.19ID:EmlCRWZj0 痩せるのはあくまで結果で食生活の改善の賜物ってだけでええと思う
507それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:24:36.34ID:7C2omgU1d SIXPADの腹に巻くやつ巻いてウォーキングしとるけどがっつり痩せたわ
508それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:24:55.44ID:Gg0IGanUM509それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:24:57.27ID:m918jIs40 ワイは夜飯炭水化物抜き、甘い物は日曜日だけ、腹筋毎日3分やったらみるみる痩せたで
510それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:25:18.57ID:+Y9+Q+gY0 >>489
初心者用のクッションたっぷりのシューズ買えばええだけや
初心者用のクッションたっぷりのシューズ買えばええだけや
511それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:25:35.48ID:MAjxKQ7gd ランニングで膝痛いのとか最初だけや
何週間かやってたら走り方思い出すよ
いま運動してなくてデブってる奴でも小学校の時はキラキラ走ってた時期があるはずなんや
何週間かやってたら走り方思い出すよ
いま運動してなくてデブってる奴でも小学校の時はキラキラ走ってた時期があるはずなんや
512それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:25:39.50ID:aaEIVbUo0 痩せるなら食べる量を減らすのが一番激的に効果ある
513それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:25:50.38ID:mD6VUFO60 >>489
痛くなりそうになったらやめるしかない
痛くなりそうになったらやめるしかない
514それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:25:51.87ID:78vnYT3/M なんか走るとスネがめっちゃいたくなるんだよね
ジーンとする
ジーンとする
515それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:26:14.30ID:7C2omgU1d >>489
ミズノの実店舗で選んでもらったわ
ミズノの実店舗で選んでもらったわ
516それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:26:20.18ID:ucMNZjOf0 両方やるから効果出るんやない
517それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:26:48.94ID:Gg0IGanUM 痩せてるやつの食ってると太ってるやつの食べてないは信用するなってよく聞くけどこれは真理やろな
518それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:26:57.89ID:et76bLUX0519それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:26:57.95ID:xdZdm3iEM 体重落とすだけならウォーキングやけどちゃんと痩せるなら筋トレ一択や
520それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:27:42.65ID:Uo5eJ5Qna 牛丼一杯≒ランニング一時間≒600キロカロリー
食事制限しないと運動だけじゃ無理やぞ
食事制限しないと運動だけじゃ無理やぞ
521それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:27:50.97ID:uh3C+ovS0 がっちり太もも細くしたい場合は?
522それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:28:02.01ID:IlIKqGXtd 慣れてきたあたりの筋肉痛気持ちいいから慣れるまで頑張れるかよな
慣れても脚トレの次の日はキツイけど
慣れても脚トレの次の日はキツイけど
523それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:28:07.51ID:oXV7AdA7d >>488
ウォーキングプラスちょっとだけ食べるの減らすとか食事の1部を低カロリー食に置き換えるだけでもかなり痩せる筈
動いたら腹が減るからその分食べちゃうって奴は食欲が落ちるくらいハードな運動した方がええかもしらんが
ウォーキングプラスちょっとだけ食べるの減らすとか食事の1部を低カロリー食に置き換えるだけでもかなり痩せる筈
動いたら腹が減るからその分食べちゃうって奴は食欲が落ちるくらいハードな運動した方がええかもしらんが
524それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:28:26.10ID:kdFjxqox0 食う量が抑えられん奴はスマホ見ながら10分かけてサラダチキン食べてみたらええよ
6割くらい満腹感じるから
6割くらい満腹感じるから
525それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:28:31.14ID:2cVor+xxd 単純に痩せたいだけならウォーキングでいい気がするけど太りにくい体つくりたいなら筋トレせんとな
526それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:28:39.20ID:MD7jqks90527それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:28:53.48ID:uRaSraMY0 >>520
逆に1時間走ればそんぐらいはごまかせるんやな
逆に1時間走ればそんぐらいはごまかせるんやな
528それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:29:29.24ID:78vnYT3/M 運動したらより御飯が美味しくなっちゃうからね仕方ないね
529それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:29:29.92ID:XS14+9tn0 ウォーキングすると筋肉がエネルギーとして消費されるてマジ
530それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:29:43.45ID:Gg0IGanUM 基礎代謝カロリーもあるから
ウォーキングだけの運動でも
身長体重によるけど1500以内位に抑えれば大体の人間は痩せていくんやないか
1500って相当食えるカロリー量
ウォーキングだけの運動でも
身長体重によるけど1500以内位に抑えれば大体の人間は痩せていくんやないか
1500って相当食えるカロリー量
531それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:29:47.73ID:zgEZoOIt0532それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:29:48.49ID:AY6tLHQPd 結局食事次第やぞ
どんだけ運動しても暴飲暴食すりゃ太る
日常的にかなりの運動してるスポーツ選手でもブクブク太ったのがいるのがその証拠や
どんだけ運動しても暴飲暴食すりゃ太る
日常的にかなりの運動してるスポーツ選手でもブクブク太ったのがいるのがその証拠や
533それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:30:35.76ID:Gg0IGanUM >>523
ゲロ吐く位の運動量やね…
ゲロ吐く位の運動量やね…
534それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:31:04.44ID:aPHeNw95M 筋トレせず痩せると筋肉も落ちる
それでだらしない痩せ方になったうえに代謝落ちるぶん簡単にリバウンドするからな
筋トレと食事制限をベースにして、より早く体重落としたいやつだけウォーキングとかランニングも取り入れるのが基本や
それでだらしない痩せ方になったうえに代謝落ちるぶん簡単にリバウンドするからな
筋トレと食事制限をベースにして、より早く体重落としたいやつだけウォーキングとかランニングも取り入れるのが基本や
535それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:31:10.10ID:sxRFAc23M536それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:31:29.03ID:/7NqeDkI0 サイクリング楽なのにめっちゃ痩せるで
半年で20kg痩せた
半年で20kg痩せた
537それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:31:38.71ID:Gg0IGanUM >>531
お菓子やジャンクフードは特にカロリー高いからね
お菓子やジャンクフードは特にカロリー高いからね
538それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:32:08.84ID:n5e66ERq0 >>536
元がいくつか知らんが病気レベルやろ…
元がいくつか知らんが病気レベルやろ…
539それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:32:11.61ID:3uaVh+mq0 水泳めっちゃいいけど、スポーツジムでプール併設少ないんだよな
公営プールあんま遅くまでやってなかったりするし、夏なら屋外も夜までやってたりするからいいんだが
公営プールあんま遅くまでやってなかったりするし、夏なら屋外も夜までやってたりするからいいんだが
540それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:32:24.25ID:YH69JrqM0 >>529
そんなことはないが
そんなことになってるなら恐らく脂肪が燃焼を拒否している状況になってる
クエン酸重曹とか飲んで体を弱アルカリ性にしてクエン酸回路回せば
ちょっとした運動でも脂肪から消費されるから痩せてく
そんなことはないが
そんなことになってるなら恐らく脂肪が燃焼を拒否している状況になってる
クエン酸重曹とか飲んで体を弱アルカリ性にしてクエン酸回路回せば
ちょっとした運動でも脂肪から消費されるから痩せてく
541それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:32:43.18ID:AIbaGwKr0 ID:erEpwSu5M
こいつ全然相手にされてなくて草
こいつ全然相手にされてなくて草
542それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:32:46.87ID:78vnYT3/M エアロバイクと懸垂台あるよ
なおデブ
なおデブ
543それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:32:46.93ID:oXV7AdA7d >>529
ウォーキング程度やとそこまで影響ないで
もちろんエネルギーを消費すれば1部は筋肉を分解して賄われるから0とはいわんが
タンパク質をしっかり取るのと軽めでも筋トレも並行すれば筋肉は殆ど落とさずに痩せられるし
元が筋肉量少なければ筋トレの頑張り次第ではむしろ増やしながら痩せられる
ウォーキング程度やとそこまで影響ないで
もちろんエネルギーを消費すれば1部は筋肉を分解して賄われるから0とはいわんが
タンパク質をしっかり取るのと軽めでも筋トレも並行すれば筋肉は殆ど落とさずに痩せられるし
元が筋肉量少なければ筋トレの頑張り次第ではむしろ増やしながら痩せられる
544それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:34:01.23ID:YH69JrqM0 とにかく体が痩せるのをん拒否するぅ状態だと
食った分は全部脂肪になるわ、脂肪は燃焼しないわで運動するだけ無駄というか無駄が多すぎて嫌になるから
まずはクエン酸重曹飲んでホメオスタシス回復が先
そうすれば何でも痩せる
食った分は全部脂肪になるわ、脂肪は燃焼しないわで運動するだけ無駄というか無駄が多すぎて嫌になるから
まずはクエン酸重曹飲んでホメオスタシス回復が先
そうすれば何でも痩せる
545それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:34:11.11ID:RnEXwCm00 これやった時マジ死にそうになった
https://i.imgur.com/J9cF71w.jpg
https://i.imgur.com/J9cF71w.jpg
546それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:34:13.18ID:MAjxKQ7gd 怠惰なデブが道具用意していきなり本格的なトレーニング始められるわけないやん
形からとか言って使わんと倉庫にしまうのがオチや
やっぱランニングや!
形からとか言って使わんと倉庫にしまうのがオチや
やっぱランニングや!
547それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:34:21.42ID:UmElRdLR0 >>535
相撲定期
相撲定期
548それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:34:59.23ID:MPermt/Zd >>430
最低50キロは走らんとな
最低50キロは走らんとな
549それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:35:16.21ID:zyVkJ7aad 理屈の上だどウォーキングだけど、そもそもカロリー制限なしの運動を主体としたダイエットって効果は薄い
550それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:35:21.34ID:+Y9+Q+gY0 >>546
ジム行けよ
ジム行けよ
551それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:35:55.95ID:oXV7AdA7d >>514
走るときに使う脛の部分の筋肉って日常生活で全く使われてない感じがするんよな
ワイも運動不足の状態からランニングやろうとすると毎回そこが痛くなるわ
筋トレでもどうやって鍛えれば良いのかよく分からんし
走るときに使う脛の部分の筋肉って日常生活で全く使われてない感じがするんよな
ワイも運動不足の状態からランニングやろうとすると毎回そこが痛くなるわ
筋トレでもどうやって鍛えれば良いのかよく分からんし
552それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:36:22.86ID:nQElHa3XM553それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:36:28.50ID:Gg0IGanUM554それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:36:41.58ID:rP5BhbW+0 HIITやったら腰ヤッたわ🤕
555それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:36:42.43ID:et76bLUX0 >>545
すごw
すごw
556それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:36:48.18ID:lYlomOdnd 身体のシステム上は食う量減らせば絶対に痩せるのに
デブって言い訳ばっかりして食事制限を避けるよな
「筋肉つけずに痩せるとだらしない身体になる!」とか言うけど
デブよりだらしない身体なんてないんやからとりあえず痩せろよ
デブって言い訳ばっかりして食事制限を避けるよな
「筋肉つけずに痩せるとだらしない身体になる!」とか言うけど
デブよりだらしない身体なんてないんやからとりあえず痩せろよ
557それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:37:08.32ID:MAjxKQ7gd558それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:37:35.12ID:V2bF7WRU0 短期間で体重落としたいなら糖質制限+有酸素運動がええぞ
ワイは三か月で18kg落ちたわ
尚リバウンドして元の体重に戻った模様
ワイは三か月で18kg落ちたわ
尚リバウンドして元の体重に戻った模様
559それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:38:00.08ID:RTY6HV77M 筋トレだけで運動した気になってるガイジw
有酸素運動しないと意味ないで
有酸素運動しないと意味ないで
560それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:38:24.78ID:et76bLUX0561それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:38:45.80ID:QlcyNvRg0 >>552
エロい!
エロい!
562それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:39:01.22ID:UmElRdLR0563それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:39:04.71ID:uRaSraMY0 >>559
0よりはマシやぞ
0よりはマシやぞ
564それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:39:21.08ID:SE1tA6RKM 短期的に体重の数字だけ落としたければ有酸素運動
身体の見栄え良くしたうえでリバウンドも回避したいなら筋トレ
どっち選ぶにしても食事制限は要る
身体の見栄え良くしたうえでリバウンドも回避したいなら筋トレ
どっち選ぶにしても食事制限は要る
565それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:39:31.00ID:YH69JrqM0 >>437
米の量減らすとかは意味なくはないが
0とかはやばい
余計体が脂質・脂肪ため込む体質になりかねない
それにあんまバランス崩れた食生活すると貧血体質にもなりかねないし少しずつ体が弱ってくことに繋がって
弱ったからと体強くしようとその体が弱った状態で始める食生活+運動がつらいっていう自縄自縛になりかねないから米はせいぜい減らす程度
米の量減らすとかは意味なくはないが
0とかはやばい
余計体が脂質・脂肪ため込む体質になりかねない
それにあんまバランス崩れた食生活すると貧血体質にもなりかねないし少しずつ体が弱ってくことに繋がって
弱ったからと体強くしようとその体が弱った状態で始める食生活+運動がつらいっていう自縄自縛になりかねないから米はせいぜい減らす程度
566それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:39:39.30ID:1OH2ymTf0 痩せたいとか言ってるやつってどうせ対して太ってないし
80㌔とか90㌔実際あるなら素質あって羨ましいけどなガリのワイからしたら
80㌔とか90㌔実際あるなら素質あって羨ましいけどなガリのワイからしたら
567それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:39:41.32ID:Gg0IGanUM 過度な激しい運動も過度な過食も苦手やわ続かん
日常生活の負荷を多少上下させるのがやっぱり一番楽やな
日常生活の負荷を多少上下させるのがやっぱり一番楽やな
568それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:39:50.16ID:9Fiq6wDmM ウォーキングしたら痩せたけど筋肉なくなったわ
569それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:40:00.58ID:uRaSraMY0 太ってる奴と旅行行くと思ったより食っててビビるよな
旅行でウキウキなの踏まえても食い過ぎや
旅行でウキウキなの踏まえても食い過ぎや
570それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:40:06.43ID:n5e66ERq0 >>562
ブクブク太ったとは言わんやろまあ
ブクブク太ったとは言わんやろまあ
571それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:40:59.91ID:oXV7AdA7d サラダチキンとコンビニのカットサラダ一袋を毎日食べること心掛けたら150キロカロリー程度でかなり満腹になるし
他に食べたいもの食べてもかなり接種カロリー抑えられる気がする
ワイは間食元々しない派やったけど間食抑えたいならおやつ食べるときにプロテインも飲むとか
他に食べたいもの食べてもかなり接種カロリー抑えられる気がする
ワイは間食元々しない派やったけど間食抑えたいならおやつ食べるときにプロテインも飲むとか
572それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:41:00.26ID:Gg0IGanUM573それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:41:15.86ID:et76bLUX0574それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:41:23.34ID:AIbaGwKr0 >>544
炭酸水じゃだめなんか?
炭酸水じゃだめなんか?
575それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:41:32.79ID:RTY6HV77M 有酸素運動レベルのウォーキングを基本として
筋トレはその補助的に少しやるだけでいい
これこそが攻守最強の健康習慣
筋トレはその補助的に少しやるだけでいい
これこそが攻守最強の健康習慣
576それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:41:46.43ID:lJlHH12kM チンポでかくするトレーニングがようつべに転がってるからやってるけどこれいい感じの体幹トレーニングでは?ってなる。
577それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:42:02.72ID:UmElRdLR0578それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:42:17.10ID:xOt0kEtzp 短期間ダイエットは無意味よなぁ
ワイは3年かけて10キロ痩せたからもう絶対太りたくねえ!って以前の何倍も食事気を付けるようになったし運動も続けてる
ワイは3年かけて10キロ痩せたからもう絶対太りたくねえ!って以前の何倍も食事気を付けるようになったし運動も続けてる
579それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:42:54.11ID:Uo5eJ5Qna 一時間あたりの運動別消費カロリー(キロカロリー)
ボーリング キャッチボール 200
ウォーキング 250
ダンス 350
水中ウォーキング 550
ジョギング 600
水泳(平泳ぎ) 800
水泳(クロール) 1200
好きなの選んで頑張れや
ボーリング キャッチボール 200
ウォーキング 250
ダンス 350
水中ウォーキング 550
ジョギング 600
水泳(平泳ぎ) 800
水泳(クロール) 1200
好きなの選んで頑張れや
580それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:42:55.12ID:lYlomOdnd しっかり食べつつ筋肉もつけて痩せるとかガチガチに食事制限してる本職のボディビルダーでも難しいことを
食事の管理ができなくて太ったデブにできるわけないやろ
とりあえず食事減らして痩せて
それから筋トレでもしたらええと思うわ
食事の管理ができなくて太ったデブにできるわけないやろ
とりあえず食事減らして痩せて
それから筋トレでもしたらええと思うわ
581それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:43:09.93ID:zkh3DSMM0 普段はジムのマシンで走っててたまに外でアスファルト走ると次の日脚バキバキになるけど膝壊れた事はないな
ランニングシューズ履いてるからかな、一万円くらいのやけど
ランニングシューズ履いてるからかな、一万円くらいのやけど
582それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:43:18.57ID:oXV7AdA7d583それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:43:18.82ID:78vnYT3/M584それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:43:23.20ID:UmElRdLR0585それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:43:26.85ID:/MT0rApH0 痩せるためには食わないのが一番
リバウンドだとか変な痩せ方するとか全て敵対勢力の甘い言葉
リバウンドだとか変な痩せ方するとか全て敵対勢力の甘い言葉
586それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:44:00.32ID:2n5CiU80a 筋トレは10キロ以上減ったけど
ウォーキングは全く減らんかったわ
ウォーキングは全く減らんかったわ
587それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:44:03.52ID:DNLM9Y+GM588それでも動く名無し
2023/03/27(月) 17:44:10.92ID:rP5BhbW+0 >>578
長期だと習慣になってそうやな
長期だと習慣になってそうやな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています