小さな会社にいたころと比較すると仕事の進め方が違いすぎて疲れた
あと異様にカタカナ語おおすぎ
アグリーって何だよ同意って言え
【悲報】ワイ君、大手企業に転職して半年経過するも、疲労困憊の模様
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1それでも動く名無し
2023/04/22(土) 08:14:35.70ID:qiXIc/pa0512それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:35:51.52ID:keqx9znYp >>499
金銭的に面接機会が取れないとかならともかく今の時代言い訳にしかならんやろそれ
金銭的に面接機会が取れないとかならともかく今の時代言い訳にしかならんやろそれ
513それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:36:05.69ID:y0yxGmhLa 本当の無能は大企業いけるわけないやろ
勉強しかできない発達気味のやつは大企業いくべきってのなら本当や
勉強しかできない発達気味のやつは大企業いくべきってのなら本当や
514それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:36:35.09ID:0fLr2OEja >>473
転職にはコツがあって
・嫌ならとっとと辞めてよいが最新の仕事だけは年度まるまる続ける(年末調整提出のため)
・その前以前の仕事はどうせバレないから4,5年一つの会社で働いてることにする
これで職歴は2,3社程度になるし年収も上がってく
転職にはコツがあって
・嫌ならとっとと辞めてよいが最新の仕事だけは年度まるまる続ける(年末調整提出のため)
・その前以前の仕事はどうせバレないから4,5年一つの会社で働いてることにする
これで職歴は2,3社程度になるし年収も上がってく
515それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:36:35.69ID:kxjEP4o80 大企業から中小だけどエンジニア職で中途で入ったのに営業人事なんでもやらされてるわ
516それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:36:40.07ID:KpXr3WFia 転職してる人はマジで凄いと思う
自分のプライベートな時間を転職活動に充てるわけやし面倒過ぎると思ってしまう
けどマンネリ化を回避するために転職したいなあという気持ちもある
自分のプライベートな時間を転職活動に充てるわけやし面倒過ぎると思ってしまう
けどマンネリ化を回避するために転職したいなあという気持ちもある
517それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:36:44.00ID:lqFMyeC1a 地方のゴミ中小にいた時はローン組む時も受付に冷めた目で見られてたけど大手に転職したら急にフレンドリーになってきて草
ネームバリューのおかげか知らんけど友達もかなり増えたわ
ネームバリューのおかげか知らんけど友達もかなり増えたわ
518それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:36:55.66ID:XhTk+jCOr 新卒採用のファイルのアクセス権もらったから評価コメントとか見て勉強になったわ
新卒採用またやり直したくなった
新卒採用またやり直したくなった
519それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:36:59.65ID:5b6P7Xrc0 >>416
それって弊社やとどんぶり勘定やな
それって弊社やとどんぶり勘定やな
520それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:37:01.12ID:eKg4bBgE0 工業高校やら大手への推薦やら16-18歳ぐらいの時点で戦略的に考えて動ける時点で無能ではない事実
地元民でなんとなく工業高校からのそのまま大手みたいな生まれの運ゲー民はたくさんおるやろうけど
地元民でなんとなく工業高校からのそのまま大手みたいな生まれの運ゲー民はたくさんおるやろうけど
521それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:37:07.82ID:KRB0frOO0 めちゃくちゃ給料高い会社やん
ええなあ
ええなあ
522それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:37:12.23ID:AfkHi5yBa >>385
お前みたいな無能には無理やw
お前みたいな無能には無理やw
523それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:37:33.50ID:8iDHr2yA0 エージェントニキ「希望給料なんぼや?」ワイ「今350やし現状維持以上希望やで」エージェントニキ「ほな650で話まとめたわ」
ワイ「」
そら嬉しいんやけど倍の価値の仕事なんかできへんよプレッシャーで腹痛いわ
ワイ「」
そら嬉しいんやけど倍の価値の仕事なんかできへんよプレッシャーで腹痛いわ
524それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:37:37.43ID:0Fr3+q+sM JTCって初めて聞いたわ
ワイのとこは創立100年越えの日経メーカーだし当てはまるやつか
ワイのとこは創立100年越えの日経メーカーだし当てはまるやつか
525それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:37:46.93ID:lqFMyeC1a >>495
底辺は子供作ったら苦労するから作らない方が良い
底辺は子供作ったら苦労するから作らない方が良い
526それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:37:54.88ID:HKg6/xl40527それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:38:15.48ID:Gk9lxp3Ed >>511
NTTデータってリクルーター経由かコミュ力高くないと厳しいやろ
NTTデータってリクルーター経由かコミュ力高くないと厳しいやろ
528それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:38:24.92ID:uvg0H3Uk0529それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:38:37.97ID:O1vqB3W20530それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:38:40.18ID:ZjhWjsdHa >>524
Twitterとかの怪しい意識高い系外資系コンサル出身億り人みたいなのしか使ってないから知らなくてええよ
Twitterとかの怪しい意識高い系外資系コンサル出身億り人みたいなのしか使ってないから知らなくてええよ
531それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:38:43.55ID:lqFMyeC1a >>520
高卒で大企業に入る奴ってその地方ではトップクラスの勝ち組やからな
高卒で大企業に入る奴ってその地方ではトップクラスの勝ち組やからな
532それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:39:00.28ID:8BO8FvMI0 >>495
せっかくの土曜にこのスレにいる人は皆暇人や
せっかくの土曜にこのスレにいる人は皆暇人や
533それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:39:13.85ID:ahxbRT/mp 社内調整社内調整社内調整
ほんまくそ
ほんまくそ
534それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:39:18.97ID:5sOjEoaqa でも今時の就活生は動画撮って自己PRしなきゃいけなかったり大変だよな
ワイの時にそれあったら絶対今の会社入れてないわ
ワイの時にそれあったら絶対今の会社入れてないわ
535それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:39:27.14ID:KpXr3WFia536それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:39:36.10ID:DNc/4wCg0 大手企業ってこうなんだーって最初に思ったことが会社のバッジ貰えること
537それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:39:57.57ID:5sOjEoaqa >>524
JTCはツイッターの手垢がベタベタついたワードやからあんまり好きやないなあ
JTCはツイッターの手垢がベタベタついたワードやからあんまり好きやないなあ
538それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:39:58.37ID:8iDHr2yA0539それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:40:11.91ID:uvg0H3Uk0 >>520
愛知にはわんさかおるで😇
愛知にはわんさかおるで😇
542それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:40:20.64ID:8WTTFPt7M543それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:40:21.83ID:anchXd0L0 何時間働いてんの?1日8時間も働きたくない
通勤入れたら10時間とか普通やん
通勤入れたら10時間とか普通やん
544それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:40:23.81ID:BVLTCqpV0 大手無能って入る時点では間違いなく何かしら有能やったけど育成ミスで無能化しとるだけやし
545それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:40:50.32ID:ZjhWjsdHa >>538
これマジ?
これマジ?
546それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:41:01.39ID:ahxbRT/mp 大手の部長級とかもう仕事人というより社内政治家やわ
これはあの部署がどうやとか連携してるように見せろとか配慮がどうとか知らねーよお前がやれや
これはあの部署がどうやとか連携してるように見せろとか配慮がどうとか知らねーよお前がやれや
547それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:41:11.09ID:keqx9znYp >>542
コロナ前からやずやとかやっとったやろ
コロナ前からやずやとかやっとったやろ
548それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:41:12.70ID:kxjEP4o80 転職はしたくないけど仕事はやる気ない、愚痴ばっかの社員が多い会社は転職したほうがええで
もっと転職は活発化して人材が流動的になるべきやわ
もっと転職は活発化して人材が流動的になるべきやわ
549それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:41:22.91ID:lqFMyeC1a 営業は営業でも大手のルート営業とか死ぬほど楽やからな
会社の看板が強すぎる
会社の看板が強すぎる
550それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:41:23.59ID:5sOjEoaqa >>538
エッッッッッッッッッ
エッッッッッッッッッ
552それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:41:51.89ID:y0yxGmhLa553それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:41:55.59ID:2R3V0Gne0 大体は組織に染まってくんだからもう少し我慢すればいい
大きければ大きいほどそうだろ
ここで評論家やってるやつも実際は何もできてないから安心しろ
大きければ大きいほどそうだろ
ここで評論家やってるやつも実際は何もできてないから安心しろ
554それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:42:12.02ID:lqFMyeC1a >>548
中小勤めの奴にはそんな時間が無いんや
中小勤めの奴にはそんな時間が無いんや
555それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:42:29.16ID:HKg6/xl40556それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:42:32.36ID:GBAoReAQ0 窓際系の人ってなんの職種が多いんや?
わいもそこに入りたい
わいもそこに入りたい
557それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:42:48.58ID:ZjhWjsdHa 営業は移動時間とか待ち時間が業務時間に含まれてるくせに営業手当とか残業代たんまり貰ってるのが気に食わんわ
管理部門は5分席外しただけでも微妙な雰囲気になるのに
管理部門は5分席外しただけでも微妙な雰囲気になるのに
558それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:42:50.15ID:9IqiUDbx0 ワイリスケとかいう言葉を最近知る
リ、リスカ??みたいになったわ
リ、リスカ??みたいになったわ
559それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:42:53.79ID:eUJwijLpd 何するにしても申請申請申請で手続きめんどくさいしルールが多すぎる
561それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:43:08.44ID:0fLr2OEja Doda→親身でゴリゴリ系
マイナビ→マターリ系
リクエー→スーパードライ
3社だけで東名版のほとんど100%求人を網羅しとるから業界専門職以外はこれだけでコト足りる
マイナビ→マターリ系
リクエー→スーパードライ
3社だけで東名版のほとんど100%求人を網羅しとるから業界専門職以外はこれだけでコト足りる
562それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:43:14.66ID:8wvNLOCCr >>376
ワイガチガチの大手内資メーカー、そもそも昇進早い人なんてもんが存在しない模様
ワイガチガチの大手内資メーカー、そもそも昇進早い人なんてもんが存在しない模様
563それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:43:20.73ID:hT3GkhUTa564それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:43:22.26ID:ahxbRT/mp もっと主体的に仕事しろ、あるべき論を語れとか怒られるけど4年目社員を一回り上しかいない部署にぶち込んどいて言わないでほしい
565それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:43:36.51ID:JTPFJoV7d エージェントは敵やろ
応募足りんからって謎理論でワイを営業向き人材判定してくる
応募足りんからって謎理論でワイを営業向き人材判定してくる
566それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:43:36.61ID:9U/6fXpJ0 転職と言うより月手取り12万クラスのYouTuberに転身したい
567それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:43:40.19ID:X4Vcisdrd >>538
ちなみにどこのエージェントがええんや
ちなみにどこのエージェントがええんや
568それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:43:46.38ID:CZrJZcIi0 大企業とかしょうもないから山奥で年収700万貰いながら暮らしたい
569それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:44:37.42ID:9IqiUDbx0570それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:44:37.65ID:8iDHr2yA0 >>567
多分検索して出てくるような大手ならどこも同じや
多分検索して出てくるような大手ならどこも同じや
572それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:44:40.75ID:ZzojzquM0 ここまで意外と出てないけどフォローって使うよな?
催促や手伝いとか色々な意味で使ってたけどワイだけか?
むしろ一般用語化してるから出てないんか?
催促や手伝いとか色々な意味で使ってたけどワイだけか?
むしろ一般用語化してるから出てないんか?
573それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:44:48.08ID:5b6P7Xrc0 一つ提案するのに社内外のすんげー部署との調整が続くもんな
企画、開発、運用、営業、カスタマーサポート、法務、ベンダー(複数社)
発注の3年前から予算抑えて、提案からサービスインまでずーーっと上の部隊と調整調整アンド調整
ほんと辛い
企画、開発、運用、営業、カスタマーサポート、法務、ベンダー(複数社)
発注の3年前から予算抑えて、提案からサービスインまでずーーっと上の部隊と調整調整アンド調整
ほんと辛い
575それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:45:25.00ID:8WTTFPt7M576それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:45:28.17ID:0fLr2OEja >>568
山奥やないけどテレワークやからマンネリ刺激のない東京から地方移住したら普通に暮らしてても仕事の給料だけで月25万は貯金できるから天国やで
山奥やないけどテレワークやからマンネリ刺激のない東京から地方移住したら普通に暮らしてても仕事の給料だけで月25万は貯金できるから天国やで
577それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:45:28.26ID:keqx9znYp >>557
会社によるぞ、ワイは鹿児島で夕方客先出てから福岡までの運転がプライベート扱いされとった
会社によるぞ、ワイは鹿児島で夕方客先出てから福岡までの運転がプライベート扱いされとった
578それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:45:32.46ID:Jz3qTPiG0 >>572
フォローはビジネス用語ですらないような気がするけど通じないことあるんかな
フォローはビジネス用語ですらないような気がするけど通じないことあるんかな
579それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:45:34.36ID:hT3GkhUTa580それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:45:58.92ID:r+lmSB+o0 >>573
大企業は社会的責任もでかいから統制固めとかなあかんしどうしようもない側面はあるわな
大企業は社会的責任もでかいから統制固めとかなあかんしどうしようもない側面はあるわな
581それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:46:31.51ID:ZjhWjsdHa582それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:46:35.79ID:ahxbRT/mp ワードのややこしいルールとかって他の企業でもあるの?
あとメール宛先建制順に並べろとか
あとメール宛先建制順に並べろとか
583それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:46:37.49ID:6z9M9v1c0584それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:46:43.23ID:lqFMyeC1a >>576
都落ちとか可哀想やな
都落ちとか可哀想やな
586それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:47:47.30ID:5b6P7Xrc0 社内調整うまい奴は仕事が出来る認定されるし、実際そつなくやってる感じ
エンジニア的な立ち位置で転職してきた人いたけど、社内調整だらけでうまくいかずにすぐ辞めちゃったな
やっぱ技術は内製という名の委託部隊回す方が文化的に回るんだろうな
エンジニア的な立ち位置で転職してきた人いたけど、社内調整だらけでうまくいかずにすぐ辞めちゃったな
やっぱ技術は内製という名の委託部隊回す方が文化的に回るんだろうな
588それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:48:13.55ID:6oErrhfCp >>585
事務所寄ってメールひとつ開けば残業になるガバシステムやからな
事務所寄ってメールひとつ開けば残業になるガバシステムやからな
589それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:48:38.84ID:8iDHr2yA0 >>579
多分おっさんのほうが人脈とか腕はあるんやろけどね
多分おっさんのほうが人脈とか腕はあるんやろけどね
590それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:48:42.62ID:ZzojzquM0 >>573
こう言うので法務やIT監査とか最後のチェックでちゃぶ台返し起こるの辛い
ワイはちゃぶ台返す方だからめちゃくちゃ反発くるわ
いや、固まる前から先に相談してこいと
現場とベンダーだけで話進んだると碌なことにならんわ
こう言うので法務やIT監査とか最後のチェックでちゃぶ台返し起こるの辛い
ワイはちゃぶ台返す方だからめちゃくちゃ反発くるわ
いや、固まる前から先に相談してこいと
現場とベンダーだけで話進んだると碌なことにならんわ
591それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:48:46.20ID:z2m8zqhVa 転職でもSPIとか適性検査とかあるもんなんか?
エージェントとかスカウト使えばスルーできるんやろか
エージェントとかスカウト使えばスルーできるんやろか
592それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:48:49.60ID:0fLr2OEja593それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:48:58.45ID:HKg6/xl40594それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:49:18.55ID:uhYPphPEa595それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:49:27.97ID:9J+HNLJc0596それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:49:31.46ID:0mOuEac70 日本の企業は〜て言うやつ多いがグローバル系の方がよっぽど承認も複雑やで、
これはこの国の書式に合わせて自国で承認貰ったらこの国と本体の国に承認送って、規模がでかければ、日本で役員会議も入るし、、、
これはこの国の書式に合わせて自国で承認貰ったらこの国と本体の国に承認送って、規模がでかければ、日本で役員会議も入るし、、、
597それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:49:47.92ID:ZjhWjsdHa ビズリーチとか腐るほどエージェントから連絡くるからどれ返せばええのか分からんわ
企業の直接のスカウトの方がええんかね
企業の直接のスカウトの方がええんかね
598それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:49:56.49ID:ahxbRT/mp >>586
色んな人の意見ホッチキスするだけなら楽なんやけど、利害対立したり、一方が重要視してるところを他方がどうでもいいと思ってたりしたらダルすぎる
うちは年功序列強いから上の年次にあんまり強く当たれへんし、でも部内では説得しろと怒られるし
色んな人の意見ホッチキスするだけなら楽なんやけど、利害対立したり、一方が重要視してるところを他方がどうでもいいと思ってたりしたらダルすぎる
うちは年功序列強いから上の年次にあんまり強く当たれへんし、でも部内では説得しろと怒られるし
599それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:50:01.30ID:STjH2NBk0 エンジニアはスキル磨くより小さいことでもいいから他部署に恩うっといたほうが仕事すんなり進むの草はえるで
600それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:50:35.02ID:TVRwPe5Yd >>573
これが嫌で社内システムを内製開発する部署行ったけど調整事項激減してクッソ楽になったわ
これが嫌で社内システムを内製開発する部署行ったけど調整事項激減してクッソ楽になったわ
602それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:50:38.78ID:DNFei3gX0603それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:50:56.93ID:0fLr2OEja >>597
ああいうところのブティック型のエージェントは紹介できる会社が決まっとるから無視してええで
ああいうところのブティック型のエージェントは紹介できる会社が決まっとるから無視してええで
604それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:51:39.45ID:z2m8zqhVa >>593
上司は「チャレンジしたかったら全然応援するよ」とか言ってるくせに上司巻き込んだ瞬間イヤイヤ言い出すのほんとうんち
上司は「チャレンジしたかったら全然応援するよ」とか言ってるくせに上司巻き込んだ瞬間イヤイヤ言い出すのほんとうんち
605それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:52:10.99ID:8iDHr2yA0 >>597
ルックスが好みのお姉さんに返すとええで
ルックスが好みのお姉さんに返すとええで
606それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:52:14.99ID:9P8hIgm3a607それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:52:22.88ID:MxB4C8M90 中小から大手に転職したけど一番の違いは仕事の進め方だったかな
中小は一人でどんどん仕事進められるから精神的には楽だけど仕事一人で抱えるから肉体的には辛い
大手は都度プレゼンして上司の承認得てから仕事進めるので精神的には辛いけど仕事量はある程度分散される
大手は仕事のマネジメントとかどこでも役立つスキルの勉強にはなるから人生で一度は大手経験した方が良いと思ってる
中小は一人でどんどん仕事進められるから精神的には楽だけど仕事一人で抱えるから肉体的には辛い
大手は都度プレゼンして上司の承認得てから仕事進めるので精神的には辛いけど仕事量はある程度分散される
大手は仕事のマネジメントとかどこでも役立つスキルの勉強にはなるから人生で一度は大手経験した方が良いと思ってる
608それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:52:23.90ID:kOupg0mGp 転職の方が新卒就活よりよっぽど楽やね
ワイの会社、新卒やとリク面5-6回→本番面接2-3回→内定
対して転職は面接2回だけやからな
面接2回って言ったらプロパーにすごい羨ましがられたわ
ワイの会社、新卒やとリク面5-6回→本番面接2-3回→内定
対して転職は面接2回だけやからな
面接2回って言ったらプロパーにすごい羨ましがられたわ
610それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:52:37.48ID:7CFKDE5t0 ええなぁ
ワイ面接下手くそやから一次面接すら受からない就活生や
ワイ面接下手くそやから一次面接すら受からない就活生や
611それでも動く名無し
2023/04/22(土) 10:52:42.93ID:61XUeLeiM 外資とかいう数値目標計画とプレゼンの鬼
年1000万あったけどワイ脱落したわ5年やれるやつすごいと思う
年1000万あったけどワイ脱落したわ5年やれるやつすごいと思う
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- 【兵庫】「もはや完全な自白」 斎藤知事と弁護士が掘った墓穴…識者が徹底批判 「恩人の折田社長に責任を負わせようとしている」 ★2 [ぐれ★]
- 「クマの出る場所に住むな」 抗議の声に秋田の地元住民が絶句「そんなこと言われても…」 [首都圏の虎★]
- 田舎の町内会に入らないとヤバい人と言われますか 東京→田舎移住で知った地方民の東京コンプレックス [七波羅探題★]
- あぼーん
- 全国のコメ事業者らが意見交換会“さらに価格上昇の可能性も” [首都圏の虎★]
- 兵庫県民ってさ、斎藤や立花の嘘八百にまんまと騙されて斎藤に110万票も獲得させて圧勝させちゃったけど生きてて恥ずかしくないの? [314039747]
- たった今修学旅行のホテルから脱走したけど質問ある??
- 昔は韓国笑ってたけど、いつのまにかとんでもない実力差が開いたな
- 斎藤支持者「立花さんを信じたことを後悔なんてしてません。今後も極左という既得権益側と戦い続けます!」→.2万いいね [314039747]
- リベラル「日本共産党の「募金推し活」は壺ジミンの工作。じゃなきゃリベラルがこんな馬鹿なことする理由が説明がつかない」 [932029429]
- お前らがAmazonで初めて買った商品って何?