鎌倉時代までの日本に生息していた｢鬼｣という謎の生き物

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 04:50:51.26

なんなん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:16:02.69

>>40
本人が妖怪と見間違われたことで実証したの好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:16:28.05

鬼という言葉は中国からやろうけど、今の鬼の形がどうやって日本で作り上げられたのかが謎だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:17:42.33

八瀬童子なんかは完全に日本人だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:18:48.63

御成敗式目追加法では、延応元年7月26日（ユリウス暦1239年8月26日）付で鈴鹿山と大江山の盗賊について、近辺の地頭が責任者として鎮圧させるよう伝達されている[原 4]。

ウィキペディアで申し訳ないけど
酒呑童子説話を文献史学で遡るとこれが最古の文献になる
御成敗式目追加法「関東御教書」延応元年七月廿六日付「鈴鹿山并大江山悪賊事」で鈴鹿山と大江山の盗賊を退治するよう書かれてから
どちらも盗賊が出たという話が膨れていって鬼が出ると変化していく

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:19:24.49

ただの悪人をそんなファンタジーな言い方しないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:19:29.96

>>36
アテルイ朝廷側ってどういうことや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:20:16.73

>>45
ウィキで申し訳ないという姿勢大好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:22:16.78

妖怪の伝承が多すぎるがネットのネームドガイジ見てたらその時代のネームドやったんやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:23:20.55

鬼｢ワイにおかえりって言え😡｣

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:23:37.24

京極夏彦は知識量はすごいが別に研究者ではないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:24:11.82

白人だったら女の鬼とか最高じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:25:22.33

炭鉱だか金山だかの利権を隙あらば簒奪しようという人間。今では石油かな。人間とは思えない醜い争いをしてるとかで元は人としたり刀の童子切あたり調べてみると、まあ諸説あるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:25:49.61

大獄丸とか酒呑童子とか盗賊の棟梁を鬼と呼んだだけに見える

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:26:00.56

>>50
独島はどこの国か答えろ👹
もあるね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:26:11.08

ハーフでもクォーターでも無い純日本人で白人の顔立ちしてる知り合いおるけど
やっぱどっかで日本に住んでた外人の血が入ってるんかなそういう人

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:26:29.43

>>18
鏡の中にいるぞ毎日見るわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:27:35.25

>>43
大嶽丸がわかりやすい
平安時代に薬子の変が起こったときに平安京の右兵衛府で紀清成と住吉豊継が藤原仲成を射殺して射殺
坂上田村麻呂は平城京の近くで平城上皇と藤原薬子の東国行きを阻止してるんやが

鎌倉時代の水鏡では坂上田村麻呂が仲成を射殺して文室綿麻呂が平城上皇の東国行きを阻止したと変化した

ほんで室町時代までに坂上田村麻呂が鈴鹿山で仲成と合戦をしたと書かれてて
仲成が怨霊となって平安京に疫病をもたらしたから田村麻呂を祀る信者を建てたとなった

この神社の由緒を元にして世阿弥が脳の田村を作って
清水寺縁起絵巻と合体させて御伽草子の鈴鹿草子が完成した

御伽草子では鈴鹿山の鬼が大嶽丸とされたけど
南部氏が盛岡に持ち込んだことで東北の田村麻呂信仰と結びついて岩手山の大武丸として土着していった

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:28:54.59

現代の鬼

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:29:10.77

ただの反天皇や時の権力者の敵なだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:29:24.45

鬼は中国では幽霊なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:29:45.89

>>59
😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:30:23.20

酒呑童子とか鬼じゃないけど玉藻の前とか明らかに実在してそうな人物をモデルにした妖怪はおるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:31:16.73

現代でその話題出すとアホな奴らが絡んでくるの目に見えてるからせんだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:31:20.91

ありゃダッキじゃろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:32:03.56

>>47
アテルイって続日本紀と日本後紀のそれぞれ1ヶ所に登場するんやが
続日本紀では阿弖流為、日本後紀では大墓公阿弖利為と出てくる

続日本紀では阿弖流為は朝廷の敵として書かれてるけど住所を朝廷が把握してて
日本後紀では大墓公として蝦夷姓が付け加えられてることから元々は朝廷に属してた蝦夷族長一族と判明しとる
あとは続日本紀と日本後紀の編纂者は徳政相論の二人であるとかも含めてまあ間違いないってのが東北古代史の定説

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:32:41.73

>>63
現代で近いのは野獣先輩かも
半分伝説になってるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:33:18.68

>>48
色んな書籍持っとるんやけど
ウィキペディアからコピペする方が楽やからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:34:58.67

>>68
一応精査してるのが分かるから好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:35:25.32

このスレにも鬼の鬼おるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:35:50.35

>>66
いうて伊治公呰麻呂みたいに和名名乗ってる（呼ばれてる）わけやないしどうなんや
地域の長として一定の地位は認められてたんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:37:22.38

>>41
ペルシャ人を白人とはいわんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:37:37.13

白人言うてもロシア系やろ？
コーカソイドとかもおったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:38:39.52

これ卑弥呼ニキ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:38:53.16

>>73
ロシア系が太平洋岸まで到達するのとかもう1700年ぐらいの話やし時代が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:39:08.75

弥助←こいつも鬼扱いされてたんやろか
信長は鬼を連れとるとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:39:47.66

>>76
黒坊主定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:40:13.19

これ何速報？
不思議ネットか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:40:52.48

>>71
アヌシコとかイサセコの様にエミシの名前に漢字を当てとる方が大多数や
どっちか言うたら和名のアザマロが特殊なんやで

『続日本紀』和銅三年四月辛丑条の朝廷が蝦夷族長に○○君って名乗ってええで公民と同等の扱いを受けてええでって許可しとるのが全て
結局は朝廷の人と同じように戸籍に名前が乗るけど税金払ってやってとこが後に問題になっただけ

アテルイとモレの場合はエミシやから殺したってとこでどう解釈するかしかないねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:41:20.10

千島樺太アイヌとかロシア人と変わらないんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:41:56.50

鬼には色々な意味がある
疫病な要素、土着日本人を差したり、神様的な要素もあったり

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:42:21.41

山伏とかいう謎の武装勢力こわすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:42:55.49

まあ土蜘蛛(人間)みたいなのもおるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:42:56.29

>>79
なんG民のくせに博識すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:43:11.18

土蜘蛛熊襲説好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:43:35.05

わいが最近気になってるのは山窩
もう普通に日本に溶け込んでるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:43:50.74

山賊定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:44:09.07

>>84
東北古代史好きやからな
アテルイとモレって処刑されたって書かれてるけど実は間違っとるって定説もおもろいで
目から鱗や

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:44:59.80

陰陽師はおったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:45:27.26

>>66
今まで生きてきて弖←こんな漢字はじめて見ました

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:46:00.75

>>90
アテルイでしか使っとるのみたことない

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:46:13.47

>>79
つまりあくまでアテルイの扱いは蝦夷としてではなく王朝市民の中の反乱軍であり、
鬼とされたのは後世の創作またはその創作上の悪路王と同定するかは別問題てことか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:46:16.02

>>89
陰陽師は夢枕獏が商標登録してる話好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:46:48.65

人間を食べた人間にはツノが生えるから鎌倉以降そういう困窮した人間が減っていったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:47:10.54

？？「東北は熊襲の産地」
これ未だに恨まれてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:48:07.64

>>89
今もいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:48:15.20

>>56
それ母ちゃんが…

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:48:16.51

>>94
佐川くんには生えてなかったで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:48:22.13

河童は一応宣教師説もあるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:48:52.98

>>99
ザビエルの絵見て思っただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:49:10.97

>>98
あいつ死んだんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:49:38.45

名前忘れたけど今の人類とは別の人類の生き残りでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:49:47.22

三大妖怪酒呑童子玉藻前天狗(たくさん)

天狗がよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:50:23.00

>>103
ただの山伏やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:50:24.76

アイヌ系縄文人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:50:34.54

子供の頃は妖怪がたくさんいた気がする
いつの間にかいなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:51:02.71

>>92
せやね
基本的には朝廷が陸奥国運営で無能ムーブ100回くらいしてん
例えばエミシの納税物は昆布3種類が主なものやったんやが反対納付で米を返さなあかんのに米ないから昆布で返したんや
米が不作やったり陸奥国官僚がポッケにナイナイしてて
それおかしいやんってエミシと陸奥国に移住した人がブチ切れてちょいちょい反乱してた

そこから火がついて大炎上したのが三十八年戦争になるんやが
運悪くエミシ保護してた道鏡がああなって光仁天皇が即位したことで天武朝から天智朝になった
こういうのが積み重なって陸奥反乱からエミシ征討に転換されてしまった

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:52:13.95

>>92
悪路王は鎌倉幕府の都合で創作されとるから
基本的にはアテルイと悪路王を混ぜて考えてしまうと平安初期の歴史がおかしくなるから文献史学としては悪路王はアテルイとせんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:52:15.94

大和民族以外は鬼や

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:52:55.15

日焼けして真っ赤になった白人が天狗や鬼の姿そのもの
昔の人もそう記録してる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:52:58.14

鬼が外人説ってのは事実やったらシンプルにおもろいけど、そうなると鬼退治伝説がまた見え方変わってまうわ
漂流外人をぶった斬り殺した事件が鬼退治伝説になった可能性もあるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:53:26.10

>>109
出雲族は丁重に扱われてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:53:42.14

今昔物語集とかの段階ですでに唐人や高麗人は当然として天竺やら波斯やらまで大体こんな人間が住んでるって知識があって
それとは別に「オニ」っていうのが想像されてるからオニ=〇〇人説みたいなの自体に無理がある
「鬼」の漢字について言えば元々の意味は死装束姿のことだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:53:48.62

酒呑童子はまあ山賊やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:54:15.94

風呂上がりの姉を見てシコるやつやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:55:29.74

茨木童子が酒呑童子の顔の皮を顔に貼り付けてるってのはぬら孫だけの設定なん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:55:48.46

小学生の時国語辞典で鬼って調べると隣にオナニーってあったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:56:54.40

鬼
鬼王
仁王

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:57:29.67

ほなら両面宿儺もおったんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:58:20.14

武将の武勇伝のかませ犬にされがち

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:58:30.64

白人ならもっと金髪とかおりそうやけど黒髪なのはただの酒飲みの野蛮な日本人やろ

2023/04/21(金) 05:59:11.78

山賊やろ

妖怪とかって全部人間モチーフやと思うわ
カッパとかもアンガールズ山根みたいな川の漁師見間違えただけやろしゾンビとかもダウン症みたいにうーうー言う人間が気色悪くてそう誤認識されただけやろて

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:59:11.88

桃太郎が退治したのは海賊やろどうせ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:59:13.80

牛と虎の方角

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:59:14.18

雪女とか元ネタなんなんやろな
吹雪の中の何かが女性に見えたとかそんな感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:59:23.88

日本には昔から白人コミュニティーがあったっていう見も蓋もない話よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:59:39.97

このスレのやつには君の名残をって本おすすめやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 05:59:51.90

それワイ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:00:30.10

>>125
吹雪の中浮気しに行く言い訳よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:00:32.23

『日本紀略』には「即ち両虜を捉へ、河内国□山にて斬る」としか記録されていないため、アテルイとモレは河内国□山で捉えられて斬られたことしか判明していない。
この「斬る」をどのように解釈するかについては「処刑された」のか「斬り殺された」のか意見が分かれている。
2020年現在、アテルイ関連の書籍や論文では「処刑された」と解釈されていることが多い。
またWikipedia日本語版でも長く「処刑された」と書かれていたが、2005年にWikipediaの当該記事のノートで「また、「処刑された」を「斬り殺された」と書き直すと、戦死や混乱の中での死との区別が曖昧になると感じられます。多分に感覚の問題ですが。」と議論されている（2019年12月2日閲覧）。

しかし一部の歴史学者から「律令国家の人間として処刑された」のか「律令外の人間だから斬り殺された」のか、解釈ひとつでアテルイに関する歴史的事実が真逆に解釈できることが指摘されている。
古代日本の律令では、罪人は平安京内の東の市か西の市で公開処刑されるのが正規の規定であった。
つまりアテルイとモレは平安京外の河内国で斬られていることから、律令による罪人＝律令国家の人間として処刑されていないと考えるのが自然である。
いずれにせよ『日本紀略』の「斬る」だけでは「処刑された」と断定出来ないため「斬られた」としておくのが妥当である。
同様に斬首とされることもあるが、ただ斬られたことしか判明しておらず、斬首とするにしても史料的根拠が不足している。

これもめんどいから引用してきたけど
ここから吾妻鏡の悪路王に繋げるのは無理があるから
日本人が鬼に近い概念を持ったのは鎌倉時代以降やとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:00:52.91

>>119
ただの双子かシャム双生児やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:00:54.83

ヤバすぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:01:03.90

すねこすり「山道を歩いていると足元をスリスリしてくる猫のような妖怪」

ただの猫では？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:01:05.03

あれか世界的に同じ生き物なのに国によって見え方が変わるヤツか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:01:19.95

この前花咲か爺の話が実話と気付いたんやが
枯れ木に見える弱った木に灰巻いたら木が元気になるらしい
アルカリ性やかららしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:03:00.49

>>122
ゾンビは故人に似てる知的障害者を故人が生き返ったとして面倒見る習慣があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:03:15.27

雪女が女なのって、吹雪の中は吹雪の時に外に出ないといけない状況なのが男が多くて死ぬのがほぼ男だったからそうなのかね
こういうの考えるのって民俗学ってやつなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:03:17.73

>>82
天狗って強いて実在の存在に正体を求めるなら山伏だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:12.42

日本妖怪軍総大将ぬらりひょんさん
・いつの間にか部屋に上がりこんで茶をすすってる
・家人が「誰やっけ…？」って思ってる間に気づいたらいなくなってる
・ハゲ頭の老人風

ショボすぎでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:21.98

どうせ昔の嘘松だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 06:04:24.46

犯罪者に気をつけなさいを鬼の話にして教訓にするのは便利やな