【謎】中日ドラゴンズ、13回裏1,2塁で申告敬遠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:20:48.25

そして押し出しサヨナラ
※前スレ
【謎】中日ドラゴンズ、12回裏1,2塁で申告敬遠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682600893/

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:34:55.15

野球よくわからんけどランナー1､2塁で申告敬遠するのが正しい状況自体はあるん？やった状況がおかしいだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:03.25

砂田の制球力、精神力は知らんが、投手が濱口だったら自殺以外の何者でもなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:04.37

>>77
単打とエラーは内容次第では全然大丈夫じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:05.53

>>47
クッソ甘い球投げてたらそうなるかもしれんけど後ろが期待できない状況で西川が焦って振ってくれるの期待してボール気味の球で勝負とかもできたしそれでカウント悪くなって敬遠ならみんなそこまで叩いてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:14.57

西川は全球ボールでも割と振るぞボール球でもたまにヒットになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:16.55

柳裕也
4登板 3QS 0勝2敗
24回防御率1.88

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:21.04

前のスレで
2アウト1.2塁での得点確率22%
2アウト満塁での得点確率32%
って出てたから
その10%の差を覆す差があるかが争点になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:26.16

これ適用例あるん？
ちょっと前巨人で野球賭博あったときも適用されとらんかったやろ

野球規則第１７７条（不正行為）

選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の不正行為をした場合、
コミッショナーは、該当する者を永久失格処分とし、以後、この組織内のいかなる職務につくことも禁止される。

（１）所属球団のチームの試合において、故意に敗れ、又は敗れることを試み、あるいは勝つための最善の努力を怠る等の敗退行為をすること。

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:27.96

・韮澤が出塁する確率
・西川が2塁打以上を打つ確率

これ普通に考えて下の方が確率低いよね
これが采配ミスじゃないって意見怖いんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:35.11

二三塁の間違いやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:41.26

濱口エスコバーで申告敬遠して押し出すよりは正常やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:41.83

申告敬遠は打者考えたら無くはないやろ
スクイズさせてる方がガイジ感強めだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:35:56.44

次が韮澤なら敬遠の判断は間違ってはいない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:01.17

まだ2年目やん
大目に見ろよ
こっから名将ルートもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:09.36

>>96
西川と韮澤の差

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:13.86

ただでさえストライク取る事に苦しんでたピッチャーを自らさらに精神的に追い詰めてるという

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:14.47

>>28
並の投手の半分以下の打力の打者相手にプレッシャー感じるならもう引退した方がいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:24.26

>>75
そっちじゃなくて西川のヒットで生還する確率の方
前進守備だし打率3割でも3割サヨナラってわけじゃないと

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:26.16

>>90
例えば次の打者もう投手しか残ってないっていうレアケースとかを上げれば明確に敬遠した方がいい状況はあるわな
その境界がどれくらいの打者になるんやろうというところで話が割れている

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:31.16

打者が宮崎とか去年の村上なら一二塁での敬遠もありかなと思う
でも西川はそこまで長打ないしヒットに抑えれば点はいらないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:31.93

>>98
ほんまにそうか？
韮澤ってそんな打てるか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:50.18

>>77
同じ打者ならそうだけど、相手が変われば抑えられる確率が変わるから一概には言えないのでは？

2023/04/27(木) 23:36:52.43

セイバーガイジがダンマリなの気に食わんな
もっと反論してこいよ

ワイはチームによってバント容認派だし2番に小兵置こうが置くまいが変わらんと考えてるアンチセイバーやが？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:54.56

これは立浪が珍しく正しいな

韮澤なんて出塁できる確率は.158

西川に打たれてサヨナラの方が遥かに確率が高い

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:57.83

>>67
あの局面で個人の判断でバントしたら懲罰もんやんけ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:36:59.80

立浪が一番勝つ“氣”ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:00.20

https://imgur.com/lEzxktD.mp4

もっと叩け

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:25.85

>>97
実際どの条文が適用されたのかは知らんが黒い霧事件はこれにあたるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:35.50

>>98
ツーアウトだから単打でも打球が相当速いか正面じゃないとランナー帰ってくるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:37.72

結局勝てなかったんやし
監督である立浪が悪いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:41.64

>>96
韮澤の出塁率.158
これだけで十分

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:37:50.03

>>107
それはそうね
単打なら絶対点はいらないぐらいの勢いの人がチラホラいるからそれは違うぞというのを言いたかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:38:04.56

>>96
西川が3割で韮澤なんてファームですら.143の打者やから余裕でひっくりかえるやろ　
こんなゴミに四球出したゴミが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:38:10.59

>>98
外野前進になるから2塁打以上にしてるんだろうけど頭越す確率は高くなるからそこだけ違和感ある

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:38:17.38

サヨナラの走者が走塁だけは最強レベルの野間なのもおもろい
他のランナーじゃ帰って来れないあたりでも帰ってくるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:38:39.13

ラミレスやったら三上にスイッチして押し出しやろうな
尻拭いリリーフはおらんかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:38:47.19

>>98
韮澤出塁率.158
西川は安打でもサヨナラあるんやから韮澤勝負は当然

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:38:54.22

先週打ててない中村悠平に勝負してサヨナラ負けしたから多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:38:56.74

>>113
は？？？？？？？
ワンヒットでは2塁ランナーはかえって来れんで？
西川は長打を打つ必要があんねんで？

西川の今年の長打を打つ確率は0割7分やけど？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:39:00.94

>>3
2アウト1,2塁と満塁で得点確率が10%変わるから単純に考えても出塁率が1割悪いなら敬遠はありだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:39:03.96

けどベンチに残ってるのが本当に最後の野手だからなあ

ベンチで一番期待出来ない奴と勝負したいってなるのはわかる
しかもこれで會澤とか名前あるやつが残ってたら立浪も西川勝負やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:39:17.36

>>97
ジョイナスで怪しい試合あったよな
なんか3位に苦手なヤクルトこないようにどっかのチームにわざと打たれそうな奴出して負けた疑惑のある試合

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:39:17.88

ヒット1本で帰れるとは限らないからおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:39:24.22

砂田 vs西川
2022　.500 2-1
2021　.500 6-3
2020　-
2019　.500 2-1
2018　.000 2-0 1死球

まあまあ詰んでて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:39:39.28

西川の評価が高すぎて嬉しいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:39:40.98

>>128
深い外野フライの確率は？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:39:41.55

韮澤みたいになんも期待されてない打者がサヨナラ決めるとクソ盛り上がるよなファンは

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:39:50.22

西川はマジでどこを振ってくるか分からんからな
くさいところ勝負で投げミスしてなくてもヒットされる可能性は十分にあるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:40:00.01

>>113
投手と場面も考えたほうがいいな

制球力が怪しくて、プレッシャーを感じる場面で崩れやすいPなら、さよなら満塁のこれ以上ないプレッシャーがかかるなら打者が誰でも立ってるだけで入らなくなる可能性は割とある

あと、出塁しなくてもパスボール、ワイルドピッチでも死ぬし、投手のプレッシャーやばい

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:40:05.46

>>67
リプの立浪擁護だけにしかいいねがついてないのも怖い

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:40:07.01

キャリア通算17打数1安打だから、ストライク投げとけばまず打てないだろうに

その辺の投手より打たない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:40:19.35

>>128
なんで？
西川が単打だと返って来れないルールがあんの？
ルールがなければ野間だから余裕やけど？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:40:21.11

>>128
外野フライの確率ガン無視してて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:40:40.11

>>128
ツーアウト2塁外野前進のシングルヒットでランナー帰ってくるところ見たことないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:40:49.26

広島スレでバント論争になった時と流れが違いすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:40:50.85

自分が連れて来た砂田を信じた漢気采配やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:40:52.68

>>98
西川の長打率は4割超えてんだよなあ
韮澤は4割出塁できるの？w

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:00.38

>>101
打者だけ考えるなよ
投手も考えろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:00.37

>>126
1球でもストライク取られたら後は韮澤がボール球振って三振だったろうに一球もストライク入らなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:01.24

二塁ランナー野間だと外野にさえ飛べば頭越さなくてもサヨナラありえるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:05.83

采配擁護派
「西川が打つ可能性の方が高いやん！」

いやヒット1本で帰ってくる前提かよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:21.56

>>121
2アウトで外野飛べば野間なら8割以上かえってくるわな
タイミングアウトでもほぼ突っ込んでくるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:30.93

>>88
批判は敵、擁護は味方みたいな考えしかないのが怖い

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:31.07

へー西川って悪球打ちが4割近くでもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:32.29

四球は投手のエラーともいうし
絶対出しちゃいけない場面でストライク取れないのはイカンわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:33.64

正直申告敬遠はここまで議論もされてるしホントに問題なのは大島のバンドのとこなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:40.35

野間のバント失敗で引き分けなんやろな思うわな
とんでもないなほんと

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:46.64

>>147
被OPS見逃されがち問題あるわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:51.05

>>146
ガイジ発見

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:51.89

普通にありでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:41:59.89

>>138
エラーする確率なんて5%以下やで
誤差レベル

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:42:01.28

>>151
しかも残ってるの韮澤だもんな
7～8割アウトでも突っ込むわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:42:04.93

>>8
最後は西川敬遠の自動アウト勝負だったらしいし批判する気にならん
スリーバントスクイズもかなりギャンブルとはいえ加藤木下だしまだしょうがないとなる
でも大島バントだけは流石に1ミリも擁護できん

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:42:07.27

一軍で20打席しか立ったことない打者の出塁率なんて何の参考になんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:42:13.58

>>149
流石にあの場面で勝負したら前進だからどうやってもシングルでは帰れない

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:42:26.19

これ西川なのがたち悪かったな
四球でいいからボールゾーン勝負したかったけど西川だと悪球打ちでサヨナラ打たれるのが怖かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:42:40.00

微妙なところだけど結果として押し出しで負けてるんだから立浪ってやっぱりもってないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:43:02.62

>>155
それが問答無用でガイジ、次がちょっとガイジ度落ちてスリーバントスクイズ、満塁策はこれらに比べたら全然や

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:43:08.85

砂田が悪いよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:43:08.88

砂田のコントロール考えたら満塁にしたのは悪手
まあそれしてもまさかストレートの四球と全く擁護出来ん結果になるとはな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:43:09.89

四球覚悟の厳しい攻めだって出来たのにな
暴投しても12塁なら問題ないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:43:15.45

>>161
左右に数メートルずれればセーフにする選手やし
もう前進守備するかも迷うくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:43:27.06

韮澤はブンブン振るタイプなのでボール球２球続けてカウント稼ぎ
↓
1球も振らない
↓
バッティングカウントで決め打ちすると見込んでボール球要求
↓
振らない

こんな感じで自滅したんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:43:27.98

っていうかなんで12回砂田だったん？
ビジターならここがライマルにならんのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:43:29.08

2アウト2ストライクからスクイズさせたこともあるしはっきり言って素人以下やろ
歴代ワースト監督と言っていい

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:43:52.61

ノーコンに申告敬遠はダメてラミレス采配が証明してただろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:43:56.78

>>160
エラーする確率がどうこうというよりも、暴投したら終わるというプレッシャーが投手にかかってるという話

落ちる球を武器にしてるなら足かせがついた状態で投げるようなもんだし、よほどのメンタル強い選手じゃないと精神状態まともじゃないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:00.41

そういえば砂田コントロールそんな良くなかったなって昔の記憶が蘇ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:06.56

結論としては議論に値するレベルではあるけど一番しょうもない結末で勝負に負けた立浪はクソってことでいい？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:08.17

韮澤て誰やろ思ってみたら21歳のかなり若手なのね

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:11.36

>>163
なおファーム

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:18.54

立浪信者ってほんま脳死してるな
https://i.imgur.com/ZiuUgip.png
https://i.imgur.com/uuBwRAa.png
https://i.imgur.com/T5JU2Ow.png

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:32.37

>>133
このデータもでかいわな、当然把握してるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:35.42

中日ファンどんだけ悪球打ち恐れてんのや
ボールゾーン打率1割やぞ笑える

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:44.08

完全な結果論で言うと砂田が電柱相手でも四球を出す確率が3割ぐらいあったから実際に四球出して負けたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:44.14

磯村相手に3-1から四球出した後ってのもミソやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:44.88

采配の意図は分かるし作戦が裏目に出ることなんてしょっちゅうある
作戦成功したら褒められるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:50.82

別に采配ミスではないと思うけどな
外野前進で西川は嫌やろ
カウント悪くなったら敬遠でいいというけど西川ボール球ヒットにするから天才言われてるまであるやつや
韮沢なんてヒット打ったの見たことないやつと勝負のが絶対正しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:52.57

中日ファンで今日眠れないやついそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:44:54.33

通算打率.059 通算長打率0.059 通算出塁率0.118
お前らが勝負するなと言ってるバッターの成績がこれやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/27(木) 23:45:02.98

>>172
ノースリーからボール球要求とは