【謎】中日ドラゴンズ、13回裏1,2塁で申告敬遠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:20:48.25

そして押し出しサヨナラ
※前スレ
【謎】中日ドラゴンズ、12回裏1,2塁で申告敬遠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682600893/

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:21:58.08

サンイチ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:22:34.06

>>3
打者の差がどれくらいなら敬遠得になるのか普通に気になるな
ワイはここで言われてるよりも敬遠にぶがあると思うんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:23:05.25

セイバー的にはどうか知らんけど雰囲気的にそうしたら駄目やろなってのはなんとなくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:23:57.57

とりあえず無しに一票

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:23:59.60

８回２点差リード、ピッチャー田島（打たれてから勝野投入）
９回１アウト３塁、２－２からスクイズをはずされてゲッツー
１２回１アウト１塁で大島にバント
１２回２アウト１２塁で敬遠→押し出し

１１球団のファンは自球団の監督批判一切するんじゃねえぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:24:24.86

まーた中日を見て自分はまだ大丈夫とか思っちゃってるの？w

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:24:26.52

>>3
昨日の時点でWARセリーグ２位らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:24:37.73

3塁にいるならわかるけど2塁からは無い
ボール気味に投げさせる方がどう考えてもマシ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:24:44.43

西川はボール球ヒットにする可能性あるとは言えそこまで選球眼よくないから外野前進させて四球覚悟で勝負でよかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:24:48.55

>>8
田島は別に普通やろ
現状1番手やったろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:24:49.32

立浪和義さんに弓引く奴は反逆罪やぞ

2023/04/27(木) 23:24:53.21

セイバーガイジって立浪采配擁護してそうだよな

打率0割の打者と対戦するなら申告敬遠した方がいいってすごいセイバー的考え方やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:25:34.01

新庄って健常者だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:25:42.82

押し出しの瞬間、立浪と砂田どっちが叩かれてた？みたかったわスレ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:26:03.10

>>16
新庄も去年スリーバントスクイズとかやってたぞ
成功したから許されてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:26:06.78

なんで西川敬遠して打率0.00 ops.125の韮沢と勝負したのが采配ミス言われてるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:26:19.16

西川勝負で外野前進ならヒット確実に失点ではないからな　ホームでアウト狙えるし広島がランナー止める可能性もある　べつに勝負して四死でもいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:26:35.09

ちなパですまんが砂田ってDeから動いてたのな
今夜知ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:26:38.97

>>17
さすがに砂田がフルボッコやったで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:26:40.53

西川避けたいのはわかるけど砂田が四球出さないことが前提になるから立浪がそこまで砂田を信用できとったかどうかやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:26:44.48

西川敬遠ってそんな変かな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:26:53.99

これは普通に結構難しくないか？
いい議論のテーマや

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:09.95

清水が抹消された日に田島打たれて草
すべて上手くいかない時期ってこんなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:11.16

井端が監督になったときが本番や

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:34.57

>>19
バッテリーエラー四球で失点する可能性もあるやん　そこは相手の打率だけで判断できないぞ　投手にプレッシャーだってかかってくる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:35.83

>>20
本人かって位こいせんで見た文体にそっくりやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:37.38

>>5
ワイもそう思うけどな
少なくとも見てた広島ファンは敬遠の方がたぶん嫌やったろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:44.51

1、2塁はないわ2、3塁ならともかく
こんなのするのほかには新庄さんくらいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:27:52.98

砂田ノーコンではないから信用したんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:09.28

ランナーが三塁に行ったらバッテリーエラー四死球ボークで点が入る
内野ゴロをちょっとお手玉してもダメ
こういうリスクもセイバーで語れるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:10.79

>>2
レスバの練習かな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:16.03

冷静に考えて西川と勝負はねえだろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:20.73

>>31
kenjoはそんなことしない😡

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:23.38

立浪采配は悪くない！砂田が悪い！
↓
そんなゴミ投手取った立浪が悪い

どっちみち立浪が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:23.95

まあストガイでやるならまだ分かる
砂田でそれやるのは流石に

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:24.95

>>29
普通はそうするもん　立浪がガイジ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:36.20

韮沢の期待値次第なんよな
一軍の出場が少ないからあれだけど期待値としてはかなり低いでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:28:57.77

>>33
そういうリスク含めて分析するのがセイバーとか統計やろ
セイバー的にこれがどうなのかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:04.16

お前らって立浪のことばっか言ってるけど押し出した投手には何も言わないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:15.84

>>24
23塁で敬遠、結果押し出しなら全然しゃーないというかまともよりの采配だけどね
1.2塁はびっくりした

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:17.20

もしこれが1.2塁で全盛期バリーボンズ勝負か、満塁でネクストバッターのワイと勝負なら満塁選ぶでしょ
まー極端な例かもしれんけど、全然なしってわけじゃないんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:33.91

韮澤とかいうのあんま知らんけどかなり期待値低かったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:36.49

>>33
そこらへんはもろに確率事象だから余裕でしょ
語れないのは心理的な部分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:41.30

どうせ西川と勝負して打たれてたら次の韮澤勝負でいいだろとか言われてたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:44.47

こんな面白いこと行われてたのか

西川の長打を打つ確率ってどんなもんや？
おそらく1割未満やろ？
ワンヒットでも前進守備なら返って来れんし
まさかその「1割未満」を恐れて敬遠したってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:29:51.72

そもそも、砂田なんかが一軍にいるのがおかしい
アキーノと同じだろ、自分でとってきたから成功するまで使い続けるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:03.07

結果論じゃね？
次の打者が名前なんて読むのかわからないような雑魚なのに西川と勝負してヒット打たれたらお前ら叩くやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:10.57

>>25
体感的にはクソ中のクソだし延長12回までした挙句のクソみたいな展開からのクソみたいな結果というのに異論はないけど期待値的によく考えると100%の愚策というわけでもないような気がしてくる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:13.08

ちなCやが采配的にミスとは言い切れないと思うけどなぁ
出せる代打が韮澤しかないの分かってるなら普通の監督なら敬遠選ぶやろ
うちみたいに四球癖ある投手が多いブルペンちゃうんやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:17.86

外野超前進ってヒットゾーンかなり広がるのもあるし
分の悪い策やないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:18.86

京田は楽しそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:25.24

西川か韮澤ってなんとも絶妙なトロッコ問題やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:33.93

>>45
一軍の通算成績だけなら投手レベルやで
20打数もないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:30:38.98

散々言われてるやろけど四球上等のコース外中心に勝負して振ってくれたらもうけ、駄目なら四球でもまあ敬遠と思えば…って感じじゃあかんかったの

2023/04/27(木) 23:30:39.64

>>28
エラーの確率とか加味してもセイバーなら申告敬遠一択やろ
だって韮沢マジ打ててないもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:31:36.56

直前に安牌気味の磯村にあっさり四球だしてるのに押し出し考えないのおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:31:40.09

采配よりもストライク投げられなかった砂田が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:31:52.83

>>43
二三塁は議論の余地なく敬遠やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:32:07.93

砂田のコントロールにどれくらい信頼度があるかによるよね
この場合最初に頭を過るのは押し出しだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:32:25.22

>>44
ボンズで例えてる時点でw

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:32:54.54

野手war高いだの中継ぎ防御率１位だのホルホルしても
今日の試合見てれば無意味なことがわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:32:55.32

>>57
それもバット届くところ当たってサヨナラになったら目も当てられんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:32:57.48

セイバーだろうが確率だろうが絶対に西川勝負の方が分が良い
外野のヒットで2塁ランナーが戻れるなんて2割も無いし

四球エラー内野安打が許されない状況にするより二人で1アウトの場面だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:08.53

立浪信者って病気だろ
https://i.imgur.com/V7Stuzi.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:17.19

あんなん砂田が悪いに決まっているやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:17.66

柳裕也、未だに0勝

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:29.56

砂田は四球そんなに出す方じゃないんだろ
まぁ砂田が悪いで落ち着きそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:32.87

>>61
打者によるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:38.85

中日ファン可哀想やったな😣
まあ明日から頑張ってくれや😁✋

相手先発
今永
大貫
東
青柳
西勇
伊藤

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:41.52

1番戦うことから逃げたの立浪という皮肉

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:47.44

>>1
嘘でしょ？
そんな采配あるわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:52.29

>>66
外野抜けてる時点で得点5割くらいはありそうやけどな
結局その辺も含めて印象で語るのは限界がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:33:57.94

敬遠はしゃーない

それよりも9回のスクイズもっと叩いてけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:00.31

>>3
【1・2塁】
投手→単打・四球・暴投でもまだ大丈夫
捕手→後逸してもまだ大丈夫
野手→エラーしてもまだ大丈夫

【満塁】
投手→単打・四球・暴投なら終わり
捕手→後逸したら終わり
野手→エラーしたら終わり

わざわざ自滅しやすい満塁を選ぶ理由が無い
1・2塁から外野前進で長打を打たれたらしょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:06.74

砂田ワンポイント四球からの三上炎上
三上ワンポイント四球からの砂田炎上
間に申告敬遠をひとつまみ

懐かしのラミレススペシャルや

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:08.51

ちなここからの2カードの相手
今永
大貫
東
青柳
西勇
伊藤

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:14.21

面白そうな事やってたんだなw

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:19.46

そこまでプラスになってたか疑問やね

てかあの展開なら中日普通にかてよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:21.20

>>71
それはそうやな打者は今回のケースとして考えてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:21.52

というかさあ
散々チャンスありながら1点取れなかった打線と
勝ってるのに田島を使った

こっちのがやべーだろ特に下

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:23.18

15連敗中のロッテとか一時期のオリックスに匹敵する芸術点の高さ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:24.41

満塁にして砂田のまま！は普通にまけにいっとるがしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:30.59

>>72
青柳西以外はキツイな😢

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:30.87

>>52
采配ミスやろ
カウント悪くして結果的に敬遠で満塁にしたならともかく申告敬遠は

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:35.03

批判が強まれば監督休養に繋がる可能性があるやろ
こいつら知恵遅れか？
https://i.imgur.com/H1Jq0TB.png

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:48.32

>>82
今回のケースならそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:55.15

野球よくわからんけどランナー1､2塁で申告敬遠するのが正しい状況自体はあるん？やった状況がおかしいだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:03.25

砂田の制球力、精神力は知らんが、投手が濱口だったら自殺以外の何者でもなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:04.37

>>77
単打とエラーは内容次第では全然大丈夫じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:05.53

>>47
クッソ甘い球投げてたらそうなるかもしれんけど後ろが期待できない状況で西川が焦って振ってくれるの期待してボール気味の球で勝負とかもできたしそれでカウント悪くなって敬遠ならみんなそこまで叩いてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:14.57

西川は全球ボールでも割と振るぞボール球でもたまにヒットになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:16.55

柳裕也
4登板 3QS 0勝2敗
24回防御率1.88

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:21.04

前のスレで
2アウト1.2塁での得点確率22%
2アウト満塁での得点確率32%
って出てたから
その10%の差を覆す差があるかが争点になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:26.16

これ適用例あるん？
ちょっと前巨人で野球賭博あったときも適用されとらんかったやろ

野球規則第１７７条（不正行為）

選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の不正行為をした場合、
コミッショナーは、該当する者を永久失格処分とし、以後、この組織内のいかなる職務につくことも禁止される。

（１）所属球団のチームの試合において、故意に敗れ、又は敗れることを試み、あるいは勝つための最善の努力を怠る等の敗退行為をすること。

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:27.96

・韮澤が出塁する確率
・西川が2塁打以上を打つ確率

これ普通に考えて下の方が確率低いよね
これが采配ミスじゃないって意見怖いんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:35.11

二三塁の間違いやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:41.26

濱口エスコバーで申告敬遠して押し出すよりは正常やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:41.83

申告敬遠は打者考えたら無くはないやろ
スクイズさせてる方がガイジ感強めだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:56.44

次が韮澤なら敬遠の判断は間違ってはいない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:01.17

まだ2年目やん
大目に見ろよ
こっから名将ルートもあるやろ