鎌倉時代までの日本に生息していた｢鬼｣という謎の生き物

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 04:50:51.26

なんなん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:03:00.49

>>122
ゾンビは故人に似てる知的障害者を故人が生き返ったとして面倒見る習慣があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:03:15.27

雪女が女なのって、吹雪の中は吹雪の時に外に出ないといけない状況なのが男が多くて死ぬのがほぼ男だったからそうなのかね
こういうの考えるのって民俗学ってやつなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:03:17.73

>>82
天狗って強いて実在の存在に正体を求めるなら山伏だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:12.42

日本妖怪軍総大将ぬらりひょんさん
・いつの間にか部屋に上がりこんで茶をすすってる
・家人が「誰やっけ…？」って思ってる間に気づいたらいなくなってる
・ハゲ頭の老人風

ショボすぎでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:21.98

どうせ昔の嘘松だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:24.46

犯罪者に気をつけなさいを鬼の話にして教訓にするのは便利やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:35.74

>>133
にゃ～ん（笑）

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:53.56

鬼にも天狗にもゆかりのある役小角というヤバいやつ

2023/04/21(金) 06:05:04.90

雪男も雪女もおるやろ
日本では雪女が流行っただけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:05:25.54

>>139
これ普通に親戚か近所の人よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:05:49.03

前青空文庫でアイヌの妖怪の本読んだけど面白かった
記憶おぼろげだけどアイヌには鬼みたいなのいなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:05:59.59

>>113
鬼籍に入るの鬼やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:06:36.51

鎌倉の人間は片手で胴切り出来たらしい
上杉謙信が俺は首切りしか出来ねえって嘆いたとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:06:47.46

>>139
妖力強すぎて知覚してるのに認識させない大妖怪やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:06:47.85

>>143
修験道の始祖やしな
弘法大師伝説に尾ひれがつきがちなのと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:06:52.19

>>117
オナラ載ってないとかどんや辞書やねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:07:12.63

鬼は概念的なもんやろ
そうじゃないと「心を鬼にする」「鬼籍に入る」とか色々変な意味になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:07:13.55

>>145
人の家に上がり込んで茶を勝手に飲むハゲがおったんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:07:57.57

日本の鬼は雷様のカッコやし
嵐や雷信仰なんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:08:00.97

>>152
それは中国での用法に由来してるだけで
日本ではそれとは別の意味も生まれてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:08:20.95

>>139
そもそもぬらりひょんの総大将設定って水木しげるの創作ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:09:00.71

茨城童子と酒呑童子はわらしの様な姿やったんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:09:31.54

>>137
雪男だとイエティみたいで雰囲気出ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:09:37.99

>>157
創作された時代で容姿描写は柔軟に変えられてるからわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:10:27.36

>>137
フォークロア的思考やから民俗学

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:11:26.22

>>135
ロマンよりそういうふうに科学で解明するほうが好きやわ

2023/04/21(金) 06:11:42.36

座敷童とかモチーフなんなんやろな
旅館に住み着いた孤児かなんかかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:12:04.93

>>155
「鬼武蔵」みたいに頭に付けたりするのは今で言う「神〇〇」みたいな感じやろ
「人を限界を超えたモノ」って意味が大きいと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:12:33.50

源氏が狩りまくった絶滅してもうたんやろなあ
平安鎌倉の時代に動物保護の思想があれば今も鬼は動物園とかに展示されとったやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:12:51.26

>>158
野獣先輩なら雰囲気出そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:12:54.37

そういえば海外だと邪神信仰とか悪魔信仰ってあるけど鬼信仰とか聞かへんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:13:20.65

>>163
だから日本鬼子の意味が日本語ではつたわらんもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:13:39.93

>>12
黒人がギリシャから来てた説まである

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:14:41.55

強いものを鬼っていうのは羅刹とか修羅とか仏教系の信仰からの類推やないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:14:49.71

オーガー、オウガというヨーロッパ流の鬼伝説

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:14:51.65

でん六豆のお面みたいに赤い顔に角が生えた容姿はいつ頃からなんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:14:56.25

>>166
日本は悪人でも極楽浄土に行けるって思想が流行したからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:15:01.79

外人もだけど、原人系の種族がまだ存在していた可能性も一応あるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:15:19.35

やっぱり化け物は全部白人なのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:15:42.14

>>166
鬼信仰ならくにさきとかあるで

後は第六点魔王信仰が近いな
これいうと織田信長のイメージ変わるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:15:52.63

アレクサ、鬼に連絡して

っていうと鬼さんに繋がるの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:16:11.57

天の鬼と地の鬼で全然違う物なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:16:30.65

>>172
その教えの親鸞が丁度鎌倉あたりってのも面白いかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:16:34.61

>>169
不思議なことに東西にかけて鬼伝説はある。そしてそのどれも鬼がいたとしか解釈できん話になってる

魔（マー、マジック）も東西にかけてあるがこれは「この世の法則を逸脱したもの」という意味でそれなりに説明がつく解釈

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:16:41.36

>>157
その童子は元々は召使とか眷属って意味の方なんやないかなあ
時代が下ると子供って意味だと思った人が絵でそう描いたとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:16:58.03

外人は全部妖怪や

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:17:12.76

>>174
虚ろ舟とか思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:17:22.85

>>166
オウガ、オーガーはいるんだけど向こうは何かと人間目線なので害のある悪鬼はモンスター扱い

2023/04/21(金) 06:17:23.36

つーかあれかゾンビって海外は土葬やからか
きったねぇダウン症を土に埋めたら実は生きててうーうー言って這い出てくるから死者が生き返ったと勘違いしたんかな

日本は火葬やから死者が生き返る系はあんまりないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:18:20.83

>>184
中国の場合、道教登場まではあの世の概念がなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:18:32.24

アテルイって名前からして日本語風やし朝敵やったと決めつけるのは無いわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:19:05.06

>>169
強いモノやなく超越したとか逸脱したモノや
殺人鬼なんかがそうやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:19:10.26

中国神話においては人間が超常的パワーを獲得して神になる例が多々ある

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:19:12.02

>>175
国東は良い鬼信仰みたいやからノーカンとして天魔の信仰は知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:20:11.84

>>187
オーガー、オウガなどの伝承ではそういう描写がなく最初から別の種族の魔物という扱い

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:20:11.96

海坊主はクジラの死体やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:20:44.32

鬼が牛の角と虎側のパンツなのは鬼門の方角である「丑寅」から来ている
そしてその反対の「未申」の方角から時計回りで鬼門に向かって歩くので桃太郎の家来は猿雉犬

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:20:53.54

神隠しって昔からあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:21:24.15

>>184
日本も江戸時代までは土葬やで
あといわゆるゾンビは割と新しいで生まれてからまだ100年経ってないんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:21:42.72

>>193
あった
そして今も行方不明者は多い

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:21:56.02

>>188
ギリシャ神話でもヘラクレスは神になったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:22:02.11

>>194
もとはブードゥー教

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:22:32.33

妖怪チーズ牛丼
https://i.imgur.com/L73MV2Z.jpg
https://i.imgur.com/dlqfXtK.jpg
https://i.imgur.com/X2SQBdz.jpg
https://i.imgur.com/ewOWUCG.jpg
https://i.imgur.com/BEElxPD.jpg
https://i.imgur.com/e2MZOwE.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:22:44.45

>>182
タイムリープした救命ボートか脱出カプセルだな
赤白の塗り分けで○とか＋の表記実際あるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:23:02.57

キョンシーは道教。道教が出てくるまでの中国にあの世の概念はない

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:23:06.85

>>166
武士やと鬼武者とかあるし
強さの象徴としての信仰みたいなんがあるんちゃう？
鎌倉時代以降の仁王像とか鬼やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:23:29.22

キスケ定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:23:35.74

>>190
だから鬼はしっかりした形のあるもんではないと思うんや
イメージを描いたりしてはいるんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:23:56.28

土葬された肢体の骨から燐が気化して空気中で発火したのが人魂
燐は発火すると青く燃える

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:24:46.25

>>189
中世の第六天魔王信仰はおもろいで
pixiv百科事典の第六天魔王がわかりやすくて入り口とオススメや

要は仏教は市民に広まったけど神道は特権階級しか触れられへんかったから
伊勢神宮が第六店魔王を取り入れることで天照大神の価値を高めたってことやね
やから織田信長の第六天魔王ってのは天照大神の味方＝武田信玄は朝敵という煽りになるとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:25:01.60

>>198
悪質なので通報しますね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:25:25.13

>>206
弱者男性イライラで草

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:25:36.65

山姥って結構話あるけど昔はそんなに山にお婆さんおったんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:25:45.31

>>186
言うほど日本語風か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:26:14.48

>>208
税金逃れのために山に老人ばかり集まって生活するようになったのがルーツらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:26:48.97

>>220
自分でピョンピョン跳ねるんじゃないらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:27:28.28

>>202
ポケモンやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:27:29.18

>>208
姥捨てやデンデラの類やないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:28:41.79

酒呑童子は超絶イケメンショタでラブレター貰いまくってたが丸太小屋勢なので全て拒否していたら呪い殺され醜くなった妖怪みたいなじゃないっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:28:52.83

唐が高句麗の書物を燃やしまくったせいで古代日本に関する資料も激減してしまってるという

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:29:12.55

やたらでかい人型で異形の何かって創作に出てくる事多いけど大体鬼が原型だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:29:44.69

>>209
逆に日本語族の言語以外で解釈するならどうするんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:29:56.95

今もいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:31:13.83

シュタイン・ドッチ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:31:41.03

巨神兵もエヴァも進撃の巨人も鬼の伝承無かったら生まれてないやろ知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:31:45.58

>>217
本州アイヌ語やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:32:06.66

>>217
縄文語ちゃうの
中古アイヌ語というべきか
現代アイヌ語方言から本土の縄文語も再建できないかって試みもあるみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:32:25.35

>>220
それはウルトラマンや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:33:09.06

道教では鬼は死霊
人は死んだら魂が天に昇るけど魄は地上に留まるって考えやねん
ほんで無念の死や祀られんかった魄が鬼になる
この鬼は中国では「キ」と呼ばれてた
気門はキ門で死者が集う門のことやし丑寅の方角やから鬼のイメージに繋がっとる

これが日本に入ってきた時に「カミ」「モノ」「シコ」「オヌ」の当て字として鬼が使われた時期があるんや
モノはモノノケとか大物主神で意味がわかりやすいし
シコも醜女とか本来の意味は強く恐ろしい的なことや
オヌは見えないものでやっぱり強く恐ろしい
つまり人智を超えたカミとかモノとかシコとかオンのような概念に対して鬼という漢字を当ててた

その中でカミには神、モノには物、シコには醜、オヌには隠が当てられたけど
鬼のオヌだけが生きのびてオニに転じたんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:33:11.89

>>222
それは昔の東大教授がやってるけど一人で言ってるだけで誰も相手にしてないオカルトや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:33:25.26

お前も鬼にならないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:33:42.13

>>223
ウルトラマンと巨神兵とか言っとらんかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:35:39.99

奇形とか精神疾患持ちなんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:35:57.54

>>224
道教では鬼は死霊っていうのはある程度はただしいけどそもそも道教だからどうこうというより儒家だろうがなんだろうが鬼に死霊の意味がある
ただそれは割と後世になってから出てきた意味で元々の意味は墓棺に納めるときに化粧をして冠を被せた遺体のこと

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:36:45.37

>>186
古代東北史の話すると長くなるけど
征夷大将軍のイメージに引っ張られすぎやねん
基本的に律令国家と蝦夷社会は持ちつ持たれつの関係やったとかちゃんと勉強すればこの辺の話はわかりやすくなる

アテルイとモレは本来は朝敵として扱うべきところを
律令国家があえで朝敵として扱わんかったことに歴史的出来事としての重さがあるんや

>>222
考古学と言語学からいうと岩手県北部あたりがアイヌ語の南限やろなってのまでは判明しとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:37:37.02

>>229
これはワイの考え方やし
あんま深くはないやつやから話のタネとしてね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:38:14.22

縄文系やろ当時の支配者層は大陸から来た細目の人らやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:38:20.15

>>225
ワイは本州北部地名のアイヌ語地名説は一切信用してないで
ただ最後まで本州アイヌのいた津軽外ヶ浜方言とアイヌ語方言はちょこちょこ共通点見つけられてるみたいで
現代で標準とされるアイヌ語沙流方言を過去の本州アイヌ語、縄文語と比較するのは難しいとのこと

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:39:54.83

現代にも鬼龍って鬼がいるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:40:20.03

幅広く便利に使われる言葉よね　古くも新しくもならず時代によって地味にアップデートを繰り返され広く使われ続ける言葉　多分そこに本質があるんやろな