【NHK】羽生善治 52歳の格闘 ~藤井聡太との七番勝負~
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将棋界で無敵の強さを誇る藤井聡太六冠(20歳)が、思わぬ苦戦を強いられた王将戦七番勝負。立ちはだかったのは復調を果たした「レジェンド」羽生善治九段(52歳)だった。AIを駆使して研究を深め、正確無比な読みを誇る藤井。対する羽生は、藤井の経験が少ない作戦を採用、得意とする複雑な展開に持ち込む。両者の持ち味が存分に発揮された「天才対決」。熱戦の舞台裏で何が起こっていたのか、羽生の証言を軸に解き明かす。 さんいっち
これみたいから
東京リベンジャーズ捨てた ここに来て永瀬を短手数でフルボッコにしてて草
もう今が全盛期だろ 竜王戦も1組優勝しそうなんだよな
でもやつには勝てないけど 会長なるのプレイヤーとしてはもったいない
将棋界にとってはいいことなんだろうけど 今の羽生マジでイケるのに会長なっちまうのもったいねえ 互角ではなかったけど下馬評以上に羽生はようやっとった >>19
新会館の責任者やから
会長になってしっかりやらななんやろけど
プレイヤーとしてまっとうしてほしい いうほど苦戦したか?
後手番で藤井ボコれなワンチャンすら無いやろ >>22
ガチの天才同士の世代交代になるかどうかの瞬間やからな 将棋ファンに聞いたら藤井4−0で防衛って声ばかりだった >>32
5戦目の横歩将棋は藤井が怪しくなった場面もあったで 将棋星人の侵攻からはや3年
地球のタイトルはもう絶滅寸前 将棋板で予想聞いたら藤井4−0で間違いないって答えばかりだった >>35
羽生も4-0で負けるって声聞こえてたってな 藤井から2つとってるんだからタイトルとったようなもんやろ >>38
とうじみんな黒い帽子被ってたから
ママンが赤にした
将棋大会で見つけやすいように 名人戦は歴史があるから分かるけど、竜王が名人と並ぶ格式とされてるのはなんでなん? 第5局ホンマ惜しかったなあ
踏み込んだのを見てみたかった どうせ去年だけの復活やろ?と思ってたのに今年の入ってもいきなり永瀬ボコボコにしてて草も生えない 藤井7勝で羽生1勝?普通に羽生雑魚やん。
なんでライバル対決みたいにしてるの。 藤井が王座でコケたら、羽生100期あるかもしれへんで 森内「羽生君強いなあ。日本にはこんな強い人が沢山いるんだろうなあ」 全国には羽生君より強い人がいっぱいいるんだろうなぁ… 棋士の52歳って野球のピッチャーでいうと何歳くらい? >>544
将棋連盟が読売に囲碁の棋聖なみの賞金用意してくれと行ったら
わかったけど名人と同格にしろよとでなった 森内はもっとyoutubeで投稿しろ
最後に動画アップしたの、どんだけ前やねん 竜王戦で藤井8冠を破って100期達成
これが一番ドラマチックやね >>140
いやいや全盛期の羽生さんも凄いがそれでも勝率が7割もあればいい方よ戦型別ならな
藤井はほぼあらゆる戦型で8割9割だからまじで意味が分からんレベル 先手藤井聡太勝率.887
後手藤井聡太勝率.787 また藤井をAI棋士とかデマカセいうメディアかよ
むしろ逆で今回の羽生善治こそごりごりAI研究で進めたのに
藤井はむしろ羽生のAI研究に苦しめられて長考してた
なんで藤井のことをAIってメディアは言いたがるんだろうな
豊島とか千田がAI棋士といわれるのはわかるけど藤井なんてAI活用そこまでじゃないのに
藤井は詰め将棋日本一の圧倒的な終盤力と長考からくる深い読みが強みなのに >>47
あそこは全く普通の感じで「羽生は対して評価されてない棋士」みたいなヤバい認知の人がうじゃうじゃいる魔境だから 将棋詳しい人に聞いたら全盛期の羽生でも藤井の中学生時代に勝てるかどうかと聞いて藤井の強さにビビったわ ワイが尻にバイブ入れながらAIから候補手教えてもらったら勝てるんか? AI一致率高いとかそれカンニングちゃう?
ちな名人 このドキュメンタリーってもしかして羽生さんええとこなしやったら藤井くん目線で編集されて放送されたんやろか >>170
羽生もなんかの戦型で勝利9割超えてたな まだ将棋といえばニコニコだった時代
ニコニコさん… 38金は本当に意味がわからなくて草
しかも舐めプではないんだよ この最善手のパーセント示すAIに藤井は勝てるんか?
勝てないなら所詮人間やね 羽生さんって藤井くんの登場でモチベーション上がってそう >>47
羽生の周囲でもストレートで藤井勝ちの予想が多くて
藤井4-0で勝利予想は羽生の耳にも入ってたと理恵がTwitterで愚痴ってやで >>182
どこがだよ
糞すぎ
将棋番組や将棋の棋戦もやってるのに
藤井をAI、羽生をそうじゃないみたいに表現してるけど全然違うから
藤井は相手のAI研究を受ける側なんだよ毎回
それで長考に沈められることが多々ある 評価値のコスト関数もまだまだ改善の余地あるんやろなあ >>249
将棋はほぼ確実にAIの方が強い
囲碁ですら歯が立たないレベルなんやから AIはプロの棋譜で勉強させずに一から勉強させたほうが強くなったらしいな まーたでまかせ言ってるわ
藤井がAI取り入れたのはかなり遅いしAIを参考にしてるわけじゃないのに 一台ならともかく
コンピューター大量に繋げて戦うヤツは狡いと思ったわ 4-0予想するのはしゃーない
全盛期の羽生ならまだしもナベがタイトル戦でストレート喰らうようなバケモンだぞ >>255
98香みたいな明らかに悪くなる手は入れてないんだと でも将棋AIてChatGPT時代にはかわいいおもちゃだよな 藤井ってこういうのだと毎回AIの申し子にされるけど、ある程度コア向けのインタビューとかだと誰もそう言わないよね ニコニコが将棋をやらなくなったのはabemaに盗られたからなの? >>231
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新聞社が多かったけど不二家とか他の業種も増えてる 谷川浩司さん、将棋強い、カラオケ上手い、ボウリング上手い、スタイル良いで死角なし いやだからAI関係ないから
藤井は詰め将棋力と読みの暴力だぞ
AI全く関係ない >>270
それは時代の話やろ
昔はプロの棋譜で勉強させないと話にならなかった
今は自己学習のみで強くなれるからそっちが主流 >>272
最初からAIを使った方がええのかどうかはまだ諸説あるしな >>288
大体の先人の棋譜は並べてたような
大山も並べてるはずだし 将棋界の現在がchatGPTのある世界の将来に近いかもしれんな NHKなのになんでこんなでまかせ言うんだろ
藤井とAIは全然関係ないのに
それは豊島とか千田だぞ コンピューター出る前から詰将棋選手権を小学生から連覇とか意味不明なことしとるしな >>277
最近はナベが萎縮し過ぎてるだけって結論に落ち着いたよな 今や水匠ダウンロードしてyoutube見るだけで将棋の勉強できるからなあ 藤井はAIじゃないって必死に言っとる人おるけど
ナベは藤井は記憶の暴力って普通に言っとるよ >>313
羽生と藤井の間で一時期天下取れただけマシやな フィジカルの競技ちゃうねんから50代になると力が落ちるってのもよくわからんな >>307
関係ないは嘘だろ
めっちゃAI研究しとるやん もううんざりだわ
毎回毎回藤井のことをAIAI
AIなんて関係ないのに >>291
読みの暴力がないとソフトの示す序盤の手の意味も分からないしねえ >>307
言うて前半AI研究で乗り切って後半蹂躙するから無関係ではないやろ 将棋といえば新聞社がスポンサーってイメージだったけど今は色んなところがスポンサーになってるんやな
竜王戦:野村證券/東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団、JRA
名人戦:無し/大和証券
王位戦:伊藤園/無し
叡王戦:不二家(主催)、ひふみ/中部電力、豊田自動織機、豊田通商、AMD
王座戦:東海東京証券/無し
棋王戦:コナミ/大塚製薬
王将戦:ALSOK/囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓
棋聖戦:ヒューリック/無し 羽生さんが20才若かったら藤井くんの壁になれたかもなぁ >>327
あんまり藤井はAIじゃないみたいになるとAMDがばかみたいやん 結局藤井が強い理由はAIを丸暗記してるだけってことか
なんかガッカリだな、じゃあ記憶力全1が将棋やったら一瞬で名人になれるじゃん >>318
違うんやで
みんな黒い帽子だらけだから
おかんが将棋大会で見つけやすいように赤い帽子かぶらせた
普通に巨人ファンなんやで
今は知らん >>327
そのナベの言葉も違うところのインタビューで補足的に答えてるものまで見ると印象変わるぞ >>360
そもそも17歳四段が凡人名乗ってんのが意味不明 プロ棋士なら全員AI研究してる
もはやそこではたいして差がでない
藤井もAI研究遅かった
というかそんな時間なかった
全然AIネイティブ世代じゃない まあ体力無限の相手で処理速度いくらでも増やせる相手とか勝てるわけねえよな ナベは自分は羽生と藤井の間の谷間の人間ってわりと客観的に見とるよね
大名人の系譜から谷川を抜いてたのはいろいろ大丈夫か?とは思ったけど Q.コンピュータに負ける日は来る?
???「ゲーセンで負けた」 >>332
歳取って体力落ちると考える続けたり集中し続ける事が難しくなるからそらそうよ >>360
凡人じゃないです
奨励会初段くらいまでいったらもう凡人は消えてるので… 森内も負けるって言ってたろ。平藤はゲーセンで2回負けてるし 平藤がゲームセンターでもう2回も負けたわって言ってんの草生えたわ チェスが負けてるから
時間の問題ってなるんだよな
そこに力入れるソフト開発者が出てくるかどうかってだけで >>357
強さに関係ないならなんでAI研究すんねん 当時ブームのエヴァでも観たから適当に2015年いうたんやろ 羽生が強いのは今までさんざんやってきたやん
藤井ってどんだけ強いんや? >>440
どうせ永瀬がいやらしい勝ち方するのがわかる 受験生だって30年前の18歳より今の18歳のほうが勉強できるのと同じことか AI丸暗記したヤツが最強ってなんかしょうもない世界だな
こんなんe-sports以下やん 50代でA級上がったやつっておらんやろしもう名人は無理やろな >>469
竜王戦で永瀬をボコって挑戦者決定トーナメント進出確定させてるけどな 715 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑を見つけた。
質問: コンピュータがプロ棋士を負かす日 は?
池田(修):このまま人類の社会が平和で進 んでいくと、いつの日か来ると思う
森安(正):来ない
酒井:分からない
北浜:当分来ないと思う
平藤:ゲームセンターで2回負けた 羽生って100期挑戦の度にNHKが密着して
タイトル取れないと別角度から特集するってのをもう何度も繰り返しとるよね >>468
結構明るい人なんだけどね羽生さん
子供の頃はほぼニコニコ
プロ入り当時は尖ってたのかむっつりやったけど 世界で一番記憶力あるやつにAI丸暗記させたらどれだけ勝てるか知りたいな
実験としてやってみればいいのに ほぼ全ての棋士が一度もタイトル取れへんまま引退て思うとやべーな 初めて観光で将棋会館行ったら指導対局してて生で見た初のプロ棋士が当時のタイトルホルダーやったのはラッキーだったわ >>511
ほんまの暗記だけの相手なら、一手目で普通指さない手指したら終わりやで 中村はちゃんとタイトル取ったしA級にも昇格したから(震え声) 羽生は発想が優れてて藤井は記憶力がええって事なんか? >>431
定石本読んで学ぶのと同じ
それがAIになっただけ
今や基礎なだけ
みんなやってる
あいつは定石本読んでるから強い!とはいわないだろ基礎だしみんなやってるから
そこで差はつかないから >>522
やっとA級入りしたんやで
これでタイトルとA級で会長手形整った >>538
派手やぞ、52歳がやってるんやから
それ以前の最年長記録は43歳やし なんかもっと7番勝負のリアルタイムな思考をやるのかと思ってたわ どうしても藤井をAI棋士にしたいメディア
だけど現実にはまったく逆
実際には藤井の強さはAI研究関係なくむしろ相手が研究してきてるのを受けて長考する側 このときだったかな
解説でマンモス豊川が藤井のグランドスラムをうっかりネタバレしたのは >>553
いや藤井は序盤強いやん
それは研究の成果やんけ NHK杯しか見てないんやが他のタイトルって持ち時間どれくらいあんの? 0勝ではないと思ってたけど
まあ普通に残留出来ないやろなって感じやったで 羽生が衰えたより藤井キラーだった豊島が1年でけちょんけちょんにされた方が悲しいよなもう止めるやついないやん >>575
銀河戦でやらかしたのは伊藤明日香やったな
こいつら怒られへんのかね 82金は結局研究だったのかどうだったのかもう明かされることないのか 藤井くんがタイトル独占する時代が始まってそこに風穴開ける棋士が羽生さんだだったら糞熱いよな >>577
タイトル戦の持ち時間は、一日制なら各4時間か各5時間、二日制なら各8時間か各9時間となっています。 持ち時間が一番長いタイトル戦は名人戦で各9時間ですが、名人戦は二日制です。 youtubeで研究してないとこんなすぐ指せないって自分で言ってたやろ 82金はいかにも羽生が指しそうな筋悪のてやったけど
中村太一は研究といっとったな
この後の羽生の銀は研究ではなかったはずやで >>617
予習してた手と思えばええ
事前にやってみてその後をあれこれ検討してる まぁこういうのは時間ないときは事件なるよな
王将戦はどれもほぼ時間余ってた 暗記合戦、うっかり記憶違いをしたほうが負ける
しょうもなさすぎるやろ AIのおかげで将棋ようわからんでも形勢わかって面白く見えるよなあ 合駒請求でハゲが罠仕掛けたけど羽生が引っ掛からなくてガックリとしてたのはNHK杯やったっけ この前のナベとやったときのガックリ具合面白かったわね でも全棋士が全盛期で戦ったら一番強いのは羽生なんやろ? ワイ昨年度の名局賞は棋聖戦の97角の将棋やと思ったのになぁ 15年前に「藤井五冠が羽生九段の挑戦を退けタイトルを防衛」と言っても
「逆ゥー!」にしかならんかったのにな この手の頭脳ゲームはもうAIに勝てないんやろ?
人気に陰りが出そうなもんやけどそうでもないんやね
公式戦でAIに負けてないからか? >>710
勝った直後で気分もいいしその時がチャンス なんでメディアって嘘の作りをするんだろ
今回の羽生さんこそごりごりの研究で本人もそれを認めてるのに
藤井なんて毎回相手の研究くらって時間ごりごりに削られてるぞ
それでも変化せず相手の研究を受けてる
それが藤井の強みなのに >>712
あんなわかりやすいことするのもどうなんかねとは思う 羽生さんが大喜びで引き受けるから
断れないとナベがぼやいてたな
勝者の罰ゲーム >>740
もう人気落ちてるぞ
藤井人気でどうにかなってるけどaiに勝てない時点でエンタメとして終わってる 藤井戦は戦う度に相手が強くなるのがクソゲー過ぎる
同じ相手に連続で負けるの年1ぐらいやろ 雁木をAI前に評価していたハチワンダイバーとかいう漫画 >>749
弱点がほぼないこと
間違わなければ負けないのが将棋だから 雁木は今流行ってるけどなぁ
そりゃ藤井とかその周りのタイトルホルダーレベルでは減ってるけど、下の棋士ではめちゃくちゃ使ってる >>753
明らかに一番楽しそうにやってただろ定期 AIが指さない戦法を藤井は決して指さないからな
振り飛車も横歩も絶対にやらない >>749
読みの深さ、速さ、正確さ
詰め将棋選手権五連覇の圧倒的な終盤力 なおこのPCは藤井のお下がりだけど性能は馬鹿高い模様 飛車振ったら評価値マイナスになるんだから、藤井くんが指すわけない なんか藤井がお古のPC(3990x メモリ256GB)を師匠にあげたらブレーカー落ちたらしい >>796
やらなきゃついていけなくて負けるからやらざるを得ないくてしんどいって今の棋士は大体みんな言ってる 藤井以外に後手84歩しか指したことない棋士いるんかな 将棋も興行やからね
同じ戦法ばっかじゃ飽きられるよね >>813
AIが使う戦法も人間があらかたやってるって考えたら先人ほんま凄かったんやなって 雁木ってハチワンダイバーの頃にもう古い戦法って扱いだったよね 羽生「数字がいきなり-500になったら落ち込むけど-300なら可能性があるなと思う」 AI研究積極的に取り入れたのは豊島や千田だし
AIネイティブ世代は今の奨励会の若手
藤井は三段になるまでAI研究触れてきてないぜんぜんネイティブじゃない
プロ入りしてからも忙しくてAI研究そんなにできてなかったから序盤でよく遅れを取ってた >>813
雁木形は見直されたけど、所謂伝統的な雁木は最近はちょっと厳しめちゃうか せやな
みんな同じことやるなら機械でええやんってなるし >>831
こないだの康光戦でも振り飛車相手に早々と1筋の位を取るとかいう意味不明なことしてたわ
なんか勝ってたけど 山崎の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 >>764
でもまだまだテレビで取り上げられとるやん藤井
どの層に受けがいいのか分からんでワイには
素人が見てもなんにも面白くないやん 羽生が水曜どうでしょう語ってる動画めっちゃ饒舌で草生えた >>851
AIが居飛穴を抹殺したのはほんまAIの功績やと思うわ >>868
でも指しても見ててもおもしろくないんだよなあ
雁木
なんかぼんやりしてしまう 打たれて楽しそうにしてるのは大沼だけでええんだよなぁ なんかAI評価値高い戦法しか選ばない藤井くんに対して評価値に囚われず色んな戦法を使う羽生みたいな感じになってるけどちょっと編集恣意的やない? >>809
杉本昌隆八段 20歳になった弟子・藤井聡太王将へのお年玉はやめた?に「いいパソコンをもらって…」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/09/kiji/20230109s000413F2386000c.html
↑
室田伊緒
@iomuu
新年早々、研究室のブレーカー落ちました🙃
RT杉本昌隆八段 20歳になった弟子・藤井聡太王将へのお年玉はやめた?に「いいパソコンをもらって…」(スポニチアネックス) ちょっと違う気がする どうせ打たれるなら自分のいちばん自信ある球でいくべきや 対雁木は苦手なんじゃないかと思って雁木にしたってことか? >>959
いやいや、どうやっても攻め合いになるし楽しいやろ
早指しやと微妙やけど >>969
実際そうやし
ほんで別にそれが良いとか悪いとかじゃないしな、あえて対比させてるだけ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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