源頼朝←弟殺し足利尊氏←弟殺し徳川家康←

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 20:52:07.90

やっぱ家康って神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:37:47.40

>>84
今川義元長男～三男まで殺した

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:38:24.34

>>100
いやそこは戦国時代のどこでもそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:38:27.05

>>99
むしろ許しすぎ
糞みたいな裏切りも初回なら大抵許してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:38:31.48

てか今の感覚だから三成は忠義者みたいになってるけど家康→秀忠→家光みたいに絶対的な権力構造作った上で継がせないと基本的に部下の忠誠って一代限りよな

鎌倉も頼朝死んだら速攻で瓦解するし信長だって表立って織田家こそが第一で秀吉と敵対したの勝家くらいだし、武田の残党も主君と枕を並べて討ち死になんてせずにみんな徳川の配下になっとるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:39:22.55

>>89
毘沙門天とかいう神だから女人と交わらないただのシャーマン系童貞
書いた文章も早くこの家から出て修行したいやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:39:46.53

有力御家人の皆様

梶原氏　族滅
比企氏　族滅
城氏　　族滅
名越氏　族滅
和田氏　族滅
三浦氏　族滅

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:39:49.42

>>87
その辺、小田原の北条氏はしっかりしとるな
氏政とかあんだけ兄弟いたわりに揉め事あんまなさそうだし
あと姉妹達が幸不幸はともかく嫁ぎ先がどんだけ落ちぶれても実家に戻らないのも面白い
氏政に嫁いだ信玄の娘が実家に戻されたあと信玄に恨み節で病死（自殺？）したのと対照的
父氏康の人徳か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:40:02.37

>>87
そういや秀吉と謙信混ぜたら丁度ええ感じだよな
秀吉がホモやったら秀次が家督継げて豊臣家安泰やろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:40:21.97

>>90
信長の兄弟も信行以外は忠義者多いイメージあるけどなんでやろ？信包以外皆戦死しとるからかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:40:54.14

裏切ったというか権力争い始めた兄弟本人よりその裏で焚きつけてる側近が悪いわ
イギリス王室のヘンリーなんかも本人の意思というより明らかに嫁さんの影響だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:40:59.99

>>107
ちゃんと北条家もみんなそろって族滅で滅びたのはえらい。北条時行みたいな起き上がりこぶしみたいなやつもおるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:41:03.69

>>105
そもそも武田は守護の地位に長年あったから甲斐の豪族連合体なだけで部下でも何でもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:42:00.80

>>91
秀吉んとこは足利と同じ有能な弟やったけど
足利とは逆に弟がいなくなったせいで家が滅びてしまった

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:42:25.87

>>94
兄と会うときは暗殺警戒して鎖帷子着込んでる弟を？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:42:55.14

後北条は戦国にしては異常に仲良い
家督争い皆無
同母兄弟だかららしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:43:35.66

>>104
家臣「裏切られてますよ」
信長「ワイは信じんぞ」

家臣「裏切られてますよ」
信長「ワイは絶対信じんぞ」

長政「裏切ってますよ」
信長「えっ、ホンマ？」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:43:36.75

嫁も息子も殺してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:43:56.85

元就「矢を３本束ねれば折れない」
三兄弟「はえ～」

束ねることは出来ましたか…？（小声）

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:44:04.14

秀忠って親藩潰しまくったけど殺してはいないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:44:27.64

>>105
もしも徳川勢が三方ヶ原で完全に崩壊してもうたら
やっぱりみんな家康を見放して信玄の部下になったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:44:28.24

尊氏オトウットみたいに皇族を手にかけた武将他におるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:44:28.73

足利や細川とかいう身内で血みどろの争いする奴ら
なぜ源氏の血を引く奴らはこうなのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:44:52.08

幕府って武家を統治してたのか
庶民を統治するもんなのか案外アヤフヤよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:45:02.07

実際外様みたいな相手が強いから屈服しただけみたいなやつが裏切るのはしゃあないわ。代々禄を受けてるような譜代が裏切るのはあかんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:45:12.82

>>120
在職中の改易63回やっけ
ほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:45:22.48

どうする家康この先有村架純家臣と不倫セックスして武田と通じた挙句殺されるところどう描くんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:45:34.59

嫁殺し
息子殺し
孫殺し
家臣殺し
主家主君殺し
大坂町人レイプ焼き殺し
農民虐殺河原生首並べ

殺しと虐殺のデパートやで
これ以上の残虐者も居ないレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:45:55.69

信長って昔のイメージほど苛烈でブラック上司ってわけじゃないけど秀吉みたいに死んだ後でもなく存命中にあんだけ有力家臣に裏切られまくるって絶対何かしら問題あったよな

結果的に最後の裏切りで死ぬし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:45:56.41

>>117
長政とかいう何で裏切ったかよくわからんデブ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:46:21.33

ちょっと前に秀次の死の三ヶ月前に秀吉が秀次の息子を大和の国主に取り立てる意向を示した書状見つかったよな

この三ヶ月の間に何があったのか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:46:34.23

>>80
お前らは狂ってるって言い放って逃げる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:46:52.73

>>111
奥さんの実家が太くて主導権握るのってどこでもあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:47:38.44

泰衡「自害に追い込みました」
頼朝「匿っとったんやんけ！お前も死ねや」
泰衡「ファッ！？」

ちょっとかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:47:41.12

>>130
先に約定破りしたのは信長さんサイド定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:47:46.88

>>117
松永弾正「裏切ったぞ」
ノッブ「茶器と引き換えに許してやるから帰って来い」
荒木村重「裏切ったぞ」
ノッブ「光秀に説得させるから帰って来い」
明智光秀「裏切ったぞ」
ノッブ「グエー死んだンゴ」

大抵まずは理由聞いて許そうとするところあるから裏切ったと知覚する暇も与えなかった光秀は賢いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:47:52.90

>>129
ステレオタイプの信長は1001タイプのサイコ野郎ってイメージやったけど実態はガッフェタイプやったんやろなぁって思ってるわ
信長の蘭丸への愛って翔平に対する愛にも似たようなの感じるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:48:17.13

>>135
約定って朝倉との云々なら後の創作やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:48:31.84

>>130
最近の説では朝倉との関係ないらしいな
むしろ六角だと

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:49:23.22

>>136
裏切るなら一発で決めなあかんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:49:23.91

>>132
江戸時代に大名が死罪ってよっぽどだしね
外様含めても
家光のときに島原の乱の原因作った松倉勝家とか
忠臣蔵の浅野内匠頭とか
ごくわずかなのでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:49:29.75

>>129
浅井どころか松永も荒木も上杉も裏切るし徳川もいつ裏切ってもおかしくなかったよな
結局明智がトドメ刺しただけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:49:35.51

>>139
足利織田から浅井が軽んじられてたからキレた説が最近は主流やね
確かに妥当だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:49:58.60

>>120
むしろ幕藩体制確立の為に少しでも目障りな所は徹底的に潰して幕府の権威を高めつつ
反逆的な姿勢少しでも示したら即潰すことで幕藩体制を長く存続させることに成功した功労者として国内外で評価されてるだろ秀忠は

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:50:23.38

>>140
朝倉義景とかいう信長殺すチャンスを2回もふいにした無能
そりゃ滅びますわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:50:57.56

>>144
家康は文字通り神君レベルやけど秀忠も超有能やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:51:15.62

>>139
一次史料では確認できないな
仮に同盟を結んでたとか同盟までいかんでも一時的な共闘にしても起請文を交わすもんやけど全くその類のものがないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:51:16.72

>>144
秀吉も統一してから千利休粛清してるし
権力者ってどこも一緒なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:51:24.37

孫の忠長も間接的に殺したといえる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:51:46.41

家康って一切ミスしないのよな
秀吉に関東転封されても改易の理由作り一切させんほどにミス1つ無い運営してる
他の大名ならなんか一つ2つ突っつける様なミスするのにあの狸はミスで揚げ足取ることが出来ん位ミスせん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:51:50.66

>>133
北魏やと皇太子になったら生母に自殺させる法律があったくらいやし
なお残酷だから辞めたら案の定外戚に乗っ取られた模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:51:53.55

直義毒殺説は当時の噂で表向きは病死なんやけど師直の命日と同じ日だから病死にしては出来すぎなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:51:57.96

日本の歴史上で徳川家康以上に非道な事ばっかりやった悪人も居ない
しかも朱子学とか言うクソ学問を導入して社会を東アジア並の中世退行社会へ貶めたキングオブクズ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:52:37.13

>>150
突然一向一揆起こすような頭火薬庫みたいな連中を抱えながら運営してるのも凄い

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:53:16.42

>>17
おっそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:53:17.38

浅井が六角に攻められていた所に朝倉宗滴が援軍に来て、六角「ヒェ…」と退散した恩があるからちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:53:20.76

秀忠って家康の三男なんやろ？
長男は早い段階で殺されたんやっけ
次男はなにしてたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:53:20.76

>>150
ただ運が良かっただけなのでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:53:24.73

信用出来ない佐竹を転封させて信用出来る身内で藩を作った結果ｗｗｗｗ

二百年後にテロリスト集団になったンゴ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:53:29.40

これから松潤がなんやかんやでヨッメとムスッコ56すってマ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:53:40.42

>>153
その辺は頼朝が悪い面もあるからしゃーない
吾妻鑑大好きで頼朝リスペクトしてる様な人やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:53:52.35

>>74
清盛やろ
頼盛は微妙やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:53:54.94

>>150
強いて言うなら若い頃に武田を甘く見て喧嘩を積極的に売りすぎてやられかけたくらいやな
それも信長が自分を捨てないと確信できてたら悪くない選択ではある

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:53:58.86

>>146
信康を甘やかしすぎたって反省して秀忠にはかなり厳しくしたらしい
晩年になっても津川雅彦が西田敏行を「たわけ間抜け」とボコボコ殴るぐらいだしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:54:26.43

楠木正成の子供って普通に有能やったよな
成り上がり一族やないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:54:33.55

>>153
秀吉の関白時代も結構非道なことやってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:54:45.29

>>159
光圀の頃からやべー集団や
現代で言う街宣車で街回っとるやつら

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:54:58.14

>>80
義高の首持ってきて殺されるのはマジで理不尽すぎる
それが通るんならどんな理由でも殺せるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:01.36

>>157
秀吉に養子に出されたのと結城秀康みたいになってたはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:09.94

徳川って割と身内にも厳しいしな
親族でも容赦なくやらかせば改易するし
まあ先祖の功でやらかしても許されてる奴もいるには居るけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:20.46

>>157
次男は小牧長久手の後に和睦の人質として出されて秀吉の養子になってる
その後名門の結城家を継ぐことになった

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:28.66

>>157
めちゃくちゃ嫌われてた
長男が必死こいて会えって直訴してようやく会えるほど嫌われてた
途中で養子に出される

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:32.89

>>160
ネタバレ読んできたけど全て武田の陰謀になってて震えた
瀬名親子の平和への願いを利用した武田許せん的な内容

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:55:38.31

>>157
次男は結城秀康や
徳川が秀吉傘下に加わる代わりに養子に出された

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:56:17.21

>>173
マジかよ阿部寛許せんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:56:22.43

>>159
水戸藩は一番のアンチ徳川やもんなほぼ中央政治に関わらせて貰えてなかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:56:22.63

先の副将軍様ほんとに余計なことしかしてねえよな
後世に迷惑かけすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:56:44.52

>>170
やっぱり｢要求飲まないなら戦でお前らをボコってから腹切ったるわ！｣くらい言わんとアカンのやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:56:54.97

頼朝の場合は自分が隙見せたら殺されるの体感してるから
ちょっとでも甘かったら一族郎党皆殺しにしとくのがベストや思ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:57:01.39

>>74
チョーソカベー

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:57:03.89

幕府ってそんなに厳しい？
パリ万博で薩摩が幕府がやめろって言うても出展して幕府のメンツ潰したのにお咎めなしだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:57:05.88

>>156
それ創作や
むしろ六角と協力して浅井亮政と戦ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:57:06.09

上杉謙信は兄を追い出したんだっけ
それとも譲られたんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:57:37.50

>>150
石川数正の出奔はどう捉えたらいいんや
歴史的には武田式の軍制を取り入れて結果オーライみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:18.69

島津、武田、北条、長宗我部
こいつらは一族で団結してるイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:24.03

>>176
水戸藩って徳川一族なのにアンチなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:30.03

>>176
いや江戸のお隣だからって水戸に返してもらえずずっと江戸におったんやで光圀はんは

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:32.50

>>170
譜代の榊原と鳥居は初代が頑張ったおかげで改易免れたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:37.61

>>184
秀吉にスパイとして送ったでええかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:44.13

>>161
日本人の鎌倉以来武士伝統的メンタリティは
「一所懸命」だろ　親も兄弟も無いよ
クソ朱子学の「お上ごもっとも」じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:50.12

>>173
ひえ～
武田って超悪党なんやな（）

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:52.12

>>157
結城秀康、越前藩主
家康に嫌われてたという話が有名だけど真相は？
関ヶ原での秀忠の失態で「やっぱ秀康様の方がよいのでは？」という議論もあったみたいだけど

秀忠は秀康を敬愛していて兄弟仲は悪くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:58:57.95

友に宗教絡みで裏切られた脱糞団子食い逃げ野郎やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:07.66

>>176
？？？「徳川御三家は将軍、名古屋、紀州やろｗｗｗｗｗｗ」こんなん言われるレベルやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:10.59

家康結城秀康の扱いとか普通に糞だし大物家臣の派閥争いもずっとあったし秀忠の出来が悪かったら崩壊してたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:20.55

どう家の家康だと数正が出奔するのも当然って思えるから描きようがなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:21.40

>>185
信玄は親父追い出してるし息子も死に追いやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:30.59

尊氏
尊師
あっ(察し)

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 21:59:55.82

跡継ぎが無事に育ったタイミングで性癖露にするのは有能ムーブだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:00:08.53

>>186
実際は徳川アンチでもないが尊王史観を強化しすぎて幕末にヤベー奴らを輩出しまくった

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 22:00:09.65

>>157
不細工やから養子に出された

源頼朝←弟殺し 足利尊氏←弟殺し 徳川家康←

源頼朝←弟殺し足利尊氏←弟殺し徳川家康←