【謎】中日ドラゴンズ、13回裏1,2塁で申告敬遠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:20:48.25

そして押し出しサヨナラ
※前スレ
【謎】中日ドラゴンズ、12回裏1,2塁で申告敬遠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682600893/

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:51:59.13

これ満塁にするくらいなら四球出してもいいくらいの厳しい勝負して外野前進で良いんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:05.68

>>223
セーフティスクイズじゃダメなんかなとは思ったけど大島のバント以外は選択肢としてはやっぱ普通にありだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:06.35

>>279
韮澤勝負1択

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:16.60

2塁ランナーは菊池とかいうおじさんだから2アウトだけどヒットじゃ帰って来れないwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:17.03

>>270
前提変わってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:18.07

>>279
>>202
メジャーの場面ごとの勝利期待値はデータそのへんにあるけど無限延長だから12回裏の場合NPB版の集計データ無いとよくわかんねえな
デルタなら持ってるだろうから課金してれば試合のWPAの変化が見れるやつから逆算できるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:18.73

>>289
なんなら初球から待てのサイン出てるレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:39.08

>>245
まあ前進守備だからゴロならそう考えることもできるけど
逆にフライはそこそこ飛ばせばサヨナラになるんだからコンタクト技術ある西川は嫌やろ
どう考えても満塁で一軍レベルじゃない韮沢を通常シフトで迎えた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:41.41

>>296
お前は今年のわずかな打席で判断してるから黙ってて

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:42.71

これ結局砂田代えなかったあるいは砂田を一軍に置いてたのが1番の采配ミスなんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:45.75

>>287
マルティネスはそもそも抑えだから8回はでないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:50.62

満塁自体は最悪じゃないと思うな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:52:56.49

何が問題かわからない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:00.71

>>294
出塁率.158の打者と勝負するのが当然

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:04.05

打率みてどっちと勝負以前にストライクが入らない投手の状況を見極められなかった時点で
中日の負けだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:09.07

>>281
もう2018から基本クソの田島を勝ちパにしてるのが普通なんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:09.86

>>290
たらればやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:27.60

西川がアベレージはあるアヘ単なのが議論を面白くしてる味噌よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:28.95

>>279
データ突き詰めても韮澤勝負やないかなあと思うが
今日の砂田の制球をよっぽど不安視するなら避けたほうが良かったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:29.32

純粋に1つのアウトを取るのに適した打者を比べたら西川敬遠で韮澤勝負は有りやわな
サヨナラのランナー三塁進めて押し出しのリスクとか直前に四球でランナー貯めてる投手心理とか諸々の要因を考えんかった結果論よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:33.06

外野を守備良い奴に代えて西川勝負のほうが良かったのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:38.84

打者と勝負以前の問題なんですが
ノーコンに満塁策とか論外

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:39.24

>>302
論破されて顔真っ赤になったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:40.80

>>309
清水もジャリエルもおらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:43.71

>>181
全部立浪采配肯定が大前提なのが凄いわ
しかもファンが強くするとかわけわからんのもいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:48.91

この場合は砂田の肝の小ささというセイバーでは出てこない部分が大事やからなあ
指標では分からんで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:53.82

>>310
お前がな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:55.23

>>285
>>286
グラスラまでやらかしてたっけ
2押し出しくらいだった記憶やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:53:56.69

>>308
それはそうやな
ゴミ相手にするって決めたならストライク投げ込まんと

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:54:04.22

>>309
亡命と清水が怪我したしな
それにトミージョン明けて田島は良くなったとというのが何時間か前までの共通見解や

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:54:11.73

？？？「ジャリエル抜けてもノーダメ！！むしろカリステが使えるからプラス！！」←この人今何しとんの

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:54:11.74

>>298
絶対に帰って来ない極端な前進なら外野飛んだらほぼ終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:54:14.30

西川避けて韮崎勝負はありやろ
いうほどガイジ采配でもないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:54:15.41

磯村に四球出してる事も加味すべきやな
あと砂田のコントロール
単純に西川と韮澤の能力だけで推しはかるのはあかんのんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:54:16.56

1,2塁で満塁策ってのがなあ
1,3塁か1,2塁ならまだわかるけど
それで押し出しって批判されて当然の采配だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:54:18.05

>>312
やっぱり勝負か
ただ砂田のコントロールとかも考慮するとかなり良い勝負な気もするんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:54:24.66

>>311
全然アヘ単じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:54:50.39

>>312
申告敬遠時点で中日ファンは終わったと思ってたからね
今日の砂田見て満塁にするのは頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:54:53.55

https://i.imgur.com/OMQroB2.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:54:55.98

>>294
まあこれが1番正解ではあると思う
多分フリースインガーだから嫌ったんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:01.86

>>229
韮沢と勝負してる感じの配球じゃなかったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:02.57

>>326
せやね
立浪は当然の選択しただけやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:07.37

やっぱり確率に頼りすぎるとアカンな
打率.000の奴なんかヒット打つ確率ゼロになっちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:11.98

>>308
わいはそれやと思う
ヒット打たれてたら結果論
ストレートの四球は砂田がそういうやつやという事を読めなかった立浪のミス

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:13.34

申告敬遠→ワンポイント砂田→四球交代のラミレス定食思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:14.27

>>215
つかライマルをあり得ん起用した時点で
回跨ぎの覚悟決めたと思ったわ
それならまあ目先の勝利に拘ったくらいには理解できるけど
ただ変な場所でライマル使っただけで全く意図が見えんままという

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:32.07

>>321
たしかその手の事案何回かあったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:35.78

外野前進さして厳しいところ攻めるが丸く感じる
悪球打ちで外野運ばれたらしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:41.09

(そもそもストレートの四球の時点で打者が誰だろうが関係ないのでは…？)

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:49.92

>>317>>323
そいつらの怪我とかあっても祖父江の方が全然上の投手やん　
田島なんかほぼ通用してないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:50.67

ベンチの独断で勝手に満塁にされたピッチャーの気持ち考えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:51.70

>>328
敬遠せずに西川に打たれたら敬遠しろって言えばいいもんな
逆張りってほんま楽やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:55:57.03

皆中日いじめすぎ
いくら面白いからってさあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:56:05.84

ライネル確か10回10球くらいしか投げてなかったし打席回らなかったから回跨ぎは駄目なん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:56:10.30

ケンモメンの方が冷静やんけ

OQSz) 2023/04/27(木) 22:15:52.22
どういうこと？ツーアウトだろ
なんで敬遠なんだ
打者？😟
ID:ivgyWv75r(1/2)
0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ea56-3g29) 2023/04/27(木) 22:18:01.54
>>20
打者と投手の対決データが悪かったりしたらあり
次の打者でフォアボールだしたらどうしようなんて考えるアホはおらん
ID:rmKXAxda0(2/2)

0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-ASru) 2023/04/27(木) 22:18:51.51
言うほどおかしい采配か？
2アウトで12塁で相手は3割打者の天才西川
それを敬遠して打率0の新人と対戦ておかしいことか？
ID:fohjbY3bM
0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 394e-nwRv) 2023/04/27(木) 22:19:34.66
>>34
全く
むしろセオリー通り
ID:+yJxbu8c0(2/2）

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:56:10.92

>>324
(清水が去年の成績以上でフル回転して田島も復活して祖父江も復活して勝野のリリーフ転向が成功して勝野が抜ける分の先発の穴も埋まれば）ノーダメ！やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:56:13.16

でも阪神に勝ち越して今日も広島とビジターで五分やん
巨人との直接対決勝ち越してたらそのうち5位浮上はガチで見えるから平気この分やと最下位は読売だから

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:56:20.65

韮澤勝負が無難やと思うけど磯村にストライク1つしか取れずに四球出してるの見たら敬遠するの怖ない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:56:42.45

>>294
それ結果1ミリも変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:56:54.12

NPBもそろそろ調査に乗り出した方がいい
はっきり言って異常だ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:56:58.39

>>351
そこなんよ
ノーコンに満塁策支持して「采配は間違ってない！」ってなるかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:00.75

>>348
ケンモメンってやきう実況するんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:03.71

まあ敬遠しなくても西川から連続四球で終わっとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:04.77

そういや目立ってないけど
定石じゃ延長では
裏の抑えエースは勝ち越すまで温存が普通だと思ってたけど
先投入っていいんかね?

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:08.06

>>343
いや祖父江も別に田島と大差ないで、今年は今のところええけど例年通りなら

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:11.54

今日の砂田がどんな相手にも四球出すピッチャーやってのをみんな忘れとらんか？
西川でも韮澤でも出塁率の期待値は大きく変わらんのやないか？
韮澤が他の一軍ピッチャー相手に出した出塁率参考にしても意味無いで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:12.77

>>339
8回の時点で準備始めてて10回が上位だったからじゃないの
何かしら意図があると仮定すれば普通にひねり出せるくらいには突飛な事ではないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:19.99

力のないノーコンって西川が一番得意なタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:27.34

>>351
敬遠というか続投させるの怖いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:29.16

>>333
四球出すくらい厳しい攻めなら言うほど失投しないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:29.54

>>339
せめて11回が上位だったから先出したってなら分からんでもないけど10回に出したからな
12回行ったら一番悪い投手上位に当てることになるぞって考え無かったのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:34.87

こういう采配はせめて結果出してる球団じゃないと擁護の余地なんてねえだろ
中日が何位か言ってみろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:40.82

>>345
それだと砂田叩かれるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:42.18

まぁどう見ても砂田がダメだよね
ベンチの選択で満塁にしたんだから打たれても立浪が悪いってくらいの気持ちで投げられたのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:42.68

>>345
まあ100%結果論だけど、結果論で批判されるのが監督業だからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:56.53

>>362
残ってるやつに変える方が怖いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:57.57

新庄と立浪で競い合うのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:00.11

>>356
まあそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:14.49

あんま関係ないけど栗林流石にちょっとおかしくないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:18.32

期待値考えるとアリだとは思うわ
印象としては最悪だしその前のバント失敗しまくってるのとか笑えんから叩かれるのはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:20.45

相手ベンチの一番期待値低い野手相手にストレートの四球出す投手が問題外やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:23.04

12回に砂田でいくしかない時点でほぼ詰んでた

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:28.27

砂田って何がウリの投手なん？
球威無いコントロールもクソじゃどうしようもねぇじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:28.94

磯村への四球
2塁走者野間
サンプル数が少ない韮澤
のあたりの評価が微妙だからサイバー的にも難しいか

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:29.65

>>294
そんな攻め砂田ができるんですかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:31.61

継投もよくなかったよ
8回の1番から始まる攻撃で田島は荷が重すぎた
ファンも分かってたろ打たれるの

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:33.32

>>340
ラミレス申告敬遠大好きやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:34.78

>>345
負け監督の擁護してるお前が逆張りじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:35.50

>>366
いや敬遠すればよくね勢は絶対現れるぞ、少なくともワイはそうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:48.82

西川に打たれて敬遠しとけばなんて言ってもど素人扱いされるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:58.31

>>351
でもそんな投手を西川相手に投げさせたらヒット打たれるか西川にもやっぱり四球で変わらずやと思わん？
結局砂田出した時点で負けなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:58.38

贔屓がヒット四球申告敬遠四球で失点したら何やっとるんやこいつらって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:58.98

投手砂田(サウスポー)
・コントロール良いわけじゃない
・直前に5球でフォアボールを出している
・今日は変化球でしかまともにカウントを取れていない

二塁ランナーは菊池

西川(左打者)
・悪球に手を出しがち
・悪球をヒットにするのも上手い
・クリーンナップを打てる強打者
・今日は5タコ

韮澤(左打者)
・通算安打1本
・今年まだヒット無し
・出塁もほぼできない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:00.39

>>364
立浪はその出し惜しみで何度も痛い目あってるからな
回やセオリーよりも、先頭秋山からの打順が一番危ない
だからライデルをここで使う
あの時点の采配はみんな褒めてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:01.99

磯村に四球出す投手に西川に臭いとこつくだけのコントロール要求するのもきついことになるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:03.01

立浪のおかげで学術的な議論になってるの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:11.21

>>294
韮澤にストレートの四球出す投手にそんな細かいことできるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:15.34

>>376
左投げ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:26.92

ストライク入るピッチャーなら西川と韮澤の実力比較する意味あるけど
3球に2球ボールになるようなピッチャーなら大して変わらんで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:34.66

>>386
ランナー野間やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:39.40

>>373
期待値から考えたら全然楽な場面で四球出してる投手で満塁策なんてありえんわ