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ひろゆき「トロッコ問題？僕はスイッチ切り替えずに5人殺しますw」←これ
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0001それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:26:20.61ID:B+JA6xk60
ひろ「ハーバードに政治哲学で有名なサンデル教授の、トロッコ問題っていうのがあるんですよ。トロッコが進んでいて、このまま行くと5人に当たって死んじゃうけど、自分でスイッチ切り替えたら死ぬのは1人だけで済むと」

「僕はスイッチ切り替えずに5人殺す派なんですよ。なんでかっていうと自分で切り替えちゃったら僕に法的責任が生じて、『損害賠償で〇千万払え！』って言われる可能性があるから」

「僕が何もしなければ、トロッコの整備をしたやつが悪いってことになるんですよ。だから5人死ぬと社会にとってはよくないんだけど、僕自身が請求受ける可能性はなくなるので、っていう話ですwはい」
0003それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:27:18.10ID:B+JA6xk60
5人助けたほうがいいやろ
0004それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:27:43.78ID:39ajZnNG0
請求されても払わないくせに
0005それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:27:47.29ID:YgddNY/I0
賠償金から逃亡してフランスに住んでるだけに説得力あるな
0006それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:28:17.50ID:2hBJ5aUFM
例え100人でも同じ選択するのかな？
0007それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:28:36.88ID:d6uLGGJ10
請求される可能性のある社会が悪いよー
0008それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:28:40.54ID:siMnORpz0
典型的日本人ムーブやね
誰も切り替えないのである！
0009それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:29:11.36ID:nXthkbicd
サンデルはどっちも正解になり得るなんて言ってないんだよなあ
0011それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:29:49.12ID:B+JA6xk60
ひとり助けるために複数人犠牲にするってアニメの主人公かよ
0012それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:29:50.99ID:q3FpwoTB0
そこは5人救って請求逃げるって言ったほうが自虐もきいてカッコよくない？
0014それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:30:15.11ID:x+E++pqLr
請求受けてもフランスに逃げればノーダメやろ
0016それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:30:26.20ID:2ZoV9VJv0
嬉々として勝手に話の裾野広げるよな
0018それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:31:08.15ID:x4ocklj6p
>>10
これ半分ストックホルム症候群だろ
0019それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:31:31.93ID:0bJA5n/C0
>>13
というかこれ第一問やしな
シュレディンガーの猫と同じく有名になりすぎて勘違いされとる
0020それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:32:13.05ID:9LznizQKM
トロッコ問題って個人の損得まで問題にしてんの？
0021それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:32:31.26ID:56jU5R8Aa
でも1人が組織の重役で
5人が重役も問題視してるパワハラ上司だったら……？😨
0022それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:32:32.95ID:o81aJ13g0
>>10
感情に流されず一貫してるのすごい
0023それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:33:20.06ID:hGHCmBgd0
>>13
せやで「これがみんながこれから勉強する哲学やで」って導入や
0024それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:33:45.65ID:9iByfeg/0
ネットに多いけど馬鹿みたいなそもそも論言う奴多いよな
0025それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:33:59.82ID:wMjGC+cK0
ひろゆき「おいらはスイッチ切り替えますねｗ一人死んで賠償請求されても海外逃げて踏み倒せばいいんでｗ」
0026それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:34:19.70ID:B+JA6xk60
身内でもお偉いさんでも二人以上助かるなら見捨てるわ
0027それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:34:52.80ID:9NRMD0UPd
また論点ずらしてて草
0028それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:36:16.72ID:4HRdkpzR0
5人を選ぶ→事故の目撃者
1人を選ぶ→事故に乗じた殺人犯
0029それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:36:34.99ID:sx5ES0Sp0
なんG民500人対大谷でもか？
0030それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:36:39.52ID:T90onliFd
請求されてもお前は逃げてばっかで払わないやろ
0031それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:36:42.33ID:aGbHVmc9a
>>21
条件の後付けはNG
0032それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:37:12.90ID:IPV2eF4R0
まあワイも何もしない派やな
0033それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:37:14.16ID:6CchYZfB0
トロッコ問題を語るやつは功利主義なんて知らないし
義務論なんてもっと知らない
0034それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:37:45.99ID:FfrNT4Gw0
自分がスイッチ切り替えて生死に関与したくないって1つの答えやし、ええんちゃうの
0035それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:38:11.78ID:n44CAXWua
人が死ぬほどの速度のトロッコやろ
分岐器を分岐側にしたら脱線してみんな助かるで
0036それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:38:15.43ID:6wr9o+0DM
単なるサイコパスだねこいつ
0037それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:39:02.99ID:AK4ODvOS0
トロッコ問題はそういう問題ちゃうやろ
0038それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:40:12.86ID:GVregkMf0
法的にどうたらみたいなただの言い逃する奴はクソ
まあ法的にも緊急避難が成立する可能性の方が高いんやが
0039それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:40:16.62ID:ZZiUBy9L0
トロッコ問題の派生で、多人数を救うってやつはレバーじゃなくてデブを上から突き落とす場合でもそうするのか？って問いもあるしな
これに関してはひろゆきも間違ってない
0041それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:40:20.02ID:IPV2eF4R0
>>37
どういう問題なん
0042それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:40:36.53ID:CI7LfSiX0
>>10
Chinese Go
0043それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:40:45.91ID:RblpWNupM
スイッチ切り替えに行ってトロッコに巻き込まれて死ぬ可能性あるなら何もせんノーリスクなら切り替えて5人助ける
0044それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:40:47.25ID:6NAzsQYap
それっぽい理屈だけはつけて自分を正当化するけど責任と義務からは逃げ続けますってことやろ
まさにひろゆきの生き方そのもので一貫しててええやん
0046それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:41:15.70ID:JfqwSrl+0
スイッチ押さんかったらトロッコのせいやけど押したら自分のせいやん
0048それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:41:33.22ID:9+5aMG7V0
流石ひろゆきスゲー！
0049それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:41:44.67ID:tPGBQKlvr
ふーん、俺なら分岐点の前に立ちはだかってたとえトロッコを止めないまでもみんなが逃げられるだけの時間をこの身が犠牲になろうとも稼ぐけどなあ
0050それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:42:06.96ID:t4i6O2MO0
目の前に5人いる時点で回避しようと努力することに罰則はないだろ
自信をもってスイッチ切り替えられないやつはバカです
0051それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:42:45.04ID:KNuUAwLm0
つまりひろゆきがトロッコの先にいる1人の方でも誰にも助けを求めないってこと？
0052それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:43:08.39ID:khd+N5K30
かしこい
0053それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:43:45.35ID:PufP0+ccM
これが面接官からの質問だとしてこの回答は好印象になるかな？
0054それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:44:26.26ID:IPV2eF4R0
>>51
最高に頭悪いわお前
なんでそっち側にいたらとか言い出すん？あくまで切り替える側への問いやんこれ
0055それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:44:49.17ID:brr5Ha9bp
>>9
そんなことひろゆきも言ってなくね？
0056それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:44:50.20ID:3FaVONUY0
ひろき「ひろゆきさん現実で賠償金踏み倒してるじゃないですかwその仮定全く無意味なんですよねw」
ひろゆき「おぉ、そなんすね。どうもですー」ｵﾒﾒﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
0057それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:45:06.04ID:eWqqaLV70
命を天秤にかけだしたら終わりだから運命に任せる
0058それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:45:12.86ID:5/92bRhbM
答えは沈黙
0059それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:45:57.37ID:nXthkbicd
>>55
サンデルは元々明確な正解がある前提でこの話をしてるんや
だからどっち派とか言う時点で本来の趣旨とズレてる
0060それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:46:15.00ID:uV7tTLRi0
>>10
Chinese go
0061それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:46:20.25ID:PzjXwaRX0
ひろゆき大嫌いなのに考え方がワイと似ててほんま嫌や
トロッコ問題へのこの回答ワイが友達としてた話と全く同じ
0062それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:46:23.56ID:nk+2RdBad
なんかめっちゃ普通の回答やな
0063それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:46:54.27ID:SHepu/oX0
法的な責任は一切問われないとしてって但し書きありきのやつやろこれ
0064それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:47:11.86ID:wMjGC+cK0
最近ひろゆきのスレあんま見ないけど飽きられたんか
0065それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:47:18.34ID:z6Gfsr/za
>>61
これって私だ…
0066それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:48:19.93ID:DEEtRClR0
今更擦るような話か？
0067それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:49:34.37ID:n+8rpw9Sp
>>59
そうなん？初めて聞いたわ
ソースある？
0068それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:49:41.14ID:z6Gfsr/za
テセウスの船とかいうこれに比べたらクソどうでもいい思考実験
0069それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:50:23.65ID:jcu8/b6ta
切り替えたほうがええんよな
切り替えスイッチが100本あったらと考えたらわかりやすい
0070それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:50:52.21ID:uX/1uJDyp
なよ
0071それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:50:59.68ID:nXthkbicd
>>67
探せばどっかに動画転がってるんやないか
この話は続きが本題やねん
0072それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:52:16.05ID:9EmgmsOr0
そもそもこの問題って「自分の手で1人を殺す」か「何もせず5人を見殺しにする」の2択だからね
結果は人によって変わるだろうけどひろゆきの思考は正しいよ
0073それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:52:42.31ID:NYIK3xRJp
>>71
東北大学のやつか？
0074それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:52:47.55ID:OiaWLQ9K0
これ確か元々の回答も何もせず見過ごすが多くてその次に1人は自分の家族や友達、5人は無関係の人ならどうしますか？って聞いたら回答が入れ替わる場合が多くて
なんで回答が変わったか考えようみたいな話じゃないの
0075それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:52:59.35ID:B+JA6xk60
wikipediaにはそういうの抜きに考えろって書いてある🤔
https://i.imgur.com/krwaiRK.jpg
0077それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:53:22.14ID:ksV8sNqZ0
論点がちがーう！
0078それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:53:55.37ID:RLPkYveC0
ひろゆきの場合は訴えられるより社会的に批判される方が損やろ
0079それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:54:04.23ID:W3H8jJ/dd
まずトロッコ問題はサンデルが提起したものではない
0080それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:54:16.20ID:r69pS9JG0
サンデルは講義に例として使用しただけやのにトロッコ問題自体の提唱者として認識しとる奴おるよな
0081それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:54:43.63ID:z6Gfsr/za
>>76
かわいそう
0082それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:54:52.78ID:TSqB9EYg0
実際この判断で正解だよな
人助けに動いたら損することの方が多い
0083それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:55:41.30ID:iIscHOtEa
得意げに語ってるけどこっちが多数派なんやろ？
0084それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:56:09.55ID:bbsGQ01Cd
フィリッパ・フットが1967年に提起し、ジュディス・ジャーヴィス・トムソン（英語版） 、
フランセス・キャム（英語版）、ピーター・アンガー（英語版）などが考察を行った。

なお、A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする（置き石その他の障害物で脱線や停止はできないものとする）。
また、A氏およびトロッコの運転手の法的な責任の所在を棚に上げており、道徳的な見解だけが問題にされている。
あなたは道徳的に見て「許される」あるいは「許されない」で答えよ、という課題だ。
0085それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:56:24.15ID:LP+yFH8o0
ひろき好きやないけどこの答え以外無いやろ
0086それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:56:38.39ID:KZQi7QeF0
倫理の問題であって責任云々言ってんのはアホやろ
0087それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:57:00.35ID:dz0eivZT0
スイッチを真ん中にしたら脱線するの？って気になったのに
>>75
脱線はなしかあ
0088それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:57:57.11ID:TSqB9EYg0
5人とゼロ人でもほとんどの人が動かんと思うわ
0089それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:58:05.80ID:nsao9muK0
トロッコ問題って日本では法的問題考慮したらひろゆきが正解じゃん
誰かを善意で助けても相手が死んだら過失致死になるんだから
0090それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:58:50.24ID:nsao9muK0
>>86
倫理の問題でも日本の道徳の授業とかでは法律は関係ありませんとまでは言わないから
結局日本の法律で罪に問われないのが正解では
0092それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:59:30.75ID:SdNdIrOB0
ワイも大学のプレゼンで「レバー中間にすればいいよね」っていったわ
条件が雑でクソしょうもない問題なんか適当にあしらっとけばええねん
0093それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:59:41.38ID:nsao9muK0
あなたはどっちを選んでも罪に問われませんなんて前提条件日本の道徳の授業では言わんやろ
0094それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:00:22.50ID:FMfg5SQv0
>>13
>>23
日本の法律では過失致死に問われるのでは?
0095それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:00:47.97ID:5vMelFK40
トロッコ問題って「法的に追求されることはないものとする」って前提が無いと話にならんよな
0096それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:00:51.21ID:iynOUntaa
>>92
真面目な場では痛くねえかその回答…ｗ
なんGならええけどなっｗ
0097それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:01:26.69ID:Ae4UA+NSM
>>92
食中毒になるやん
0098それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:01:35.75ID:FMfg5SQv0
>>38
日本で考えたらそうじゃね
飛行機で誰か病気になっても日本の医者は助けないのは詰みに問われるリスクがあるからっていう
仮想的な話でも利き手の方が現実を想定して考えるのは普通やろ
0099それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:02:05.42ID:IWICpBoL0
>>86
哲学の問題だからな
倫理からみて５人殺すのいいの？いやそれなら代わりに１人殺すのはいいのか？
そもそも自分が関わるのか？いや傍観してていいのか？とかいろいろ考えるのが目的
0100それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:02:19.25ID:x+0QNFAe0
>>95
でも実際その場になったら法的に追及されんかどうかなんて後にならんとわからんし
やっぱり何もしないが正解やわ
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