【謎】中日ドラゴンズ、13回裏1,2塁で申告敬遠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:20:48.25

そして押し出しサヨナラ
※前スレ
【謎】中日ドラゴンズ、12回裏1,2塁で申告敬遠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682600893/

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:04.77

そういや目立ってないけど
定石じゃ延長では
裏の抑えエースは勝ち越すまで温存が普通だと思ってたけど
先投入っていいんかね?

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:08.06

>>343
いや祖父江も別に田島と大差ないで、今年は今のところええけど例年通りなら

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:11.54

今日の砂田がどんな相手にも四球出すピッチャーやってのをみんな忘れとらんか？
西川でも韮澤でも出塁率の期待値は大きく変わらんのやないか？
韮澤が他の一軍ピッチャー相手に出した出塁率参考にしても意味無いで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:12.77

>>339
8回の時点で準備始めてて10回が上位だったからじゃないの
何かしら意図があると仮定すれば普通にひねり出せるくらいには突飛な事ではないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:19.99

力のないノーコンって西川が一番得意なタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:27.34

>>351
敬遠というか続投させるの怖いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:29.16

>>333
四球出すくらい厳しい攻めなら言うほど失投しないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:29.54

>>339
せめて11回が上位だったから先出したってなら分からんでもないけど10回に出したからな
12回行ったら一番悪い投手上位に当てることになるぞって考え無かったのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:34.87

こういう采配はせめて結果出してる球団じゃないと擁護の余地なんてねえだろ
中日が何位か言ってみろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:40.82

>>345
それだと砂田叩かれるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:42.18

まぁどう見ても砂田がダメだよね
ベンチの選択で満塁にしたんだから打たれても立浪が悪いってくらいの気持ちで投げられたのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:42.68

>>345
まあ100%結果論だけど、結果論で批判されるのが監督業だからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:56.53

>>362
残ってるやつに変える方が怖いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:57:57.57

新庄と立浪で競い合うのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:00.11

>>356
まあそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:14.49

あんま関係ないけど栗林流石にちょっとおかしくないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:18.32

期待値考えるとアリだとは思うわ
印象としては最悪だしその前のバント失敗しまくってるのとか笑えんから叩かれるのはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:20.45

相手ベンチの一番期待値低い野手相手にストレートの四球出す投手が問題外やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:23.04

12回に砂田でいくしかない時点でほぼ詰んでた

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:28.27

砂田って何がウリの投手なん？
球威無いコントロールもクソじゃどうしようもねぇじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:28.94

磯村への四球
2塁走者野間
サンプル数が少ない韮澤
のあたりの評価が微妙だからサイバー的にも難しいか

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:29.65

>>294
そんな攻め砂田ができるんですかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:31.61

継投もよくなかったよ
8回の1番から始まる攻撃で田島は荷が重すぎた
ファンも分かってたろ打たれるの

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:33.32

>>340
ラミレス申告敬遠大好きやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:34.78

>>345
負け監督の擁護してるお前が逆張りじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:35.50

>>366
いや敬遠すればよくね勢は絶対現れるぞ、少なくともワイはそうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:48.82

西川に打たれて敬遠しとけばなんて言ってもど素人扱いされるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:58.31

>>351
でもそんな投手を西川相手に投げさせたらヒット打たれるか西川にもやっぱり四球で変わらずやと思わん？
結局砂田出した時点で負けなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:58.38

贔屓がヒット四球申告敬遠四球で失点したら何やっとるんやこいつらって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:58:58.98

投手砂田(サウスポー)
・コントロール良いわけじゃない
・直前に5球でフォアボールを出している
・今日は変化球でしかまともにカウントを取れていない

二塁ランナーは菊池

西川(左打者)
・悪球に手を出しがち
・悪球をヒットにするのも上手い
・クリーンナップを打てる強打者
・今日は5タコ

韮澤(左打者)
・通算安打1本
・今年まだヒット無し
・出塁もほぼできない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:00.39

>>364
立浪はその出し惜しみで何度も痛い目あってるからな
回やセオリーよりも、先頭秋山からの打順が一番危ない
だからライデルをここで使う
あの時点の采配はみんな褒めてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:01.99

磯村に四球出す投手に西川に臭いとこつくだけのコントロール要求するのもきついことになるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:03.01

立浪のおかげで学術的な議論になってるの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:11.21

>>294
韮澤にストレートの四球出す投手にそんな細かいことできるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:15.34

>>376
左投げ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:26.92

ストライク入るピッチャーなら西川と韮澤の実力比較する意味あるけど
3球に2球ボールになるようなピッチャーなら大して変わらんで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:34.66

>>386
ランナー野間やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:39.40

>>373
期待値から考えたら全然楽な場面で四球出してる投手で満塁策なんてありえんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:44.69

ストライク入らないって前提なら西川と勝負したとこで2人歩かせて負けじゃん
申告敬遠するなとか喚いてるのガイジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:49.61

>>330
単打率8割近いしどう考えてもアヘ単やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:52.64

工藤の外野後退に次ぐ迷采配やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:54.58

というか西川敬遠の橋本は駄目だったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:59:55.23

立浪がアレなのは今更だから置いといて
砂田毅樹←5000万です、色々訳ありです、ストレートが140出るか出ないかくらいまで劣化してます、京田の放出ありきのトレードで来たから思い入れ皆無です
なんなんこいつ？ってか福がいりゃ砂田いらないよな…二度と福に殺○予告なんてできないねえ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:07.56

>>376
昔は阿部慎之助が将来の日本代表候補とまで称したキレのあるスライダーを持っていた
ラミレスの酷使地獄で左で投げる人になった

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:08.41

1、2塁から敬遠自体はそこまで珍しくもなさそうだけどな
調べたら5年前の広島-ヤクルトで同点の延長11回に2死1、2塁から丸(.382)を敬遠して堂林(.217)勝負してる試合があったわ
投ゴロに打ち取り采配成功

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:09.04

2枠空いてて野手1人死んでるのに誰も上げない
カリステ無駄に交代させていつもならすぐ見切る龍空フル出場
ほんま無能や

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:19.67

巨人も中日も楽しそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:21.30

てかなんでそもそもビジターの10回でライデル投げさせてるの

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:24.75

>>384
それもそうなんやけど秋山は抑えてるし西川は今日5タコやろ？
結果論やけどワンチャンにかけても良かったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:24.89

>>381
お前の理論やと中日が負けてるのは全て立浪のせいやけど？
監督変われば全勝できると思ってるガイジ?

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:26.49

>>357
普通はそう
けど立浪は普通じゃないからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:26.45

ワイさ、「セイバー的に」って言ってる奴ぶち殺したいんだけどこの気持ちわかる？
ちゅ、可愛くてごめんに近い気持ち悪さがある

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:30.96

まあペナントで戦う采配じゃないわな
勝ちは無いんだから砂田もベンチもダメージ喰らう可能性が高い負け方するような采配を振るう意味はない
解説の前田も言ってたが砂田はちょっとかわいそうな状況ではあったね投手陣からしたらベンチの不信感また強まったと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:41.07

>>401
つい何日か前にエンゼルスがやってるの見たわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:41.42

>>370
競り合いにすらなってない定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:41.41

打者なんて打っても3割なんだからカウント悪くなるまでは勝負するべきやろ
なぜか西川が絶対打つみたいに思っとる奴おるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:55.28

期待値が全部良い方に傾くなら中日は首位だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:55.76

>>358
祖父江　
2018 3.14
2019 3.11
2020 1.79
2021 2.59
2022 3.80
田島　
2018 7.22
2019 6.86
2021 2.45
2022 4.57
これみて差がないと思ってたらそれはお前の頭がおかしいだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:00:57.26

押し出しした砂田が悪い
→砂田を取ってきたフロントが悪い
→ほんとは戸柱の筈なのに砂田を渡してきたハメが悪い
→戸柱出したかったのに嶺井を取っていった便器が悪い
→便器に大補強させた山口が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:03.65

>>398
同じ結果でより采配にケチつくだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:13.69

>>392
ほんなら西川のところから打ち損じお祈りしてストライク置きに行くした方が確率的には上な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:14.93

>>401
5年前はスーパー丸佳浩やしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:19.60

細川で横浜を煽ってたら砂田に試合ぶち壊されててgrass

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:21.62

これ西川の打率と韮沢の出塁率を比較すればええってことになるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:22.65

>>341
ゾーンに吸い込まれて打たれると中途半端な勝負ガイジやんってなるんやで

投げるのは砂田で固定なんやし1アウト取る目的なら西川と韮崎との打者能力の比較でええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:24.69

>>129
まああの場面では投手へのプレッシャーもただの2アウト満塁とは違うから単純には言えなそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:28.19

ていうか一、二塁で西川が打ったとしてシングルヒットならどちらにせよ満塁止まりじゃね？

3割打者でも7割の確率で凡退してくれるのに申告敬遠する意味

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:32.50

>>395
ガイジはお前だけやで
西川と勝負した結果満塁からの押し出しなら話は全然変わってくる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:35.47

.400の秋山抑えて
https://i.imgur.com/CpOyDOh.jpg

.000の磯村に四球
https://i.imgur.com/hxoD2uv.jpg

.000の韮澤にサヨナラ押し出し四球
https://i.imgur.com/JZ7qqRc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:37.67

>>396
基本変な球打つからシングル止まりなんだよな
真ん中打てばスタンドまで行くけどほとんど無いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:40.91

>>404
秋山と西川だから

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:42.24

ぶっちゃけこれ作戦としてはアリやろ
ワイちなCやけどうわやられたと思ったし

まさか韮澤相手にストライク入れられないとは思わずにクソ笑ったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:42.52

球辞苑で似たようなの取り上げたことないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:51.59

>>405
ワンチャンかけられるレベルの投手ならストレートの押し出しなんてしとらんやろって話やから…

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:55.88

>>416
橋本の方が直前でノーコンだった砂田より信頼できんという事？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:56.26

>>415
山口が補強確定ホームラン打ったのはその前に山川がホームラン打ったからやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:01:57.57

>>412
韮澤の出塁率.158
西川避けるのは当然やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:02:07.57

>>401
例が出てくるの5年前なのか…

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:02:21.80

>>391
けど別に左打者に強いわけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:02:30.90

>>414
いうて祖父江の直近の3.8はあれやん
田島はTJ明け1年の法則あるし
というか今年のここまでの内容から言って田島登板にそんな文句付けられんやろ普通に

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:02:33.25

これはあり！

って言ってる奴ら多いけど
結果的にはストレートの押し出しなわけでw

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:02:42.31

西川と勝負するよりよっぽどいいと思うが
それにストレートの四球なんてピッチャー擁護のしようないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:02:42.32

前の打者子宮で出してた砂田の気持ちを考慮しないならアリな采配やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:02:45.62

申告敬遠なら厳しいとこで勝負でいいってのも投げミスで甘いとこ行くことを無視してるわけやからな
難しい問題や

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:02:45.82

どう考えても橋本の方がまだストライク入るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:02:51.44

>>432
柳田が増田から同点ホームラン打たなけりゃ普通に負けで終わってたのにサヨナラホームランなんてダメージのでかい負け方するから…

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:02:53.46

>>431
それは普通にそうやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:02:53.58

これなんとか1・3塁だったことに出来ないかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:01.64

>>401
いや状況的には申告敬遠することは間違ってないと思うが直前の打者に5球で四球だしてるのが議論のミソやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:05.03

>>406
ID変えればレスバ全勝できると思ったの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:09.71

>>438
じゃあそこも含めて采配ミスよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:11.37

砂田は丸が1/100走力ランキングで名前出してたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:20.95

西川と韮澤の差よりも砂田のノーコンが上回っただけや
なんで続投させてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:28.35

>>420
過去の他のピッチャー相手の出塁率比べても意味無いやろ
昨日の砂田は誰が相手でも4割で四球出すノーコンやってとこを考えなきゃいかんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:31.14

平均的な投手なら西川敬遠して韮沢にストライク投げ込んで抑えて終わりが正解だよな
投手が砂田なのがミソってわけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:39.72

>>444
それならなんの議論も起きねンだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:42.75

1塁を埋めて満塁策ってありじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:53.50

結果論やけど西川よりは韮澤勝負で良かったとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:53.52

>>415
こいつのチンフライエフェクトデカすぎやろほんま

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 00:03:54.12

>>439
砂田に子宮の気持ちなんか分かるわけないやんけ