鎌倉時代までの日本に生息していた｢鬼｣という謎の生き物

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 04:50:51.26

なんなん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:59:13.80

牛と虎の方角

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:59:14.18

雪女とか元ネタなんなんやろな
吹雪の中の何かが女性に見えたとかそんな感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:59:23.88

日本には昔から白人コミュニティーがあったっていう見も蓋もない話よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:59:39.97

このスレのやつには君の名残をって本おすすめやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:59:51.90

それワイ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:00:30.10

>>125
吹雪の中浮気しに行く言い訳よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:00:32.23

『日本紀略』には「即ち両虜を捉へ、河内国□山にて斬る」としか記録されていないため、アテルイとモレは河内国□山で捉えられて斬られたことしか判明していない。
この「斬る」をどのように解釈するかについては「処刑された」のか「斬り殺された」のか意見が分かれている。
2020年現在、アテルイ関連の書籍や論文では「処刑された」と解釈されていることが多い。
またWikipedia日本語版でも長く「処刑された」と書かれていたが、2005年にWikipediaの当該記事のノートで「また、「処刑された」を「斬り殺された」と書き直すと、戦死や混乱の中での死との区別が曖昧になると感じられます。多分に感覚の問題ですが。」と議論されている（2019年12月2日閲覧）。

しかし一部の歴史学者から「律令国家の人間として処刑された」のか「律令外の人間だから斬り殺された」のか、解釈ひとつでアテルイに関する歴史的事実が真逆に解釈できることが指摘されている。
古代日本の律令では、罪人は平安京内の東の市か西の市で公開処刑されるのが正規の規定であった。
つまりアテルイとモレは平安京外の河内国で斬られていることから、律令による罪人＝律令国家の人間として処刑されていないと考えるのが自然である。
いずれにせよ『日本紀略』の「斬る」だけでは「処刑された」と断定出来ないため「斬られた」としておくのが妥当である。
同様に斬首とされることもあるが、ただ斬られたことしか判明しておらず、斬首とするにしても史料的根拠が不足している。

これもめんどいから引用してきたけど
ここから吾妻鏡の悪路王に繋げるのは無理があるから
日本人が鬼に近い概念を持ったのは鎌倉時代以降やとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:00:52.91

>>119
ただの双子かシャム双生児やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:00:54.83

ヤバすぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:01:03.90

すねこすり「山道を歩いていると足元をスリスリしてくる猫のような妖怪」

ただの猫では？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:01:05.03

あれか世界的に同じ生き物なのに国によって見え方が変わるヤツか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:01:19.95

この前花咲か爺の話が実話と気付いたんやが
枯れ木に見える弱った木に灰巻いたら木が元気になるらしい
アルカリ性やかららしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:03:00.49

>>122
ゾンビは故人に似てる知的障害者を故人が生き返ったとして面倒見る習慣があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:03:15.27

雪女が女なのって、吹雪の中は吹雪の時に外に出ないといけない状況なのが男が多くて死ぬのがほぼ男だったからそうなのかね
こういうの考えるのって民俗学ってやつなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:03:17.73

>>82
天狗って強いて実在の存在に正体を求めるなら山伏だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:12.42

日本妖怪軍総大将ぬらりひょんさん
・いつの間にか部屋に上がりこんで茶をすすってる
・家人が「誰やっけ…？」って思ってる間に気づいたらいなくなってる
・ハゲ頭の老人風

ショボすぎでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:21.98

どうせ昔の嘘松だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:24.46

犯罪者に気をつけなさいを鬼の話にして教訓にするのは便利やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:35.74

>>133
にゃ～ん（笑）

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:53.56

鬼にも天狗にもゆかりのある役小角というヤバいやつ

2023/04/21(金) 06:05:04.90

雪男も雪女もおるやろ
日本では雪女が流行っただけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:05:25.54

>>139
これ普通に親戚か近所の人よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:05:49.03

前青空文庫でアイヌの妖怪の本読んだけど面白かった
記憶おぼろげだけどアイヌには鬼みたいなのいなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:05:59.59

>>113
鬼籍に入るの鬼やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:06:36.51

鎌倉の人間は片手で胴切り出来たらしい
上杉謙信が俺は首切りしか出来ねえって嘆いたとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:06:47.46

>>139
妖力強すぎて知覚してるのに認識させない大妖怪やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:06:47.85

>>143
修験道の始祖やしな
弘法大師伝説に尾ひれがつきがちなのと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:06:52.19

>>117
オナラ載ってないとかどんや辞書やねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:07:12.63

鬼は概念的なもんやろ
そうじゃないと「心を鬼にする」「鬼籍に入る」とか色々変な意味になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:07:13.55

>>145
人の家に上がり込んで茶を勝手に飲むハゲがおったんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:07:57.57

日本の鬼は雷様のカッコやし
嵐や雷信仰なんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:08:00.97

>>152
それは中国での用法に由来してるだけで
日本ではそれとは別の意味も生まれてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:08:20.95

>>139
そもそもぬらりひょんの総大将設定って水木しげるの創作ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:09:00.71

茨城童子と酒呑童子はわらしの様な姿やったんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:09:31.54

>>137
雪男だとイエティみたいで雰囲気出ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:09:37.99

>>157
創作された時代で容姿描写は柔軟に変えられてるからわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:10:27.36

>>137
フォークロア的思考やから民俗学

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:11:26.22

>>135
ロマンよりそういうふうに科学で解明するほうが好きやわ

2023/04/21(金) 06:11:42.36

座敷童とかモチーフなんなんやろな
旅館に住み着いた孤児かなんかかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:12:04.93

>>155
「鬼武蔵」みたいに頭に付けたりするのは今で言う「神〇〇」みたいな感じやろ
「人を限界を超えたモノ」って意味が大きいと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:12:33.50

源氏が狩りまくった絶滅してもうたんやろなあ
平安鎌倉の時代に動物保護の思想があれば今も鬼は動物園とかに展示されとったやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:12:51.26

>>158
野獣先輩なら雰囲気出そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:12:54.37

そういえば海外だと邪神信仰とか悪魔信仰ってあるけど鬼信仰とか聞かへんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:13:20.65

>>163
だから日本鬼子の意味が日本語ではつたわらんもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:13:39.93

>>12
黒人がギリシャから来てた説まである

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:14:41.55

強いものを鬼っていうのは羅刹とか修羅とか仏教系の信仰からの類推やないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:14:49.71

オーガー、オウガというヨーロッパ流の鬼伝説

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:14:51.65

でん六豆のお面みたいに赤い顔に角が生えた容姿はいつ頃からなんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:14:56.25

>>166
日本は悪人でも極楽浄土に行けるって思想が流行したからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:15:01.79

外人もだけど、原人系の種族がまだ存在していた可能性も一応あるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:15:19.35

やっぱり化け物は全部白人なのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:15:42.14

>>166
鬼信仰ならくにさきとかあるで

後は第六点魔王信仰が近いな
これいうと織田信長のイメージ変わるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:15:52.63

アレクサ、鬼に連絡して

っていうと鬼さんに繋がるの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:16:11.57

天の鬼と地の鬼で全然違う物なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:16:30.65

>>172
その教えの親鸞が丁度鎌倉あたりってのも面白いかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:16:34.61

>>169
不思議なことに東西にかけて鬼伝説はある。そしてそのどれも鬼がいたとしか解釈できん話になってる

魔（マー、マジック）も東西にかけてあるがこれは「この世の法則を逸脱したもの」という意味でそれなりに説明がつく解釈

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:16:41.36

>>157
その童子は元々は召使とか眷属って意味の方なんやないかなあ
時代が下ると子供って意味だと思った人が絵でそう描いたとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:16:58.03

外人は全部妖怪や

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:17:12.76

>>174
虚ろ舟とか思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:17:22.85

>>166
オウガ、オーガーはいるんだけど向こうは何かと人間目線なので害のある悪鬼はモンスター扱い

2023/04/21(金) 06:17:23.36

つーかあれかゾンビって海外は土葬やからか
きったねぇダウン症を土に埋めたら実は生きててうーうー言って這い出てくるから死者が生き返ったと勘違いしたんかな

日本は火葬やから死者が生き返る系はあんまりないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:18:20.83

>>184
中国の場合、道教登場まではあの世の概念がなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:18:32.24

アテルイって名前からして日本語風やし朝敵やったと決めつけるのは無いわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:19:05.06

>>169
強いモノやなく超越したとか逸脱したモノや
殺人鬼なんかがそうやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:19:10.26

中国神話においては人間が超常的パワーを獲得して神になる例が多々ある

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:19:12.02

>>175
国東は良い鬼信仰みたいやからノーカンとして天魔の信仰は知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:20:11.84

>>187
オーガー、オウガなどの伝承ではそういう描写がなく最初から別の種族の魔物という扱い

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:20:11.96

海坊主はクジラの死体やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:20:44.32

鬼が牛の角と虎側のパンツなのは鬼門の方角である「丑寅」から来ている
そしてその反対の「未申」の方角から時計回りで鬼門に向かって歩くので桃太郎の家来は猿雉犬

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:20:53.54

神隠しって昔からあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:21:24.15

>>184
日本も江戸時代までは土葬やで
あといわゆるゾンビは割と新しいで生まれてからまだ100年経ってないんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:21:42.72

>>193
あった
そして今も行方不明者は多い

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:21:56.02

>>188
ギリシャ神話でもヘラクレスは神になったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:22:02.11

>>194
もとはブードゥー教

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:22:32.33

妖怪チーズ牛丼
https://i.imgur.com/L73MV2Z.jpg
https://i.imgur.com/dlqfXtK.jpg
https://i.imgur.com/X2SQBdz.jpg
https://i.imgur.com/ewOWUCG.jpg
https://i.imgur.com/BEElxPD.jpg
https://i.imgur.com/e2MZOwE.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:22:44.45

>>182
タイムリープした救命ボートか脱出カプセルだな
赤白の塗り分けで○とか＋の表記実際あるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:23:02.57

キョンシーは道教。道教が出てくるまでの中国にあの世の概念はない

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:23:06.85

>>166
武士やと鬼武者とかあるし
強さの象徴としての信仰みたいなんがあるんちゃう？
鎌倉時代以降の仁王像とか鬼やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:23:29.22

キスケ定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:23:35.74

>>190
だから鬼はしっかりした形のあるもんではないと思うんや
イメージを描いたりしてはいるんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:23:56.28

土葬された肢体の骨から燐が気化して空気中で発火したのが人魂
燐は発火すると青く燃える

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:24:46.25

>>189
中世の第六天魔王信仰はおもろいで
pixiv百科事典の第六天魔王がわかりやすくて入り口とオススメや

要は仏教は市民に広まったけど神道は特権階級しか触れられへんかったから
伊勢神宮が第六店魔王を取り入れることで天照大神の価値を高めたってことやね
やから織田信長の第六天魔王ってのは天照大神の味方＝武田信玄は朝敵という煽りになるとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:25:01.60

>>198
悪質なので通報しますね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:25:25.13

>>206
弱者男性イライラで草

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:25:36.65

山姥って結構話あるけど昔はそんなに山にお婆さんおったんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:25:45.31

>>186
言うほど日本語風か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:26:14.48

>>208
税金逃れのために山に老人ばかり集まって生活するようになったのがルーツらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:26:48.97

>>220
自分でピョンピョン跳ねるんじゃないらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:27:28.28

>>202
ポケモンやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:27:29.18

>>208
姥捨てやデンデラの類やないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:28:41.79

酒呑童子は超絶イケメンショタでラブレター貰いまくってたが丸太小屋勢なので全て拒否していたら呪い殺され醜くなった妖怪みたいなじゃないっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:28:52.83

唐が高句麗の書物を燃やしまくったせいで古代日本に関する資料も激減してしまってるという

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:29:12.55

やたらでかい人型で異形の何かって創作に出てくる事多いけど大体鬼が原型だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:29:44.69

>>209
逆に日本語族の言語以外で解釈するならどうするんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:29:56.95

今もいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:31:13.83

シュタイン・ドッチ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:31:41.03

巨神兵もエヴァも進撃の巨人も鬼の伝承無かったら生まれてないやろ知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:31:45.58

>>217
本州アイヌ語やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:32:06.66

>>217
縄文語ちゃうの
中古アイヌ語というべきか
現代アイヌ語方言から本土の縄文語も再建できないかって試みもあるみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:32:25.35

>>220
それはウルトラマンや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:33:09.06

道教では鬼は死霊
人は死んだら魂が天に昇るけど魄は地上に留まるって考えやねん
ほんで無念の死や祀られんかった魄が鬼になる
この鬼は中国では「キ」と呼ばれてた
気門はキ門で死者が集う門のことやし丑寅の方角やから鬼のイメージに繋がっとる

これが日本に入ってきた時に「カミ」「モノ」「シコ」「オヌ」の当て字として鬼が使われた時期があるんや
モノはモノノケとか大物主神で意味がわかりやすいし
シコも醜女とか本来の意味は強く恐ろしい的なことや
オヌは見えないものでやっぱり強く恐ろしい
つまり人智を超えたカミとかモノとかシコとかオンのような概念に対して鬼という漢字を当ててた

その中でカミには神、モノには物、シコには醜、オヌには隠が当てられたけど
鬼のオヌだけが生きのびてオニに転じたんよ