起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」 堀江「!」
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>>213
男であるというだけで女より圧倒的に管理職になりやすいのがまず構造的な問題なんだよ
それを変えるには企業に外形的に段階的にでも男女比を平等にするように圧力をかけるしかない
じゃないと構造なんて永遠に変わらないと堀江はそういってるし自分もそう思う 俺の狭い経験上女性役員ってあんま好きじゃない
なあなあな行動ができない >>244
雰囲気はバカにならんと思うわ
実際中抜きがカスなんてみんなわかっとるのにやめへん国あるし 政治家なんてゴミしかいないんだから半分女でもいいだろ理論やな
ぶっちゃけ3割くらいなら無理やり女入れてええと思うわ
ワイ社とか女の部長1人もおらんからな
部長代理も独身高齢自称サバサバ系ゴミしかおらん 今の20代30代の男なんて何のメリットも受けてないのに
女性優遇の余波だけ受けてるからな
一番優遇受けてた老人どもはこのまま逃げるだけやしな 職種の性別均等にするために能力でなく性別で役職与えるのは性差別だからな
必要なのは男女問わず受けられる教育と育児休暇によって出世を妨げないという決まり そもそもどちらが正論とかじゃないやろ
どっちも間違ってないこと言ってる
いくらなんでもけつなあな補正がかかりすぎやで >>241
実際有能低賃金パート達で成り立ってる店は結構あったりする >>233
日本だけ20年間ゼロ成長なんだから男が無能なんだよ >>221
そんなことしたら平等を求めてるって大義名分を失って利己的な目的のために平等を利用する連中ってレッテルを貼られて社会から信用を失うだけや
当然トランス側は切り捨てられたらブチ切れるやろしな そもそも男女混合にすると能率が落ちるんだよ
学校だって男女別学の方が圧倒的に進学実績が良いし海外の研究で成績が高くなることが判明してる
男だけの会社と女だけの会社を作ればいい メスイキはたかぽん(?)とかいうゆたぽんのパチモンみたいなあだ名を自称するのやめてこれからは「アパルトヘイト堀江」って名乗れよ なんg民もファティーマティブアクションぐらい知ってるんやな思ったよりアホやないのな >>247
最近の堀江は自民党が推進することをひたすら賛同してる
自転車ヘルメットの努力義務化も賛同してたし
スタンスが明らか >>240
第3号被保険者って知ってる?
主婦であることに対してインセンティブが与えられてる社会構造に対してどう説明するの? 役員になりたくない女を無理矢理役員にしても良いのかって議論もあるし
その前に役員になりたくない男を無理矢理役員にしても良いのかの議論の決着がついてないからな >>230
有能なら男でも女でも欲しい
無能なら男でも女でもいらん
キミは有能な女より無能な男の方がいいの?
それならそれこそ差別意識なのだが >>248
> 男であるというだけで女より圧倒的に管理職になりやすいのがまず構造的な問題なんだよ
ほーん、そうなんやな
> それを変えるには企業に外形的に段階的にでも男女比を平等にするように圧力をかけるしかない
なんでやw構造自体を変えろよwwwwww リーダーはオカンみたいな人でも良い
誰でも一度はそう思った事があるよな 「能力主義を採用せず偏った昇進をしてる企業は市場原理によって潰れるから放置でいい」
これが結論でいいと思うけど異論ある? >>245
それはそう、でも企業界隈じゃもはや男女関係なしにこき使うカルチャーになってるから目線が違いすぎるという
残ってるとこには女性不利な面は残ってるんやろな これ年齢とかでもそうだよな
政治家とか若けりゃとりあえず通るけど無能な若手よりも有能な爺になって欲しいんだわ >>261
有能な女性が埋もれてるなら起業が必死に探すやろ
株主のほとんどは利益追求しとるんやから 実力ってどこで判断するの?っていうのはあるよな
めっちゃ営業力あるやつが経営上手い訳ちゃうし
結局他所で経営成果出したやつを幹部で引き抜くしかないわけやん
それならとりあえず経営陣に入れて5年で結果出せなかったら下ろすみたいな取り組みやってもええと思うけどな >>263
同じ会社で部署を分ければいいだけでは? >>148
東野とかいう奴に明らかに女であるという理由で噛み付いた奴とは流石に比較するのは失礼ちゃう >>261
全員無能だから成長しないんだぞ
女性が有能なら男女共同参画と雇用機会均等がある時点で女性が男性の分野を乗っ取った上で経済発展してるから 頭からこの起業家が言ってることが正論やって言ってるし会社が身を切って社会実験しろって言ってるだけやな
評価基準以外の社員のスキルが役に立つかもしれんから女をってただの博打に出られる体力のある企業ならええんちゃうか >>279
共有スペースで出会ってパコれるから駄目🙅♂ >>8
メスイキって割と誹謗中傷ラインスレスレのリプかますよね >>281
現実はなれないよね
ならどうすればいいか?
ポジティブアクションで男性の主夫率を増やすことだよね😅 >>277
有能な男でもコネやよいしょができなければ出世できないのが日本社会です
それが女性の社会進出も阻んでる
女はそもそも大多数の男にとって「人間ではない」から
そもそもコミュニケーションの範疇外なんだよ
海外と日本の女子アナの扱いの差を見てりゃ分かる
日本のはペットでしかないからね >>288
そう思うなら君がそういう活動をすればええんや🤗 極論バカ対極論バカやってるんならまあしゃーないやろ
四球の価値が高いなら100%四球は100%ホームランより上か?みたいなレスバレベルやん >>265
なーにがアファーマティブアクションじゃ単なるアパルトヘイトだろうが
祖先の復讐でしかないものをこねこねフニフニ言い訳してゴリ押しするなよ
医科大の受験不正を叩いておいて自分らも同じ事しようとするのほんま土人の極みやわ >>227
それは構造ではなく、構造的な差別による結果なのでは…?
お前さっきから構造構造言ってるけど具体的なことは一つも言っとらんやんけ! >>258
そいつらを出世させる仕組みを作ればええやん >>32
それで割食うのは取り敢えずで配置された女性役員やで
合わんかったらだから女性はダメだって思われるんやから >>282
雇用機会は均等でも部署が限られてるし管理職になれる割合が欧米より極端に少ないでしょ
それとも日本の女だけ海外より極端に無能だとでも言うの?
それは人種差別だよ >>227
えーと構造がもたらした結果ですよねそれは
構造の中身を教えてください >>288
主夫になりたきゃてめえが勝手になれば良いだけだろボケ
男女平等に反する差別的な法を通そうとする悪人がいるからいつまで経っても社会が良くならないんじゃ >>295
インドはカースト制度は公的には無くなったけど差別は残っとるし日本やて今はともかくある時点までは公的には差別無くなっとるのに同和差別は明らかにあったわけやから何らかの是正は必要なんやで
どれくらいやるかは議論するべきやが >>270
人が変わらないのに構造が変わるわけないだろう
構造を変えるのは人なんだから女性を多く管理職にしないと女性に平等な構造改革なんて起きるわけがない >>290
> 有能な男でもコネやよいしょができなければ出世できないのが日本社会です
> それが女性の社会進出も阻んでる
> 女はそもそも大多数の男にとって「人間ではない」から
> そもそもコミュニケーションの範疇外なんだよ
> 海外と日本の女子アナの扱いの差を見てりゃ分かる
> 日本のはペットでしかないからね
とりあえずこれらの主張の根拠を >>8
お前ライブドア経営してた時はどうやって役員選任してたんや >>297
パート「嫌です」
会社「断られたあいつらは出世したがらない」
まんさん「差別された」
一生無理なんだよな >>298
なんかそれを望んでる風潮あるからええんやないの? >>302
女を排除して同じ学閥で固まり実力よりコネと付き合いがものをいう日本型システム 堀江のナマポ論はおもろかったわ
金払ってでも家に閉じ込めておきたい無能はこの世に存在してて
ナマポ叩いてるやつはまともに社会で機能してない無能だからお前らも素直にナマポもらってひきこもってろってやつ 民間企業はともかくクォーター制度は今の閉塞的な政治の改革にはいいんじゃないかとこの頃思いつつあるわ >>300
有能な女より無能な男を取る企業は市場原理によって淘汰されるだけだぞ
無能でも淘汰されないような狭い業界は回ってる金自体が少ないから管理職になっても大した金貰えないのでデメリットにもならない >>227
ワイもさ、ちゃんと説明してくれたら納得するんよ
「法的制度的には男女の雇用格差は無いが、実態としてはこれこれこういう理由で雇用格差があり、具体例としてこういうものがあります」
みたいにさぁ 体感やけど立場が人を作るところあるから普通に女にやらせてもできそう そもそも採用面接で男に下駄履かせてる事実
就職時点から男の方が無能なんだよな 堀江にしては珍しくめちゃくちゃ正しいこと言ってるな
どうしたんや なんだかんだ暇空のお陰でこういう話において議論レスができるようになってて嬉しいわ
暇空以前のなんGならちょっとでも女性枠を用意する必要性について触れるとそれだけでフェミやと馬鹿にするレスだけがついて終わってお互いに話する土俵にすら立ててなかったと思う ワイもちょっと前までは結果均等ではなく機会均等であるべきやと思ってたけど男女差があるという前提なら女性割合も定めていいと思ったわ
女の視点を入れないと男性優位がスルーされ続けるし でもガチでランダムで役員選任とかなっても意外と上手くいきそうな気もする
能力至上主義は平社員プレイヤーの間ならええとは思うけど管理職ってまた別の要素が必要やからな
マジでなってみないと分からないのはその通りやが突っかかり方が生理かな? 突然キレたりうざ絡みするやつはどういう脳の動きをしとるんやろ >>315
日本の「有能」は海外と違って仕事の能力や能率ではなくコネと人付き合いで決まるんだよ
そして女性は最初からそこから排除されてる >>305
法的に男女を同じ扱いにした上である程度時間をかけるしかない
ここで焦って性差別を行なうと未来で女性の権利を制限する口実になるのでクォータ制みたいな差別を行うのは悪手 >>310
建前で女性役員比率上げますって言ってるだけやぞ
体良く否定する為にな >>312
女を排除して→日本中の企業でそれが蔓延してるデータは?
同じ学閥で固まり→学閥関係ないのでは?
実力よりコネと付き合いがものをいう→いやコネや付き合いがビジネスでは大事になってくるしそれが「実力」だろ
現実の結果から目を背けて別のところに「本当の実力」を設定するなよw >>323
限界分譲地の問題で女性の視点が不足してたからおきた問題ってのはよう言われてたな
仕事行って帰ってくるだけの男が計画立てたせいで生活感が一切ない団地が量産されて結局1代でおわっていくやつ >>306
?
よくわからんけど、つまり管理職に女を増やせば「人」が変わり、ひいては「構造」が変わるってことか?
あまりに遠回りすぎるし無能な管理職が増えても「人」はより強固にこれまでの価値観を温存すると思うんやが これって暗に女性は自力じゃ無理だからって言いたいだけやろ >>327
その理論でいくとコネ入社じゃない大半の男も排除されるぞ
そうなると親類の入社を制限する法律とかの問題になってくるしそれには無理がある そりゃ女ばかり優遇して衰退してんだから結論出てるよな ジャニーさんが追い込まれてケツアナした仲としては困ってるんかね >>8
事前に分からんからできるだけ有能を役員に置くんやないのか?
新卒採用も同じやろ >>314
変わらないのは間違いだからどうにか変えよう症候群もクソだぞ
そういう考えのアホの集まりが小泉政権や日本維新の会 選挙の老人(エスタブリッシュメント)と若者(弱者)の対立構造と一緒なんだよな
老人人口が多いから老人に有利な政治が行われる
会社に男が多いから男に有利な社内体制が確立される ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています