【感動】日本企業「2nm半導体なんて不可能だと去っていく人が多かった。だが残った7人が「できる」と」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 12:30:12.15

最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました
https://diamond.jp/articles/-/317283

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:01.59

>>681
10年後ぐらいのドキュメンタリー番組でこの半導体を作ろうとしたのは日本ですとかやってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:03.80

>>705
作る事も無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:24.86

え！！同じ値段でステーキを？！やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:26.25

>>705
それすら怪しいのが2nmという世界やで
大谷量産計画やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:32.31

>>696
製造装置さえあればできると考えているとしたら頭パーやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:35.97

>>707
ASMLとTELには話しつけてるしあとは金だね
特に反自民系が日本の半導体への投資は少なすぎたっていうぐらいだしだすでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:39.41

AMDとかTSMCからクッソ優秀なエンジニア引き抜いてこない限り無理やろ
日本にはそのレベルの天才がまだ現れてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:52.94

>>696
それに加えて製造について詳しいエンジニアも集めなきゃあかんのちゃうか？
この国でプロセス長が短い半導体プロセスについて詳しい奴1人もおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:53.79

>>668
原発の除染作業で役員報酬数億円だったか数十億円だかとあったか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:58.00

中国の半導体規制解除を日中韓で協力してアメリカに交渉したほうが日本の国益に繋がるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:58.68

>>715
事業が一度始まってしまえばあとは口八丁手八丁でどうとでもできるからな
成果なんて出さなくても

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:54:04.84

マジレスすると不採算事業の可能性高いから国が金出すんちゃうの？
最低限のラインで先端技術について行っておかないと10年後20年後困る可能性ある的な
違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:54:10.74

IBMは最後までケツモチしてくれるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:54:16.80

コミュ能力とかいう金を産まない無能が現場を仕切らないように能力主義成果主義で従業員を評価するように法律を変えようとしているけど
それが浸透するまでまた四半世紀かかるわけで
日本はまだまだ沈んでいくんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:54:21.07

>>720
製造装置は前提でそれがないと基礎研究すらできないからね
基礎研究をするための難度が高いっていうてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:54:24.61

>>709
草

https://i.imgur.com/qiMqhnr.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:54:41.16

>>712
ASMLの露光装置すら買えんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:54:48.08

ルネサスにやらせればいいのに新規事業建て出すのなんでなんや🧐

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:55:07.71

ジャップがどんどん日帝化していってるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:55:14.62

>>723
そのためにIBMと共同してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:55:21.55

大々的な国産プロジェクトで上手くいぅたことあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:55:25.39

残った人が税金２兆円山分けできる
よかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:55:30.62

>>731
このレベルの低知能って生きるのも辛いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:55:35.65

無能のイエスマンが残っただけで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:55:40.07

これマジで税金チューチューするだけやろ
大企業のお偉いさんは半導体という言葉使っとけば政府から金貰えるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:55:45.23

>>727
基礎権始めて将来的に製造するならまだわかるけど
今やってんのもう製造と量産見越して工場やら作ろうとしてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:55:46.23

東芝を国営化でもしときゃよかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:55:57.39

>>713
その技術を日本は捨てたからな
当時から次の世代に追いつけなくなるぞって言われてたし
それから数十年たって追いつけなくなったってだけ
最初から分かってた出来事だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:56:04.63

>>264
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:56:05.25

>>120
3系統を同じダクトに通してたんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:56:11.77

税金使われてて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:56:17.92

>>731
根拠のないプライドはホンマにたちが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:56:32.33

>>724
そりゃ日本沈没するわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:56:38.68

半導体で負けて
白物家電で負けて
スマホで負けて
パソコンで負けて
バッテリーで負けて
次は自動車で負けるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:56:52.40

>>727
半導体は国が支援しないと基本やっていけないくらい金食い虫の産業なんや
韓国なんて税制優遇など含めてここ10年で30兆円くらい半導体につぎ込む予定やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:56:58.04

7人で頑張れよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:15.22

>>742
臓器売買して残ったガワを無理やり活かしてるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:34.48

MRJは海外のエンジニアが技術指導に来たら
日本のエンジニアが従わずに失敗したってニュースがあったけど
半導体は大丈夫だろうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:36.20

>>470
はよやれやボケ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:41.00

半導体製造大手のGlobalFoundriesがIBMを提訴、「Intelや日本の半導体メーカー・Rapidusに企業秘密が不当に漏れた」と主張 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20230420-global-foundries-ibm-rapidus/

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:42.71

東芝の半導体捨てておいて今更2nm目指すとかアホ過ぎて言葉もないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:49.57

まぁでも観光立国として頑張ればええよ
日本の食べ物のコスパは世界一やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:52.89

>>753
明治維新のお雇い外国人以下で草

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:17.20

>>753
外国語できるやつが居なかったんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:25.26

>>731
言うほどサムスンが日本から欲しい技術あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:29.15

>>749
負けすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:32.16

>>749
まだトップ走れそうなのかカメラとかか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:43.97

>>735
IBMもその辺の知識薄いと思っとるけどな
完全にアメリカ内でもインテルに置いとかれとる状況やし
そのインテルすらTSMCとは相当差がある状況やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:48.24

>>759
三菱の技術者のプライドのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:49.78

2兆円欲しいとか言ってんのに民間で70億くらいしか出してなくて草生えた
税金から出させる気満々やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:02.51

>>730
それならまだわかるけどASMLの装置の調達難易度が高いってのは意味不明やで
むしろ難易度高いのは装置導入後に大電力を必要とすることやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:09.09

>>731
この傲慢さには呆れ返る（自虐）

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:28.56

作る機械のパーツは作れるのに製造になるとうんこなのなんでだよ
円高と半導体暴落時代にメーカーみんな死んで先進研究と糞もなくなったからなん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:47.84

>>763
そもそもIBMが言ってるのは研究所では2nmくらいの半導体作れたっぽいよってことだけだからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:52.05

>>762
カメラとそれに付随した内視鏡等の医療機器くらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:59.91

>>765
3000億最初に税金もらってあとは民間の寄付とかでやろうとしてたら70億しか集らなくて税金に泣きついたんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:00.22

>>716
ただの茶番やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:04.33

今回のもオリンピックとかと同じだろ？
バカデカい予算ブチ上げて一部の奴らのポケットに入ればそれでいいってやつ
この時点で成功はしてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:18.46

>>763
IBMとか2nmがっつりやっとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:30.96

MRJやH3ロケット、ジャパンディスプレイといった日の丸連合と同じ失敗をしそう
無駄に税金詰め込まれる構図がそっくり

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:38.08

>>756
東芝の半導体を捨てたってなんやねん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:45.45

>>731
こういう人たちってわざとだろもう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:48.09

>>753
今の日本のエンジニアは
プライドだけは高いからな
作った経験もないが志は高い
上級エンジニア達が底辺仕事やりたくないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:24.48

ガチれば1nmも余裕

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:26.06

>>777
国を憂うものは売国奴と罵られるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:29.46

>>229
大手メーカーの修士卒初任給に色がついたぐらいしか貰えんのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:29.88

>>774
がっつりはやっとらんぞ
2nm作れたってニュースが数年前に出ただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:33.81

>>639
海外の科学者コミュ力ある気がする
政治家っぽい科学者みたいな人多いイメージあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:35.20

日本人だけで作ることに意味がある
IBMなんか技術吸い取ったらポイーよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:35.65

>>774
いや量産化の話やで……

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:53.58

>>753
下町ボブスレーみたいに失敗するわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:04.71

>>753
成功できないのはともかくプライド高すぎて失敗の総括すらもできないから
まずは失敗の仕方から成功させないとだめというね
ロケットも失敗のまとめ失敗してそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:11.79

>>753
アメリカ持って行って飛行試験しようとしたら配線とか全部ひとまとめにしてたから別系統無いから駄目って飛行すら許されなかったの草
試験のためにまた再設計したけどそんなことしてたら遅れてる納期更に遅れるからみんな契約切ったっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:13.27

半導体開発ってもろに人海戦術だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:42.70

日本企業はエンジニアを安く買い叩くからな
そら落ちぶれる
今更焦りだして待遇良くしようとしてるけど手遅れだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:44.08

>>762
バイクならまだ戦える

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:47.25

>>229
これで博士卒求めてるんやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:55.82

>>766
意味不明ちゃうで
少なくとも数年待ちの装置
一台数百億を米中で発注合戦
中国への輸出規制をすることでキャパシティ増やしてどうにか発注できたとこやで
これを安定供給してもらうなら外交で詰めるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:04.12

ホンダのF1とか三菱の小型ジェットとかろくでもない結果しか産んでねぇな最近

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:19.08

7人の無能

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:20.87

>>783
コミュ力ないと金を引っ張ってこれないからな
東北大学や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:26.77

がっつりやろうとやってまいと肝なのは歩留まり出せるかということ　

チャンピオンデータ出して終わりのノロマ研究じゃあ追いつかんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:41.97

馬鹿を騙すには自信満々に発言することが基本やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:53.47

>>796
つづき
大阪大学は金引っ張りまくってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:15.09

>>785
できない理由が金と設備やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:24.24

もう半分くらいは失敗は成功の母だの言いながら失敗するのが目的になっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:30.74

MRJは飛ばせることはできたんやろ
ただ空を飛ばすことの安全規格を舐めすぎて向こうに却下されそれを満たすものが作らなかったっつーアホみたいな話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:32.26

>>790
プライド高い無能エンジニアしかいないし
有能なエンジニアは海外でも行くからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:49.61

>>232
弊社かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:54.44

>>797
サムスンとかガチガチにやってるところも効率うんこやしな今も
製造するだけなら多分やれるけどそれまともに生産できますか言ったら大抵のメーカーは無理やしいきなり作りますってやりだしても20年後に今のサムスンレベルになれるかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:05.24

>>797
サムスンの3nmですら3割程度やろ
日本が2nmやっても無理やととしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:13.19

>>800
試作ができたから設備整えれば量産できるってマジなのですか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:14.69

インテルですら苦しんでるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:25.66

>>187
絶対無理やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:33.38

>>793
そこ問題にしとるやつあんまおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:36.94

>>801
中止だから失敗じゃないとか言い出してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:49.29

ASMLとTELの装置だけで500億ぐらい消えそう　桁足りんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:53.03

28nmの国産を断念して10年以上のブランクがあるのにいきなり2nmを作れる訳がないやろ
甲子園で敗退した選手が大リーグに挑戦するようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:57.23

税金でやめてください😭

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:01.77

>>788
そもそも基本的な構造から無茶苦茶だったんやっけ