全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 22:54:52.97

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:33.53

>>480
柳田ってカープ以外のプロ野球にあんま興味無さそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:47.57

なんG民って60とか70歳になると「昔しょぼい」「今の方がレベルが上」と言う若い世代の意見に憤慨してそうなのがちょっとありそうなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:47.75

守備はずっと身体能力高いだけで判断糞だから下手やっての結構知れ渡ってなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:54.36

和田さんとガッツが並んでるのエモいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:06.22

柳田は脚の大怪我して休んでたときに地元の広島で飲んだくれて
俺はもう終わったんだとやさぐれてたからな
あそこで引退せずによう続けとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:06.59

柳田って全盛期も謙虚過ぎてインタビューつまらんかったよな
山田柳田の対談とか酷かった記憶あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:13.78

>>386
山内が有名な界隈って存在するのかよ
凄いのに地味界隈だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:14.28

>>443
田口

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:16.95

肩じゃなくて送球力なら山田は合格やと思う
ポロリとかトンネルはたまにするけど送球ミスってほとんど見ないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:17.19

近本くるまで阪神にセンターが存在しなかったという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:57.75

>>489
山田は肩が･･･

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:58:19.66

>>474
めちゃくちゃじゃないだけで打つしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:58:25.30

柳田はメジャーよりカープでやりたかったんやないかと思うけど
DH無いしタイミング合わんかったね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:58:31.71

山田の憧れは松井稼頭央や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:59:01.27

>>454
当時のプレイヤーって言っても体は普通にでかいからな
王は170後半、長嶋は現役時180ｃｍあるし金田も185ｃｍ
ベーブルースとかも190cm弱
チェンバレンとか今NBA混ざっても頭抜けるでかさ

現代でも戦う最低限の素質はある

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:59:34.76

>>502
本当にカープでやりたかったなら2019にFAしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:59:40.25

赤星が引退してから近本が出てくるまで5年くらいあったけど誰がセンター守ってたのか全く思い出せへん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:59:58.48

>>505
広島に金無いから無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:03.84

>>501
多くはないけど記録もこれくらいはあるんよな

【通算記録】
通算1065盗塁(日本記録)
通算299盗塁刺(日本記録)
通算2543安打(NPB歴代5位タイ)
通算449二塁打(NPB歴代2位・パ歴代1位)
通算115三塁打(日本記録)
通算1656得点(NPB歴代2位・パ歴代1位)
通算1234四球(NPB歴代8位)
通算先頭打者本塁打:43回(日本記録)
通算外野手刺殺:5102(日本記録)
通算外野手守備機会:5272(日本記録)

【シーズン記録】
シーズン106盗塁(日本記録)
シーズン先頭打者本塁打:8回(NPB歴代2位・パ歴代1位タイ)

【連続記録】
13年連続盗塁王(日本記録)
14年連続50盗塁(日本記録)
3年連続最多三塁打(NPB歴代1位タイ)
3年連続最多四球(パ歴代1位)
3年連続100得点(パ歴代1位)
9年連続最多得点(パ歴代1位)
17年連続規定打席到達(パ歴代1位タイ)
18年連続100安打(パ歴代1位)
12年連続ゴールデングラブ賞(日本記録)

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:07.73

>>502
2017年の時にFA使わずに契約してるから
結局は憧れとやりたい球団は違ってたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:17.51

>>504
ノーラン・ライアンがほんまに160kmくらい投げてたってのはたまげたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:21.52

>>505
年俸3分の1くらいになるのに有り得ねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:22.75

>>500
守備全体で見たら指標的にはええんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:30.80

柳田が恐れた上田剛史という男がおってな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:41.25

>>506
マートン、大和、中谷、俊介

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:03.53

>>507
だからたいしてやりたいとかはなかったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:09.95

>>511
だからカープでやりたいが第一ではないってことやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:13.12

>>506
マートンとか大和とかやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:21.20

>>506
大和
俊介
中谷
みんな3ツールずつくらいはあったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:25.52

>>512
一般的に言われてるファイブツールプレイヤーは守備と肩は別項目やねん

MLBには"５ツール・プレーヤー"という言葉がある。野球で重要な５つのツール（アベレージ、パワー、スピード、肩、守備）をすべて兼ね備えた選手のことを指す。

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:41.87

>>513
上田の動画はイタズラで投手をイップスさせた事をさらっと言うのを見てるとなんか怖くなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:47.14

>>506
5年てそんな短くないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:47.49

>>514
マートンってセンター守ったことあったっけ？
人いなさすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:02:29.91

>>506
赤星が引退したのが2009年で近本1年目は2019年やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:02:39.26

>>518
この3人融合したらすごい選手出来そう、俊介からどのパーツ貰うかは知らんけども

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:02:42.28

MLB 通算UZR 外野手
イチロー左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1　
新庄剛志左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:02:50.40

>>519
うーん
なら全盛期糸井かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:03:04.83

>>522
印象が強いだけで試合数は少ないかも

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:03:11.07

地味に全盛期陽岱鋼って5ツールやったよな
短いけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:03:34.02

>>522
2010年と2011年の途中まではセンターやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:03:47.84

ブサ中が大谷持ち上げてるのムカつくわ
まるで柳田とか山田みたいなメジャー挑戦してない選手が大谷以下と言ってるみたいでどれだけ偉いんだよ
WBCも出てない二岡と同レベルの選手のくせに

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:03:49.38

山田との違いは山田はセカンド
こいつは外野

同じトリプルスリーでも重みが全く違う

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:03:54.44

>>524
そら打率やろ
2017年は1番で3割打ってCSに導く大活躍だったやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:04:13.25

昔の選手貶して今の選手持ち上げてるのマジでアホだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:04:19.22

丸こそ5ツールやないの？昔は走れたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:04:49.09

センター糸井でスタートして交流戦あたりで髙山と入れ替えなんて事もあったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:04:49.58

まあ5ツールっていってもそのツールありって判断された選手の能力がみんな同じなわけではないからな
柳田の打撃が10、山田が8としたら松井稼頭央の打撃とか6とか7やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:05:05.25

>>533
かわいそうなやつらよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:06:14.84

>>526
20本すら打ったことないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:06:29.66

34歳で通算250本塁打すらいってないのはキツイね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:07:00.82

村上は王のシーズン本塁打は越えられたけどwRC+は越えられなかったよな
wRC+282超えなんて不可能

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:07:01.51

カズオは守備が微妙やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:07:07.81

>>533
逆の奴の方がもっとアホだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:07:29.11

坂本とかいうアナルツールプレイヤー
ちょっと過小評価され過ぎだと思う
歴代でショートでそう呼ばれた男が果たしていたのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:07:37.17

全盛期菊池はホームランがもうちょいあれば5ツールや
まああの体格で10数本打てるから立派なもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:08:30.62

外崎は？
打率が足りんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:08:38.09

>>543
ネタがキツいだけで日本史上最強ショートや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:08:47.24

>>119
どうも気になって調べたらARMもトップクラスに良くてどうも取ってから投げるのが内野手並に速いから肩の指数も良くなってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:09:04.82

秋山丸糸井あたりって同格って認識でええか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:09:33.18

>>547
内野手だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:09:36.42

パワプロで柳田は守備Dだったからライトで使ってたわ
センターは上林

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:10:02.62

シーズンwarだと1950の藤村富美男が野手で一番優れていたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:10:18.04

>>548
糸井だけ他の2人と比べて圧倒的にアホやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:10:28.89

>>548
最終的には秋山が頭一つ抜けるんちゃう
2000本打つやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:11:12.98

>>548
糸井？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:11:16.17

>>480
あいつエグいっすしか言わんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:11:16.38

>>547
スローイングより外野の間抜ける球に追いつくのがクソ早くて2塁打を1塁で止めてんのが多いんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:11:34.44

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682953293/

【2年ぶり続報】佐藤秋広論争、とんでもないことになっていたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:11:41.52

松井稼頭央は顔イケメンでスイッチヒッターなこと含めて華がありすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:12:07.45

NPBの歴史上正真正銘の5ツールプレイヤーって未だに存在しなくね？
無理やり挙げるなら長嶋茂雄しかいなくね？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:12:13.17

>>553
日米通算でも丸より秋山の方が100本くらい少ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:12:21.16

>>556
地味に外野手で大事なスキルよな
とろいとしょーもない当たりで二塁までいかれるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:12:44.47

>>550
多分それが正しい
手首やらなかったらセンターで.280 20本やってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:12:50.46

>>559
大谷は流石に文句ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:13:04.89

>>559
ピーコ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:13:34.11

>>563
守備せんやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:13:50.35

>>564
おすぎは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:13:51.31

>>22
これ
どこまで当てになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:01.58

ライトレフトって打球判断難しいから松井とか上林みたいにやってまうやつがおるからな
打球勘ないやつにやらせたらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:10.14

>>565
投げてるやん
あれ以上の守備貢献はないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:14.64

このスレ見てると5ツールは守備に対するハードルは高くて打撃に対するハードルは甘々だな
打撃もwRC+安定してリーグ5位以内には入れないといかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:16.68

5ツールっていそうでいないよな
イチローは長打力足りないし秋山幸二はミートが足りない
松井稼頭央は守備そんなでもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:18.12

>>561
というかARMで大事なのは肩の強さよりもこっちやなよほどの弱肩のイメージ付かなきゃ肩はそこそこで十分

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:22.72

なんか色々噛み合わなくて記録にも記憶にもあまり残らない感じのまま終わりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:27.14

山田は送球難だからショートはやめたってだけなのに肩強くないことになってんの草も生えない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:35.06

>>550
秋山柳田時代を終わらせる男悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:43.99

【日本人MLB通算WAR】(Baseball Refelence 2022)
★現役

60　イチロー
30　★ダルビッシュ有
24　★大谷翔平(投手11野手13)
21　松井秀喜
20　野茂英雄、黒田博樹
17　田中将大
16　岩隈久志
13　上原浩治
11　長谷川滋利、大家友和
10　斎藤隆、青木宣親
9　松坂大輔
7　★前田健太、岡島秀樹、
6　井口資仁、吉井理人、大塚晶則
5　城島健司、松井稼頭央、
4　岩村明憲、福留孝介、
3　佐々木主浩、伊良部秀輝、新庄剛志
2　田口壮、田澤純一、高津臣吾、★鈴木誠也、
1　村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、川崎宗則、和田毅、★菊池雄星、★澤村拓一
0　田中賢介、平野佳寿、多田野数人、高橋健、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、マイケル中村、野村貴仁、薮田安彦、中村紀洋、藪恵壹、牧田和久、井川慶、藤川球児、山口俊、秋山翔吾
-1　桑田真澄、五十嵐亮太、★有原航平
-2　西岡剛、★筒香嘉智

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:48.63

桑原って地味に化け物なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:59.50

>>563
ミート足りないやん
上原じゃなくて5ツール名乗るなら最低でも打率.300はないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:00.28

>>510
ワイは180キロや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:00.95

>>559
NPB時代の成績だけで良いならイチローやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:17.73

矢澤やべえだろアレ
真面目に育てれば長打力のある糸井になれるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:20.63

>>540
終盤の打率爆下げがね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:31.46

>>563
低打率で守備やらない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:32.69

>>18
スペランカー多村がコレを唱えてた記憶
お前致命的な１ツール足りてないやんとか思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:37.90

>>571
日本での話だろ？

イチローは日本なら長打力あるぞw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:52.67

>>555
大谷に対しては色々語るんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:16:43.34

>>581
無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:16:44.62

>>580
長打力足りないじゃん
一度もOPS1超えたことないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:16:46.96

柳田は首位打者と最高出塁率とかあのフルスイングからは遠そうな2個持ってるけど
打点王やホームラン王は取れてないのは意外だわ
特にホームラン王はあのフルスイングなら取れそうなのに