【感動】日本企業「2nm半導体なんて不可能だと去っていく人が多かった。だが残った7人が「できる」と」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 12:30:12.15

最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました
https://diamond.jp/articles/-/317283

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:35:44.60

>>548
片腹痛くなったわありがとう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:35:45.40

>>538
なら支援したらええねん
集まらないってことはゴミってことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:35:58.51

>>550
光電融合の技術を使って次世代の半導体を作ろうとしてる
それをNTTは光半導体と呼んでる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:00.16

まず週刊ダイヤモンドに語ってる時点で信用0だよね
経済専門誌ヅラしたゲンダイとかサイゾーみたいなものだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:03.47

経済産業省が関わる半導体関連って失敗多めのイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:06.11

>>566
今の日本は全部それじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:10.04

こういうのって出来てから美談にするんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:17.15

>>534
珍しくまともな判断するやんけと思ったけど最近また国から支援の提案が来たらしくてそれは受けたらしい
不安や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:18.92

2ナノじゃなくてバカなの定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:23.48

そーもそもガチのマジならTSMCの技術責任者の一人や二人ぶんどってくるから

AppleとかIntelとかしょっちゅう移籍してるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:24.28

>>571
不可能やで
お前今まで2kmも走れん奴が2年でフルマラソンで3時間キレると思うのか？
お前はそう言う話してるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:27.14

>>229
未経験者歓迎(迫真)

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:36.38

宝くじと同じやな
買わなきゃ当たらないんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:36.48

>>154
これならいっそ始まる前からとんざしてもらった方がなんぼかええわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:39.25

>>567
桁が足りねえよガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:48.53

今流行りのクラウドファンディングでええやろ
計画発表してそれで集金しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:55.97

美談風に演出するのは実績出してからにせーや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:36:59.14

精神論ジャップランドいい加減やめようよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:37:01.05

国策やからしくじれば税金にツケはくるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:37:03.18

税金チューチューうめえええええええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:37:07.68

微細化が2nmでほぼ止まるからここで特攻

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:37:09.34

>>563
あれはボーイングは準日本製とか言う自信から来たものやから
税金云々ではないと思うわ

B787 実は「準日本製」
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20091022civil_aviation_planes_03

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:37:25.10

ワイは出資企業を見た時点で無理だろうなと思ってたよ
だってトヨタデンソーとソニーとキオクシアじゃ欲しい半導体が全く違うわけだよね
これでまともなロードマップが描けるわけないからね
しかもルネサスも居なかったしやばそうなオーラ出過ぎだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:37:27.41

>>575
ようわからんなすげぇ省電力見込めるとは見たけど性能的にも2nm追い越すレベルなんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:37:27.52

頑張ってほしいが無理があるとも思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:37:46.76

弁護士Kを思い出す

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:37:49.32

>>187
期間が15年は足りないですね間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:38:24.12

>>506
絶対に謝らないのが出世の秘訣やぞ

https://www.tokyo-np.co.jp/article/230088
官民一体で進めた「国産ジェット」の夢が破れたことで、政府や自治体などが投じた多額の税金が「捨て金」となる恐れがある。
　政府は、研究開発支援などで500億円規模の負担をした。政府としての見解を問われた松野博一官房長官は7日、「これまでの取り組みを通じて、人材育成も含め、わが国の航空機開発の技術、能力の向上に寄与した」と成果を強調した。

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:38:26.01

COLABOメソッドやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:38:31.68

技術が周回遅れでぶっちゃけ他所より始めるの遅くて金も他所よりかけてなくて技術者まともに集めようとしてなくて成功するわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:38:36.72

成功してた時のジャップ社会の構造

営業･企画部が無茶な案件を受ける
↓
補助金や事業資金を獲得する
↓
技術屋が無理難題に答える
↓
世界を驚かせるイノベーションを産む

今のジャップ社会の構造

営業･企画部が無茶な案件を受ける
↓
補助金や事業資金を獲得する
↓
営業･企画部が無茶な案件を受ける
↓
補助金や事業資金を獲得する

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:38:42.62

>>229
ラピダス「2nmは作れる！」
「どうやって？」
ラピダス「作れる人材を募集すればできる！」

頭おかしなるでこんなん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:39:03.78

開発拠点を国外に移して小型ジェット機で大成功したホンダジェットとかいう有能

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:39:07.02

これ内側から腐敗しようとしてるテロみたいなもんやろ
日本の理系トップは口だけのアホなんやなって思わせるための策謀や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:39:08.13

>>586
当たればデカイで（当たるとは言ってない）

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:39:16.45

>>600
詐欺師が出世するのあかんよねぇ
評価する人間の目が節穴だからこうなるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:39:24.03

3兆は最低限でもっと出さないと作れないと言って
3、4倍は予算膨らむやろうな
いつものパターンや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:39:35.51

>>600
その育てた技術や能力はどこで活かされますか…？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:39:39.23

これ民間も国に言われて仕方なく
参加してるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:39:43.55

出来てから言ったらカッコいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:39:43.71

光半導体って調べたらこんなんがあるんやな
プロセス微細化じゃ限界ありそうだしこっちのがええな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:40:00.69

>>598
スーパーロイヤー"K"

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:40:05.92

美しい国
日帝しぐさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:40:06.90

>>540
MRJの場合は、空白地帯を狙ったからな
ボーイングやエアバスとガチバトルにはならなかった

ラピダスの場合はTSMCとサムスンとガチバトルになる
つまり、ただ作れたでは話にならなくて顧客を奪い合う商売で勝たないといけない
しかもこの競争は巨額投資を先にしとるので、早期に資金回収の目途をつけないと厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:40:12.73

>>596
トランジスタあたりの消費電力は少ないけど搭載数が増えまくってるから
モジュールあたりの消費電力は爆上がりしてるんや

それをトータルパッケージで超少なくできるってのが光半導体やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:40:17.98

プロジェクトxみたいな振り返りかと思ったらまだ成功してなくてはじめる段階なのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:40:25.51

>>604
自分の腹が痛まんからナンボでも夢語れるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:40:27.32

ラピダスと比べればSMICの方がまだまともと言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:40:35.00

あらゆる手を使って公金吸い取ろうとするやつ多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:40:43.88

>>600
半導体もだけどまず資金の桁たりてないんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:41:03.41

できないって言うのには理由がいるけどできるって言うのは特に理由なくていい

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:41:07.66

>>611
明らかに自前で研究した方が早いようなところばかりだからな
夢見てるのは官僚だけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:41:09.17

>>301
草
失敗を後世に伝える目的か

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:41:38.40

去った奴らで組ませてチーム作れよ
それで他の現実的な事業しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:41:38.70

アントニオ猪木が出資してた永久機関開発にも一兆円くらい補助金だしてやれよ
開発陣はみんな実現可能だと言ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:41:45.38

なんでわーくには技術者を冷遇してしまったんだ？
資源も農地面積もゴミなわーくにが戦うには「人的資源の質」しかなかったのに

発光ダイオードの人とかアメリカに拠点移した研究者のノーベル賞でホルってるけどそれって本来恥だからな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:42:09.53

その分野にまともな実績あるやついるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:42:17.68

日本がすごい国だった
ただそれだけのこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:42:20.48

日本人には気合と根性があるから
デキラァ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:42:23.10

失敗したら3世代前の車載向けのロジック工場にする気やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:05.71

中抜きなんか関係なく日本の技術じゃもう無理じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:10.15

>>628
研究開発費5兆円
社会保障費133兆円

これが答えやろねぇ、技術者より老人を優遇しているんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:11.56

半導体とか調子いい時はええけど悪い時はほんま地獄やで
社内の空気もオワコン日本企業まんまだしワイは辞める

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:12.58

>>603
わい2ナノ作れます

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:16.58

>>628
その通り

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:17.21

https://www.tokyo-np.co.jp/article/137054

デジタル庁のこのコンサルをアドバイザーみたいなコンサルと捉えてたなんG嫌儲がいうことなんてまともにとらえちゃあかんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:32.43

>>628
コミュ力重視で技術力軽視したから

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:32.63

いきなり逆転しようとするのニートスレと同じできもい

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:34.74

>>229
ガチでやるなら月収270万ないと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:35.17

医者「患者を殺して初めて一人前」
警察「誤認逮捕して初めて一人前」
検察「無実の人を有罪にして初めて一人前」
弁護士「犯人を無罪にして初めて一人前」
研究者「嘘ついて予算引っ張って来て初めて一人前」

こんなところが日本社会あるやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:04.55

>>566
税金にたかるのが目的だからそれであってるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:07.25

営業「2nmですか・・・ちょっと難しいかもしれませんね・・・」

偉い人「やっぱり日本じゃ無理ですよね(笑)」

営業「できらぁ！！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:10.45

期限の指定がなければ余裕
1世紀以内に、とかならジャップでも行ける

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:19.78

>>229
給料ばぐってるやろ
2兆円どこにつぎ込むんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:24.91

中抜したい7人

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:32.05

そもそも熊本のTSMCの工場も2nmじゃなくて車載用の20nmとかやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:36.58

衆議院 2021年06月01日科学技術特別委員会 #04 湯之上隆（参考人微細加工研究所所長）
https://www.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE

長年半導体産業に携わってきた第一人者が
衆議院に呼ばれて
「なぜジャップランドの半導体産業がオワコンになったのか？」
を官僚に説明してる動画やけどおもろいからオススメやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:51.58

>>645
無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:08.19

>>301
https://imgur.com/2jPZpD2.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:14.54

こういうのに怒らんのは額が大きすぎてピンとこんのかね
まあ身近な値上げとかにしたって少し経ったら忘れてそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:19.30

>>600
技術と能力の向上って…製造してる国の技術者に教えを請いたくないからって自分たちでやって失敗してるくせに

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:20.33

>>648
最先端もやるよ
というかオランダと日本が製造装置輸出規制はじめたからやらざるを得なくなった

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:23.59

IBMに技術売ってもらえるから今度こそいける！ってポジるやつおるけどなんでそんなすごい技術をアメリカ自身で生産せんのか
そんな技術持ってんのに台湾から先端技術を強奪する必要があるのか考えてみろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:26.89

技術者A 「できません」
技術者B「できません」
技術者C「出来ません」
技術者D「出来ません」
技術者E「デキマセン」
技術者F「デキマセン」
技術者G「できません」
技術者H「できません」
技術者I「出来ません」
技術者J「出来ません」

技術者K「可能ですを」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:43.05

https://i.imgur.com/2jPZpD2.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:04.24

開発エンジニアに27万しか出さんの？
しかも天引き前
だれがやるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:04.81

できないことをできないと証明するための金や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:05.00

>>652
マック行ったらすごい行列できてるぞ
ほんま鳥頭や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:07.29

>>651
スゥ…って人消えてるの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:08.91

どうせ金積むなら破格の報酬で海外から引き抜いてこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:28.38

>>651
臨時でええんか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:42.09

SEDの壮絶な歴史

1999/06「2002年に月産5万台を目指す」
2002/06「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
2003/12「2004年中にも製品化する」
2004/12「販売開始は2005年後半を予定」
2005/05「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
2005/09「発売時期は2006年前半」
2006/01「キヤノンの次世代テレビ、発売初夏にずれ込み」
2006/03「SED」発売は2007年第4四半期に延期
2006/05「東芝はSEDにかけている。撤退はない」西田社長
2006/05「SEDテレビの販売開始は2007年度第4四半期（＝2008年1～3月）」
2006/09「2007年後半は55型のみ、本格量産は2008年から」
2006/12「東芝、ＳＥＤの今春発売を来年に延期か」
2007/01「計画どおり2007年第4四半期に日本国内において開始する予定」
2007/12「キヤノン「SEDは諦めない」」
2008/12「SEDの事業化についての時期については、従来から変更なく「現時点では未定」」
2010/05「キヤノン、家庭用SEDテレビの開発を中止」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:47.52

>>651
臨時…？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:54.65

光電融合はワイもよう分かっとらんな
NTTとその手下の古河が力入れてるのは知っとるけど動向がどうなってるかまでは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:47:12.98

2010年くらいから今日までの13年で日本はほんま何もかも失った感じするな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:47:15.88

>>646
役員報酬や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:47:31.74

強い！日の丸半導体は強いぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:47:45.61

2nm作れるかどうか心配してるやつはアホよ
作れる分には作れると思うよ
問題は採算ラインに乗るかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:06.31

これ上の人間の思い付きで下っ端の研究員が奴隷のようにやらされるんやぞ
普通のメーカーでもよくある

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:07.54

すまん
親ガチャとか関係なしにこの国に子供産むやつ増えるんか？
中抜きされるだけやん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:08.20

>>623
厄介なことに論点ずらせば「出来る」となり、赤字でOKなら量産化は出来そう
装置メーカー等々の頑張りで量産するだけならね

ただし現実だと、そこから歩留まりや生産性を高めるのが困難だし
クリアできても収益を上げていくのがさらに難しい
ようはビジネスとして成立させる経営力が必要