「日曜の昼が憂鬱で、ネットニュースがもうみんな松本、松本で、俺の顔が(スマートフォンの画面をスクロールする仕草をしながら)こうやったらトイレットペーパーの柄みたいに」と不満顔。「ネットニュースがなくなれば、また戻って来たい部分もあるんですけど、まあ、なくなることはないもんね」と、最後までネットニュースのせいにしていたのだ。
スタッフから煙たがられ始めた
スポーツ紙の記者が言う。
「自分が思っていることが正確に反映されないとして、ネットニュースを毛嫌いしている松本ですが、以前はマスコミに何を書かれようが文句を言わず、〝王者の風格〟を漂わせていました。ところが、この日は同時間帯にTBS系で放送されている『サンデージャポン』との視聴率にも言及。『コア視聴率でずっとダブルスコアで勝ってきたのに、ずっとサンジャポに負けてる、サンジャポに負けてると書かれてきた』ともブチギレてました。なんだか還暦を前に、急に〝小物〟になってしまった感じがして、昔からのファンとしてはさびしい気持ちになりましたよ」
ある民放関係者は、松本が変わったきっかけとして「映画の失敗」を挙げる。
「ビートたけしさんを超えようとして、映画監督に挑戦したのが間違いでしたね。とんでもない駄作を連発し、マスコミにも叩かれたことで、記事を細かくチェックするようになったのでしょう。松本さんほどの大物が、ささいな理由で番組を投げ出すようでは〝老害〟と言われても仕方がない。残念ですが、テレビ関係者の間では煙たがられ始めていますよ」
つくづく松本の映画への挑戦が悔やまれる。
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12311-2249787/
探検
【悲報】松本人志の態度が激変…その理由は映画の失敗 民放関係者が指摘する残念な晩年
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1それでも動く名無し
2023/03/30(木) 19:33:48.15ID:jj+0lG7fr509それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:22:13.99ID:F7ANGOxi0 劇団ひとりは嫁が大沢あかねってのもでかいやろ
パイプめちゃくちゃあるやん
パイプめちゃくちゃあるやん
510それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:22:22.26ID:Qpg/OSEW0 >>340
そら武の映画なんだし初期作でも目を見張る部分は多分にあるけどそれ以上に凡庸な部分だらけで総合的には凡作としか言い様がないのよね
3-4×10は面白い部分が飛び抜けてるけどやはり見返そうとは思わない
手放しで面白いと言えるのはキッズリターンからだろ
そら武の映画なんだし初期作でも目を見張る部分は多分にあるけどそれ以上に凡庸な部分だらけで総合的には凡作としか言い様がないのよね
3-4×10は面白い部分が飛び抜けてるけどやはり見返そうとは思わない
手放しで面白いと言えるのはキッズリターンからだろ
511それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:22:31.90ID:dvk8Vk0K0 たけしの話めっちゃ出るけどたけしで爆笑したことあるか?
松本以上に現役バリバリの頃誰も知らんやん
フガフガ言ってるレジェンドって印象しかないわ
松本以上に現役バリバリの頃誰も知らんやん
フガフガ言ってるレジェンドって印象しかないわ
512それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:22:37.72ID:Zuei20JHp 映画に関してはもう折り合いついて
つまり「あかん、無理やったわ。お笑いやタレントに専念しよ」って具合になってるが
そのタレントとしての視聴率コンプが消えてない感じな気がする
つまり「あかん、無理やったわ。お笑いやタレントに専念しよ」って具合になってるが
そのタレントとしての視聴率コンプが消えてない感じな気がする
513それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:22:41.62ID:LfZwr4M/d イジられるのも許容してなんぼやろうにイジられとる風に見えても結局プライド許しとらんからなぁ
514それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:23:16.76ID:FAamimGia ソースまいじつ並のクソニュースサイトやん
515それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:23:35.81ID:Zuei20JHp516それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:23:56.94ID:S4W7LIOz0518それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:25:06.46ID:5QeXwv1/0 たけしみたいに他人の作品のドラマ出たりしてアウェイで経験積んでれば良かった
イエスマンだらけの吉本の番組にこもって裸の王様化
イエスマンだらけの吉本の番組にこもって裸の王様化
519それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:25:28.59ID:Zuei20JHp520それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:25:50.34ID:2VHPl7PG0 大日本人はぎりぎり見れるよな
521それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:26:17.85ID:qEKMU1Hj0 絵画とか陶芸みたいなのは本人が言い切ればたとえ駄作でも芸術として貫けるけど、映画は所詮エンターテインメントやからなぁ‥万人受けしてなんぼのもんやで
523それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:26:40.27ID:Zuei20JHp たけしがお笑いとして一番面白いのは
ANNより北野ファンクラブだと思う
なんだかんだテレビでのお笑いトークであれ超えるのなかなかない
ANNより北野ファンクラブだと思う
なんだかんだテレビでのお笑いトークであれ超えるのなかなかない
524それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:26:55.72ID:9zMcc9TJd 大日本人は一時期「あとしまつ」「シンウルトラマン」との比較でよく持ち上げられてた気がする
525それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:27:03.15ID:kfvUguXWM たけしが邦画を塗り替えたはないわ
ジャンルは違うけど岩井俊二のちょい下ぐらいの立ち位置やで
ジャンルは違うけど岩井俊二のちょい下ぐらいの立ち位置やで
526それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:27:13.33ID:t1xrCvaQ0 たけしも今の嫁の言いなりで晩節汚してる感あると思ったけど
ジジイになってもたけしの脛齧ってる不良資産のたけし軍団切ったのはむしろ有能ムーブか
ジジイになってもたけしの脛齧ってる不良資産のたけし軍団切ったのはむしろ有能ムーブか
527それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:27:35.30ID:Zuei20JHp 変な超短編映像
みたいなのをたまに撮ってほしい気はする
大日本人を濃縮したようなやつ
みたいなのをたまに撮ってほしい気はする
大日本人を濃縮したようなやつ
528それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:28:07.88ID:jVgel+CQr マスコミとバトルし出したら終わり
マスコミは子飼いの芸人と違ってヨイショばかりしてくれるわけじゃないから
芸能界でいくら権力つけても完全にはコントロール出来ん
マスコミは子飼いの芸人と違ってヨイショばかりしてくれるわけじゃないから
芸能界でいくら権力つけても完全にはコントロール出来ん
529それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:28:13.05ID:dvk8Vk0K0 欽ちゃんとかたけしとか落語家とかの体の張り方と世間のリアクション合わせてめっちゃ嫌いやわ
「凄いね!体張ってて!流石芸人!粋だ!」
みたいな空気
年寄りに初めてのお使いやらせて喜んでるみたいな悪趣味さを感じるんやが
「凄いね!体張ってて!流石芸人!粋だ!」
みたいな空気
年寄りに初めてのお使いやらせて喜んでるみたいな悪趣味さを感じるんやが
530それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:28:16.83ID:bth5CaEr0 >>525
なんやその変なチャート
なんやその変なチャート
531それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:28:32.38ID:Zuei20JHp >>525
えぇ
えぇ
532それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:28:42.84ID:pvB5NcHod 映画監督になりたいというよりは所謂知識人と呼ばれる人になりたかった気がするね
極端なことをいえばひろゆきみたいな存在
芸人を超えた何かになりたかったんやなって
極端なことをいえばひろゆきみたいな存在
芸人を超えた何かになりたかったんやなって
533それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:29:15.76ID:1s2r5wVs0 松本おもんない
534それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:29:22.55ID:PotJW8510 たけしのデビュー作のその男凶暴につき見たら到底勝てないって思いそうなもんやけどな
535それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:29:24.32ID:BTsXLubUr >>524
大日本人とかいう本物のゴミを持ち上げてる奴らが本当にいたんならただのカルト
大日本人とかいう本物のゴミを持ち上げてる奴らが本当にいたんならただのカルト
536それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:29:38.00ID:T1QXOTfza 普通にいまだにおもろいけどな
酒のつまみとかDXとかよう上手く切り返すなあと思うわ
酒のつまみとかDXとかよう上手く切り返すなあと思うわ
537それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:30:15.04ID:l0TFk3EL0 >>482
そういやビートさんに脅迫されてた吉田がええこと言ってたわ
吉田豪
「両方に出た事ある僕からいうと、太田さんは良くも悪くもカリスマがない。アホなことを言ってもなに言ってんだこいつ、と相手にされない
ワイドナは松本さんがいるといないとでは大きく変わる。隔週で出るようになって視聴率にも開きが出てきた、松本さんが出る回はコアが高い
ただでさえ発言に注目が集まるうえにキリトリ記事のせいでストレスがハンパなかったと思う。サンジャポも岩田明子とか出てきてもう見る気しない」
まぁ朝の隔週出演から、日曜ゴールデンのレギュラー昇格やから出世やろう?ギャラ3倍以上なるんやし
そういやビートさんに脅迫されてた吉田がええこと言ってたわ
吉田豪
「両方に出た事ある僕からいうと、太田さんは良くも悪くもカリスマがない。アホなことを言ってもなに言ってんだこいつ、と相手にされない
ワイドナは松本さんがいるといないとでは大きく変わる。隔週で出るようになって視聴率にも開きが出てきた、松本さんが出る回はコアが高い
ただでさえ発言に注目が集まるうえにキリトリ記事のせいでストレスがハンパなかったと思う。サンジャポも岩田明子とか出てきてもう見る気しない」
まぁ朝の隔週出演から、日曜ゴールデンのレギュラー昇格やから出世やろう?ギャラ3倍以上なるんやし
538それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:30:18.46ID:MCdCsJKO0 学歴 たけし>松本
映画 たけし>>>>>…>松本
人望 たけし>>>松本
コンプレックスやばそう
映画 たけし>>>>>…>松本
人望 たけし>>>松本
コンプレックスやばそう
539それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:30:27.43ID:MIhY4hMQ0 映画とかもう何年前だよ
540それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:30:32.08ID:2RoF45t0p 大日本人はシンカメとあんま興収変わらんのよな
541それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:30:49.86ID:z1zq3km00 松本って死んだ後のが評価されそうやな
M1を創設したって名誉は多分30年後くらいにも残ってるやろ
M1を創設したって名誉は多分30年後くらいにも残ってるやろ
542それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:30:51.71ID:Zuei20JHp 晩年の立川談志は結構良い文章書いてたし
松ちゃんもお笑いやりつつ濃いエッセイみたいなのやればいい
口述筆記で明らかに無理のある日本語になったりしたら編集と話して直せばいい
松ちゃんもお笑いやりつつ濃いエッセイみたいなのやればいい
口述筆記で明らかに無理のある日本語になったりしたら編集と話して直せばいい
543それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:31:23.88ID:2VHPl7PG0 >>541
紳助定期
紳助定期
544それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:32:02.90ID:Zuei20JHp545それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:32:02.97ID:YdzVtD280546それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:32:45.03ID:bth5CaEr0 >>541
もうデマやん
もうデマやん
548それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:32:58.20ID:Cv9SGjn20 そもそもワイドショーなのに録画番組な時点でサンジャポと色々と比較ならんのよね
そら負けて当たり前やろと言う
そら負けて当たり前やろと言う
549それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:33:57.81ID:USggEZNu0 北野武の映画はチビの頃怖かったけど今見るとカッコよすぎるわ
550それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:34:23.95ID:MIhY4hMQ0 松本さんには、
東野
今田
板尾
ほんこん
を世に送り出した育成力があるぞ!
東野
今田
板尾
ほんこん
を世に送り出した育成力があるぞ!
551それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:34:24.33ID:dHhrA7iv0 >>497
まぁ現状、スポンサー数:ワイドナ(10社)>サンジャポ(3社)、レギュラー数:松本>太田(ゴールデン0本)が全てやろう
お笑い番組活況の背景にテレビ局の“コア”重視、最前線の制作者が実感する追い風
https://news.mynavi.jp/article/20200829-owarai_variety/
> 日テレは13~49歳を「コアターゲット」、TBSは13~59歳を「ファミリーコア」、フジは13~49歳を「キー特性」と名付け、今やこの層の数字を最重視
> このターゲット層に支持を受ける傾向にあるのが、お笑い番組以前はコント番組の企画書を出しても全く通らなかったそうだが、
> キー特性の視聴率を重視していく中で、お笑いの企画がすごく通りやすくなった
テレビ関係者
「テレビ局で働いてるけど世帯視聴率の話してる人もう1年以上見てないから、あれはスポーツ新聞が記事を書きたい時に使うためだけに存在してる謎指標だと思ってます。」
長野アナ
「新聞はもうテレビ局も代理店・スポンサーも 採用しない世帯視聴率を掲載するのやめた方が よいのでは。。」
たけし
「おいらの発言をキリとってわざと炎上させてるネットニュースとかふざけんなっての、記事にするなら金を払えよ」
まぁ現状、スポンサー数:ワイドナ(10社)>サンジャポ(3社)、レギュラー数:松本>太田(ゴールデン0本)が全てやろう
お笑い番組活況の背景にテレビ局の“コア”重視、最前線の制作者が実感する追い風
https://news.mynavi.jp/article/20200829-owarai_variety/
> 日テレは13~49歳を「コアターゲット」、TBSは13~59歳を「ファミリーコア」、フジは13~49歳を「キー特性」と名付け、今やこの層の数字を最重視
> このターゲット層に支持を受ける傾向にあるのが、お笑い番組以前はコント番組の企画書を出しても全く通らなかったそうだが、
> キー特性の視聴率を重視していく中で、お笑いの企画がすごく通りやすくなった
テレビ関係者
「テレビ局で働いてるけど世帯視聴率の話してる人もう1年以上見てないから、あれはスポーツ新聞が記事を書きたい時に使うためだけに存在してる謎指標だと思ってます。」
長野アナ
「新聞はもうテレビ局も代理店・スポンサーも 採用しない世帯視聴率を掲載するのやめた方が よいのでは。。」
たけし
「おいらの発言をキリとってわざと炎上させてるネットニュースとかふざけんなっての、記事にするなら金を払えよ」
552それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:34:33.41ID:rvWo5YRO0 >>541
ここちょっと消えてますね
ここちょっと消えてますね
553それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:34:34.45ID:MiJo6+NY0 芸人を凡人言うな💢💢💢
https://i.imgur.com/miKWGBa.jpg
https://i.imgur.com/miKWGBa.jpg
554それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:34:46.54ID:ErIqQpe20 ごっつやらのコントは正直全然好きやないんやけど、ガキのオープニングコントはほんま好きや
もう年齢的にしんどいんかな
もう年齢的にしんどいんかな
555それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:35:07.01ID:Zuei20JHp >>547
そらそうよ
談志も落語を落語として最高峰聞きたいなら志ん朝聞けよって言ってる
気楽に笑いたいなら小さん
落語を落語のまま何か変えようとしてるゲテモノ見たきゃ俺の前に来い
みたいなスタンス
まあ談志も「普通にやる古典」に関しても名手やけどね
そらそうよ
談志も落語を落語として最高峰聞きたいなら志ん朝聞けよって言ってる
気楽に笑いたいなら小さん
落語を落語のまま何か変えようとしてるゲテモノ見たきゃ俺の前に来い
みたいなスタンス
まあ談志も「普通にやる古典」に関しても名手やけどね
556それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:35:59.94ID:YuNrZjtmp 北野映画サブスクないのどぼじて😭
557それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:36:08.69ID:Zuei20JHp なんだかんだお前らガキ使かじりつきやしな
心は松ちゃんを求めてるんやなって
心は松ちゃんを求めてるんやなって
558それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:36:31.59ID:z/96MEK50 冷静に考えて映画監督がお笑いの世界行くぞってなったら何勘違いしとるんやこいつってなるし逆の事が普通に受け入れられたのビビるよな
559それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:36:51.44ID:sqImhVd30561それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:37:54.53ID:vleyskTfH たけしは家族のエピソード映像にするだけでおもろいから反則やろ
562それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:37:58.67ID:AOolXL7s0 結局年末もマトゥーンが音頭取らないと年末つまんねの嵐だからね
564それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:38:15.34ID:Zuei20JHp >>558
日本に限らず資金力(自分達で映画費用それなりに出せる)があって尚且つ結構な確率で集客が見込めそうな人が映画撮りたいってなったらウェルカムなところは多いよ
日本に限らず資金力(自分達で映画費用それなりに出せる)があって尚且つ結構な確率で集客が見込めそうな人が映画撮りたいってなったらウェルカムなところは多いよ
565それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:38:50.19ID:uu8zm19Zd さんまがお笑いはとどのつまり緊張と緩和で枝雀はその先を目指したから自殺したとか言ってたな
566それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:39:16.92ID:Zuei20JHp568それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:39:41.94ID:pKUM2KPUM >>538
松本は国公立理系やぞ😤
松本は国公立理系やぞ😤
569それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:39:43.14ID:kXEsLpqOa 自分が苦手そうなことは潔く関わらないほうがいいよ
引っ張りだこの浜田や有吉はその辺よく分かってる
引っ張りだこの浜田や有吉はその辺よく分かってる
570それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:40:55.98ID:Zuei20JHp 漢スティーブン・キング、自分から映画界に乗り込んだのに映画創作失敗してからは延々と映画界全体を叩く
571それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:41:03.81ID:ErIqQpe20 モーニングビッグ対談とかおっさん劇場の頃前後のまっちゃんが一番好きや
尖りと丸さのバランスが一番よかった
尖りと丸さのバランスが一番よかった
572それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:41:15.72ID:6DHNiD6I0 闇営業騒動でのこの方の振る舞いを当時なんJでも持ち上げる風潮に冷めがあったのだけど反社半グレを忌避する象徴として持上げられてるこの方の様こそが反社半グレどころかヤクザ極道の親分のそれだろうと親分の言う事だからやる事だから正しいって道理でしかなかった
親分という道理を通し続ければいつかは世間の道理に合わなくなる彼を潰したのは彼の子分であり信者
親分という道理を通し続ければいつかは世間の道理に合わなくなる彼を潰したのは彼の子分であり信者
573それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:41:50.80ID:lRvHyTKM0 >>537
勘違いで恫喝とかたけしって実はアホだよな
勘違いで恫喝とかたけしって実はアホだよな
574それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:41:53.81ID:Zuei20JHp >>571
朝のやつほんま草生えた
朝のやつほんま草生えた
575それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:41:56.73ID:94dCKRfx0 太田が田中に芸歴と歳を重ねる程イジってくれる後輩を有り難く思え。お前は人を萎縮させるからダメなんだってガチ説教してたけど
これ芸人とか関係なく老害化しない為の真理だよな
これ芸人とか関係なく老害化しない為の真理だよな
576それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:42:06.11ID:SMJAojJ9d さんまみたいに笑いだけやってればよかったのに
577それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:42:06.95ID:2pb80IGep よく大日本人がどうのこうの叩き始める奴おるけどあれは多少つまらんだけで他に比べたらマシやからな
578蠍 ◆l2.NWrKO3.
2023/03/30(木) 21:42:23.45ID:pl8yVzCO0 >>572
分からん
分からん
579それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:43:14.30ID:Zuei20JHp >>575
ある程度以上の大物芸人ほどフワちゃん気に入ってるのはその辺が関係してそう
ある程度以上の大物芸人ほどフワちゃん気に入ってるのはその辺が関係してそう
580それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:43:36.74ID:DzcYe5d4p なんかたまに松本下げるためにたけし上げする奴おるけどたけしの方が晩節汚してるし小物みたいな事件多いからな
581それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:44:43.49ID:Zuei20JHp582それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:45:43.34ID:bmo0W9/W0 とんでもない駄作にあんだけの情熱傾けて金出したてのが面白いやん
583それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:46:54.34ID:Zuei20JHp 放送室またやってもええんやで🤗
584それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:47:50.90ID:2WCgI82A0 映画監督としての北野武は世界的なレベルで傑作を複数本撮ってるのは素直にすごいわな
あの夏 いちばん静かな海、ソナチネ、菊次郎の夏、キッズリターン
ここら辺は文句なしに圧倒的な作品だった
あの夏 いちばん静かな海、ソナチネ、菊次郎の夏、キッズリターン
ここら辺は文句なしに圧倒的な作品だった
585それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:48:50.35ID:zb3pyUEc0 映画ちゃんと観てるやついて草
586それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:49:03.18ID:Zuei20JHp >>584
みんな~やってるか!「🥹」
みんな~やってるか!「🥹」
588それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:49:45.26ID:iD5nOdycM 大日本人 興行収入11.6億円
しんぼる 興行収入4.7億円
さや侍 興行収入6.3億円
R100 興行収入2億円
しんぼる 興行収入4.7億円
さや侍 興行収入6.3億円
R100 興行収入2億円
589それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:50:00.19ID:pvB5NcHod 松本映画の失敗は映画という舞台を借りてお笑いショーをしようとしたことに尽きる
お笑い映画への変換を行わずやったのはあくまでTVや舞台の延長
結果30分なら楽しめるものも2時間になるとつまらなくなってどん詰まり
その失敗に自分も気づいてさや侍から路線変更を図ったけど松本ワールドから一歩でた松本は大しておもんないという
お笑い映画への変換を行わずやったのはあくまでTVや舞台の延長
結果30分なら楽しめるものも2時間になるとつまらなくなってどん詰まり
その失敗に自分も気づいてさや侍から路線変更を図ったけど松本ワールドから一歩でた松本は大しておもんないという
590それでも動く名無し
2023/03/30(木) 21:50:12.26ID:MIhY4hMQ0 全盛期の松本だったら面白い映画撮れてたかなぁって一瞬思ったけど、
作ってるもんが映画というより二時間の長回しコントだからどの時期だろうとそもそも土俵に立ってない感ある
作ってるもんが映画というより二時間の長回しコントだからどの時期だろうとそもそも土俵に立ってない感ある
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