【謎】中日ドラゴンズ、13回裏1,2塁で申告敬遠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:20:48.25

そして押し出しサヨナラ
※前スレ
【謎】中日ドラゴンズ、12回裏1,2塁で申告敬遠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682600893/

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:26:53.99

これは普通に結構難しくないか？
いい議論のテーマや

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:09.95

清水が抹消された日に田島打たれて草
すべて上手くいかない時期ってこんなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:11.16

井端が監督になったときが本番や

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:34.57

>>19
バッテリーエラー四球で失点する可能性もあるやん　そこは相手の打率だけで判断できないぞ　投手にプレッシャーだってかかってくる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:35.83

>>20
本人かって位こいせんで見た文体にそっくりやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:37.38

>>5
ワイもそう思うけどな
少なくとも見てた広島ファンは敬遠の方がたぶん嫌やったろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:44.51

1、2塁はないわ2、3塁ならともかく
こんなのするのほかには新庄さんくらいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:52.98

砂田ノーコンではないから信用したんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:09.28

ランナーが三塁に行ったらバッテリーエラー四死球ボークで点が入る
内野ゴロをちょっとお手玉してもダメ
こういうリスクもセイバーで語れるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:10.79

>>2
レスバの練習かな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:16.03

冷静に考えて西川と勝負はねえだろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:20.73

>>31
kenjoはそんなことしない😡

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:23.38

立浪采配は悪くない！砂田が悪い！
↓
そんなゴミ投手取った立浪が悪い

どっちみち立浪が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:23.95

まあストガイでやるならまだ分かる
砂田でそれやるのは流石に

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:24.95

>>29
普通はそうするもん　立浪がガイジ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:36.20

韮沢の期待値次第なんよな
一軍の出場が少ないからあれだけど期待値としてはかなり低いでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:57.77

>>33
そういうリスク含めて分析するのがセイバーとか統計やろ
セイバー的にこれがどうなのかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:04.16

お前らって立浪のことばっか言ってるけど押し出した投手には何も言わないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:15.84

>>24
23塁で敬遠、結果押し出しなら全然しゃーないというかまともよりの采配だけどね
1.2塁はびっくりした

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:17.20

もしこれが1.2塁で全盛期バリーボンズ勝負か、満塁でネクストバッターのワイと勝負なら満塁選ぶでしょ
まー極端な例かもしれんけど、全然なしってわけじゃないんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:33.91

韮澤とかいうのあんま知らんけどかなり期待値低かったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:36.49

>>33
そこらへんはもろに確率事象だから余裕でしょ
語れないのは心理的な部分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:41.30

どうせ西川と勝負して打たれてたら次の韮澤勝負でいいだろとか言われてたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:44.47

こんな面白いこと行われてたのか

西川の長打を打つ確率ってどんなもんや？
おそらく1割未満やろ？
ワンヒットでも前進守備なら返って来れんし
まさかその「1割未満」を恐れて敬遠したってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:51.72

そもそも、砂田なんかが一軍にいるのがおかしい
アキーノと同じだろ、自分でとってきたから成功するまで使い続けるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:03.07

結果論じゃね？
次の打者が名前なんて読むのかわからないような雑魚なのに西川と勝負してヒット打たれたらお前ら叩くやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:10.57

>>25
体感的にはクソ中のクソだし延長12回までした挙句のクソみたいな展開からのクソみたいな結果というのに異論はないけど期待値的によく考えると100%の愚策というわけでもないような気がしてくる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:13.08

ちなCやが采配的にミスとは言い切れないと思うけどなぁ
出せる代打が韮澤しかないの分かってるなら普通の監督なら敬遠選ぶやろ
うちみたいに四球癖ある投手が多いブルペンちゃうんやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:17.86

外野超前進ってヒットゾーンかなり広がるのもあるし
分の悪い策やないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:18.86

京田は楽しそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:25.24

西川か韮澤ってなんとも絶妙なトロッコ問題やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:33.93

>>45
一軍の通算成績だけなら投手レベルやで
20打数もないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:38.98

散々言われてるやろけど四球上等のコース外中心に勝負して振ってくれたらもうけ、駄目なら四球でもまあ敬遠と思えば…って感じじゃあかんかったの

2023/04/27(木) 23:30:39.64

>>28
エラーの確率とか加味してもセイバーなら申告敬遠一択やろ
だって韮沢マジ打ててないもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:31:36.56

直前に安牌気味の磯村にあっさり四球だしてるのに押し出し考えないのおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:31:40.09

采配よりもストライク投げられなかった砂田が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:31:52.83

>>43
二三塁は議論の余地なく敬遠やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:32:07.93

砂田のコントロールにどれくらい信頼度があるかによるよね
この場合最初に頭を過るのは押し出しだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:32:25.22

>>44
ボンズで例えてる時点でw

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:32:54.54

野手war高いだの中継ぎ防御率１位だのホルホルしても
今日の試合見てれば無意味なことがわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:32:55.32

>>57
それもバット届くところ当たってサヨナラになったら目も当てられんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:32:57.48

セイバーだろうが確率だろうが絶対に西川勝負の方が分が良い
外野のヒットで2塁ランナーが戻れるなんて2割も無いし

四球エラー内野安打が許されない状況にするより二人で1アウトの場面だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:08.53

立浪信者って病気だろ
https://i.imgur.com/V7Stuzi.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:17.19

あんなん砂田が悪いに決まっているやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:17.66

柳裕也、未だに0勝

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:29.56

砂田は四球そんなに出す方じゃないんだろ
まぁ砂田が悪いで落ち着きそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:32.87

>>61
打者によるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:38.85

中日ファン可哀想やったな😣
まあ明日から頑張ってくれや😁✋

相手先発
今永
大貫
東
青柳
西勇
伊藤

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:41.52

1番戦うことから逃げたの立浪という皮肉

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:47.44

>>1
嘘でしょ？
そんな采配あるわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:52.29

>>66
外野抜けてる時点で得点5割くらいはありそうやけどな
結局その辺も含めて印象で語るのは限界がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:57.94

敬遠はしゃーない

それよりも9回のスクイズもっと叩いてけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:00.31

>>3
【1・2塁】
投手→単打・四球・暴投でもまだ大丈夫
捕手→後逸してもまだ大丈夫
野手→エラーしてもまだ大丈夫

【満塁】
投手→単打・四球・暴投なら終わり
捕手→後逸したら終わり
野手→エラーしたら終わり

わざわざ自滅しやすい満塁を選ぶ理由が無い
1・2塁から外野前進で長打を打たれたらしょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:06.74

砂田ワンポイント四球からの三上炎上
三上ワンポイント四球からの砂田炎上
間に申告敬遠をひとつまみ

懐かしのラミレススペシャルや

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:08.51

ちなここからの2カードの相手
今永
大貫
東
青柳
西勇
伊藤

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:14.21

面白そうな事やってたんだなw

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:19.46

そこまでプラスになってたか疑問やね

てかあの展開なら中日普通にかてよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:21.20

>>71
それはそうやな打者は今回のケースとして考えてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:21.52

というかさあ
散々チャンスありながら1点取れなかった打線と
勝ってるのに田島を使った

こっちのがやべーだろ特に下

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:23.18

15連敗中のロッテとか一時期のオリックスに匹敵する芸術点の高さ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:24.41

満塁にして砂田のまま！は普通にまけにいっとるがしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:30.59

>>72
青柳西以外はキツイな😢

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:30.87

>>52
采配ミスやろ
カウント悪くして結果的に敬遠で満塁にしたならともかく申告敬遠は

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:35.03

批判が強まれば監督休養に繋がる可能性があるやろ
こいつら知恵遅れか？
https://i.imgur.com/H1Jq0TB.png

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:48.32

>>82
今回のケースならそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:55.15

野球よくわからんけどランナー1､2塁で申告敬遠するのが正しい状況自体はあるん？やった状況がおかしいだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:03.25

砂田の制球力、精神力は知らんが、投手が濱口だったら自殺以外の何者でもなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:04.37

>>77
単打とエラーは内容次第では全然大丈夫じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:05.53

>>47
クッソ甘い球投げてたらそうなるかもしれんけど後ろが期待できない状況で西川が焦って振ってくれるの期待してボール気味の球で勝負とかもできたしそれでカウント悪くなって敬遠ならみんなそこまで叩いてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:14.57

西川は全球ボールでも割と振るぞボール球でもたまにヒットになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:16.55

柳裕也
4登板 3QS 0勝2敗
24回防御率1.88

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:21.04

前のスレで
2アウト1.2塁での得点確率22%
2アウト満塁での得点確率32%
って出てたから
その10%の差を覆す差があるかが争点になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:26.16

これ適用例あるん？
ちょっと前巨人で野球賭博あったときも適用されとらんかったやろ

野球規則第１７７条（不正行為）

選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の不正行為をした場合、
コミッショナーは、該当する者を永久失格処分とし、以後、この組織内のいかなる職務につくことも禁止される。

（１）所属球団のチームの試合において、故意に敗れ、又は敗れることを試み、あるいは勝つための最善の努力を怠る等の敗退行為をすること。

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:27.96

・韮澤が出塁する確率
・西川が2塁打以上を打つ確率

これ普通に考えて下の方が確率低いよね
これが采配ミスじゃないって意見怖いんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:35.11

二三塁の間違いやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:41.26

濱口エスコバーで申告敬遠して押し出すよりは正常やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:41.83

申告敬遠は打者考えたら無くはないやろ
スクイズさせてる方がガイジ感強めだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:56.44

次が韮澤なら敬遠の判断は間違ってはいない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:01.17

まだ2年目やん
大目に見ろよ
こっから名将ルートもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:09.36

>>96
西川と韮澤の差

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:13.86

ただでさえストライク取る事に苦しんでたピッチャーを自らさらに精神的に追い詰めてるという

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:14.47

>>28
並の投手の半分以下の打力の打者相手にプレッシャー感じるならもう引退した方がいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:24.26

>>75
そっちじゃなくて西川のヒットで生還する確率の方
前進守備だし打率3割でも3割サヨナラってわけじゃないと

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:26.16

>>90
例えば次の打者もう投手しか残ってないっていうレアケースとかを上げれば明確に敬遠した方がいい状況はあるわな
その境界がどれくらいの打者になるんやろうというところで話が割れている

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:31.16

打者が宮崎とか去年の村上なら一二塁での敬遠もありかなと思う
でも西川はそこまで長打ないしヒットに抑えれば点はいらないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:31.93

>>98
ほんまにそうか？
韮澤ってそんな打てるか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:50.18

>>77
同じ打者ならそうだけど、相手が変われば抑えられる確率が変わるから一概には言えないのでは？

2023/04/27(木) 23:36:52.43

セイバーガイジがダンマリなの気に食わんな
もっと反論してこいよ

ワイはチームによってバント容認派だし2番に小兵置こうが置くまいが変わらんと考えてるアンチセイバーやが？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:54.56

これは立浪が珍しく正しいな

韮澤なんて出塁できる確率は.158

西川に打たれてサヨナラの方が遥かに確率が高い

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:57.83

>>67
あの局面で個人の判断でバントしたら懲罰もんやんけ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:59.80

立浪が一番勝つ“氣”ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:00.20

https://imgur.com/lEzxktD.mp4

もっと叩け

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:25.85

>>97
実際どの条文が適用されたのかは知らんが黒い霧事件はこれにあたるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:35.50

>>98
ツーアウトだから単打でも打球が相当速いか正面じゃないとランナー帰ってくるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:37.72

結局勝てなかったんやし
監督である立浪が悪いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:41.64

>>96
韮澤の出塁率.158
これだけで十分

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:50.03

>>107
それはそうね
単打なら絶対点はいらないぐらいの勢いの人がチラホラいるからそれは違うぞというのを言いたかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:38:04.56

>>96
西川が3割で韮澤なんてファームですら.143の打者やから余裕でひっくりかえるやろ　
こんなゴミに四球出したゴミが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:38:10.59

>>98
外野前進になるから2塁打以上にしてるんだろうけど頭越す確率は高くなるからそこだけ違和感ある

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:38:17.38

サヨナラの走者が走塁だけは最強レベルの野間なのもおもろい
他のランナーじゃ帰って来れないあたりでも帰ってくるぞ