鎌倉時代までの日本に生息していた｢鬼｣という謎の生き物

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 04:50:51.26

なんなん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 04:59:15.52

天狗が白人ってある？
普通に修験道の修行者の方が可能性高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 04:59:21.09

赤鬼が白人で青鬼が黒人だよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:00:25.56

村人A「冷蔵庫のプリン食べたのお前やろ！」
村人B「でかい角生えた怪物が強奪していったんや！」
村人達「なんやてー！？」
コレが通用してた時代や

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:02:38.11

白人定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:02:55.15

世界各国に妖怪みたいな伝説あるんやし必ずしも元となった存在があるわけやないやろ
何で鬼だけ白人とか言ってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:03:09.22

カッパはいるらしいね
ソースは東スポ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:03:23.39

韓国の一族金海金氏には古代にインド系の姫さんが嫁いだらしいことが伝承と考古学調査で言われてるけど
まあ遠くてもインドとか中央アジアとかそんぐらいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:03:46.89

源さんが乱獲してなければ今も見れたかもしれんのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:05:15.17

先住民やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:05:17.47

鬼って仏教由来？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:05:32.16

カッパは地域によって正体違うらしいで
捨てられた子供の死体だったり障碍者だったり性病で肌の色緑になったホモだったり

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:06:29.25

鬼とかおらんで
室町時代頃に創作されたのが各地に地元の話として定着しただげや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:06:57.22

土蜘蛛とかいう反乱分子

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:07:21.56

>>22
道教由来
魂魄の魄に日本のオンが融合した

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:07:25.22

>>22
漠然とした山の民に仏教と中国文化のミックスやろな
鬼の風貌は鬼門の丑寅がモチーフみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:08:45.99

当時の障害者を鬼とか妖怪扱いしてたのってホンマなん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:09:45.33

奇形とか多毛症が起源やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:09:46.16

>>17
別に鬼に限らず正体議論されてるのなんかいくらでもいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:09:59.27

鬼のおん隠ヌ語源説ってわりと反論なかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:10:14.95

>>28
全部が全部じゃないやろうけど例えばイッポンダタラとか完全にたたら製鉄に従事してた人やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:10:30.68

よう考えたら鬼っていうその生き物のためだけの漢字があるのも凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:10:44.22

水死体は時間経過で赤くなったり青くなったりするんやけど、これが赤鬼と青鬼の起源なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:10:49.86

白人ってそんな昔に日本までこれそうな位置におらんやろ
まだ流れてきたアイヌ人の方が納得できる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:12:19.39

例えば悪路王は吾妻鏡が最古の文献で
鎌倉幕府による征夷大将軍の権威付けに創作された

よくアテルイは朝廷から鬼にされたとかいうけど
朝廷がアテルイを鬼として書いた文献はなくて
そもそもアテルイは朝廷側の人間やから学者でアテルイ＝悪路王言うとる人はまずおらん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:13:56.02

>>31
そもそもオンとかモノと呼ばれるものに魂魄の魄という字を使ったところがスタートや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:14:03.74

水死体のケツから飛び出た腸が玉に見えるから、これはカッパが尻子玉を抜いたに違いないって言い伝えになった

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:14:15.71

>>32
へぇ
なんG民も400年後に妖怪扱いされてたりしてな🥺

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:14:53.54

京極夏彦あたりが検証してないのかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:15:31.76

>>35
奈良時代とか普通におったで
続日本紀の唐人三人波斯人一人問題とか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:16:02.69

>>40
本人が妖怪と見間違われたことで実証したの好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:16:28.05

鬼という言葉は中国からやろうけど、今の鬼の形がどうやって日本で作り上げられたのかが謎だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:17:42.33

八瀬童子なんかは完全に日本人だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:18:48.63

御成敗式目追加法では、延応元年7月26日（ユリウス暦1239年8月26日）付で鈴鹿山と大江山の盗賊について、近辺の地頭が責任者として鎮圧させるよう伝達されている[原 4]。

ウィキペディアで申し訳ないけど
酒呑童子説話を文献史学で遡るとこれが最古の文献になる
御成敗式目追加法「関東御教書」延応元年七月廿六日付「鈴鹿山并大江山悪賊事」で鈴鹿山と大江山の盗賊を退治するよう書かれてから
どちらも盗賊が出たという話が膨れていって鬼が出ると変化していく

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:19:24.49

ただの悪人をそんなファンタジーな言い方しないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:19:29.96

>>36
アテルイ朝廷側ってどういうことや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:20:16.73

>>45
ウィキで申し訳ないという姿勢大好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:22:16.78

妖怪の伝承が多すぎるがネットのネームドガイジ見てたらその時代のネームドやったんやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:23:20.55

鬼｢ワイにおかえりって言え😡｣

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:23:37.24

京極夏彦は知識量はすごいが別に研究者ではないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:24:11.82

白人だったら女の鬼とか最高じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:25:22.33

炭鉱だか金山だかの利権を隙あらば簒奪しようという人間。今では石油かな。人間とは思えない醜い争いをしてるとかで元は人としたり刀の童子切あたり調べてみると、まあ諸説あるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:25:49.61

大獄丸とか酒呑童子とか盗賊の棟梁を鬼と呼んだだけに見える

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:26:00.56

>>50
独島はどこの国か答えろ👹
もあるね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:26:11.08

ハーフでもクォーターでも無い純日本人で白人の顔立ちしてる知り合いおるけど
やっぱどっかで日本に住んでた外人の血が入ってるんかなそういう人

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:26:29.43

>>18
鏡の中にいるぞ毎日見るわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:27:35.25

>>43
大嶽丸がわかりやすい
平安時代に薬子の変が起こったときに平安京の右兵衛府で紀清成と住吉豊継が藤原仲成を射殺して射殺
坂上田村麻呂は平城京の近くで平城上皇と藤原薬子の東国行きを阻止してるんやが

鎌倉時代の水鏡では坂上田村麻呂が仲成を射殺して文室綿麻呂が平城上皇の東国行きを阻止したと変化した

ほんで室町時代までに坂上田村麻呂が鈴鹿山で仲成と合戦をしたと書かれてて
仲成が怨霊となって平安京に疫病をもたらしたから田村麻呂を祀る信者を建てたとなった

この神社の由緒を元にして世阿弥が脳の田村を作って
清水寺縁起絵巻と合体させて御伽草子の鈴鹿草子が完成した

御伽草子では鈴鹿山の鬼が大嶽丸とされたけど
南部氏が盛岡に持ち込んだことで東北の田村麻呂信仰と結びついて岩手山の大武丸として土着していった

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:28:54.59

現代の鬼

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:29:10.77

ただの反天皇や時の権力者の敵なだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:29:24.45

鬼は中国では幽霊なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:29:45.89

>>59
😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:30:23.20

酒呑童子とか鬼じゃないけど玉藻の前とか明らかに実在してそうな人物をモデルにした妖怪はおるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:31:16.73

現代でその話題出すとアホな奴らが絡んでくるの目に見えてるからせんだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:31:20.91

ありゃダッキじゃろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:32:03.56

>>47
アテルイって続日本紀と日本後紀のそれぞれ1ヶ所に登場するんやが
続日本紀では阿弖流為、日本後紀では大墓公阿弖利為と出てくる

続日本紀では阿弖流為は朝廷の敵として書かれてるけど住所を朝廷が把握してて
日本後紀では大墓公として蝦夷姓が付け加えられてることから元々は朝廷に属してた蝦夷族長一族と判明しとる
あとは続日本紀と日本後紀の編纂者は徳政相論の二人であるとかも含めてまあ間違いないってのが東北古代史の定説

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:32:41.73

>>63
現代で近いのは野獣先輩かも
半分伝説になってるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:33:18.68

>>48
色んな書籍持っとるんやけど
ウィキペディアからコピペする方が楽やからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:34:58.67

>>68
一応精査してるのが分かるから好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:35:25.32

このスレにも鬼の鬼おるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:35:50.35

>>66
いうて伊治公呰麻呂みたいに和名名乗ってる（呼ばれてる）わけやないしどうなんや
地域の長として一定の地位は認められてたんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:37:22.38

>>41
ペルシャ人を白人とはいわんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:37:37.13

白人言うてもロシア系やろ？
コーカソイドとかもおったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:38:39.52

これ卑弥呼ニキ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:38:53.16

>>73
ロシア系が太平洋岸まで到達するのとかもう1700年ぐらいの話やし時代が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:39:08.75

弥助←こいつも鬼扱いされてたんやろか
信長は鬼を連れとるとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:39:47.66

>>76
黒坊主定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:40:13.19

これ何速報？
不思議ネットか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:40:52.48

>>71
アヌシコとかイサセコの様にエミシの名前に漢字を当てとる方が大多数や
どっちか言うたら和名のアザマロが特殊なんやで

『続日本紀』和銅三年四月辛丑条の朝廷が蝦夷族長に○○君って名乗ってええで公民と同等の扱いを受けてええでって許可しとるのが全て
結局は朝廷の人と同じように戸籍に名前が乗るけど税金払ってやってとこが後に問題になっただけ

アテルイとモレの場合はエミシやから殺したってとこでどう解釈するかしかないねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:41:20.10

千島樺太アイヌとかロシア人と変わらないんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:41:56.50

鬼には色々な意味がある
疫病な要素、土着日本人を差したり、神様的な要素もあったり

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:42:21.41

山伏とかいう謎の武装勢力こわすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:42:55.49

まあ土蜘蛛(人間)みたいなのもおるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:42:56.29

>>79
なんG民のくせに博識すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:43:11.18

土蜘蛛熊襲説好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:43:35.05

わいが最近気になってるのは山窩
もう普通に日本に溶け込んでるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:43:50.74

山賊定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:44:09.07

>>84
東北古代史好きやからな
アテルイとモレって処刑されたって書かれてるけど実は間違っとるって定説もおもろいで
目から鱗や

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:44:59.80

陰陽師はおったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:45:27.26

>>66
今まで生きてきて弖←こんな漢字はじめて見ました

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:46:00.75

>>90
アテルイでしか使っとるのみたことない

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:46:13.47

>>79
つまりあくまでアテルイの扱いは蝦夷としてではなく王朝市民の中の反乱軍であり、
鬼とされたのは後世の創作またはその創作上の悪路王と同定するかは別問題てことか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:46:16.02

>>89
陰陽師は夢枕獏が商標登録してる話好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:46:48.65

人間を食べた人間にはツノが生えるから鎌倉以降そういう困窮した人間が減っていったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:47:10.54

？？「東北は熊襲の産地」
これ未だに恨まれてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:48:07.64

>>89
今もいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:48:15.20

>>56
それ母ちゃんが…

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:48:16.51

>>94
佐川くんには生えてなかったで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:48:22.13

河童は一応宣教師説もあるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:48:52.98

>>99
ザビエルの絵見て思っただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:49:10.97

>>98
あいつ死んだんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:49:38.45

名前忘れたけど今の人類とは別の人類の生き残りでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:49:47.22

三大妖怪酒呑童子玉藻前天狗(たくさん)

天狗がよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:50:23.00

>>103
ただの山伏やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:50:24.76

アイヌ系縄文人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:50:34.54

子供の頃は妖怪がたくさんいた気がする
いつの間にかいなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:51:02.71

>>92
せやね
基本的には朝廷が陸奥国運営で無能ムーブ100回くらいしてん
例えばエミシの納税物は昆布3種類が主なものやったんやが反対納付で米を返さなあかんのに米ないから昆布で返したんや
米が不作やったり陸奥国官僚がポッケにナイナイしてて
それおかしいやんってエミシと陸奥国に移住した人がブチ切れてちょいちょい反乱してた

そこから火がついて大炎上したのが三十八年戦争になるんやが
運悪くエミシ保護してた道鏡がああなって光仁天皇が即位したことで天武朝から天智朝になった
こういうのが積み重なって陸奥反乱からエミシ征討に転換されてしまった

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:52:13.95

>>92
悪路王は鎌倉幕府の都合で創作されとるから
基本的にはアテルイと悪路王を混ぜて考えてしまうと平安初期の歴史がおかしくなるから文献史学としては悪路王はアテルイとせんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:52:15.94

大和民族以外は鬼や

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:52:55.15

日焼けして真っ赤になった白人が天狗や鬼の姿そのもの
昔の人もそう記録してる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:52:58.14

鬼が外人説ってのは事実やったらシンプルにおもろいけど、そうなると鬼退治伝説がまた見え方変わってまうわ
漂流外人をぶった斬り殺した事件が鬼退治伝説になった可能性もあるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:53:26.10

>>109
出雲族は丁重に扱われてるぞ