起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」　堀江「！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 19:26:17.87

https://i.imgur.com/iTAdA48.jpg
↓
https://i.imgur.com/rxz1kAD.jpg
https://i.imgur.com/o1Vwizy.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:33:22.02

>>227
ワイもさ、ちゃんと説明してくれたら納得するんよ
「法的制度的には男女の雇用格差は無いが、実態としてはこれこれこういう理由で雇用格差があり、具体例としてこういうものがあります」
みたいにさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:33:32.87

>>309
それ全員違う人物やから

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:04.87

ニューハーフ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:13.33

体感やけど立場が人を作るところあるから普通に女にやらせてもできそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:16.17

そもそも採用面接で男に下駄履かせてる事実
就職時点から男の方が無能なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:25.75

堀江にしては珍しくめちゃくちゃ正しいこと言ってるな
どうしたんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:27.87

なんだかんだ暇空のお陰でこういう話において議論レスができるようになってて嬉しいわ
暇空以前のなんGならちょっとでも女性枠を用意する必要性について触れるとそれだけでフェミやと馬鹿にするレスだけがついて終わってお互いに話する土俵にすら立ててなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:34:31.70

ワイもちょっと前までは結果均等ではなく機会均等であるべきやと思ってたけど男女差があるという前提なら女性割合も定めていいと思ったわ
女の視点を入れないと男性優位がスルーされ続けるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:35:09.71

でもガチでランダムで役員選任とかなっても意外と上手くいきそうな気もする
能力至上主義は平社員プレイヤーの間ならええとは思うけど管理職ってまた別の要素が必要やからな
マジでなってみないと分からないのはその通りやが突っかかり方が生理かな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:35:19.38

突然キレたりうざ絡みするやつはどういう脳の動きをしとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:35:37.31

女の子代表やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:35:38.22

>>315
日本の｢有能｣は海外と違って仕事の能力や能率ではなくコネと人付き合いで決まるんだよ

そして女性は最初からそこから排除されてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:35:40.08

>>305
法的に男女を同じ扱いにした上である程度時間をかけるしかない
ここで焦って性差別を行なうと未来で女性の権利を制限する口実になるのでクォータ制みたいな差別を行うのは悪手

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:35:44.04

>>310
建前で女性役員比率上げますって言ってるだけやぞ
体良く否定する為にな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:35:48.80

>>312
女を排除して→日本中の企業でそれが蔓延してるデータは?

同じ学閥で固まり→学閥関係ないのでは?

実力よりコネと付き合いがものをいう→いやコネや付き合いがビジネスでは大事になってくるしそれが「実力」だろ

現実の結果から目を背けて別のところに「本当の実力」を設定するなよw

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:36:17.05

言うほどいい子ちゃん的論説か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:36:17.38

生理中なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:36:21.58

>>323
限界分譲地の問題で女性の視点が不足してたからおきた問題ってのはよう言われてたな
仕事行って帰ってくるだけの男が計画立てたせいで生活感が一切ない団地が量産されて結局1代でおわっていくやつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:36:26.98

メスバトルほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:36:32.55

生理か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:36:50.87

>>306
？
よくわからんけど、つまり管理職に女を増やせば「人」が変わり、ひいては「構造」が変わるってことか？
あまりに遠回りすぎるし無能な管理職が増えても「人」はより強固にこれまでの価値観を温存すると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:37:16.71

>>8
何をそんなに力んどるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:37:33.95

これって暗に女性は自力じゃ無理だからって言いたいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:37:37.47

>>327
その理論でいくとコネ入社じゃない大半の男も排除されるぞ
そうなると親類の入社を制限する法律とかの問題になってくるしそれには無理がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:37:44.53

>>316
レス追えば全部説明してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:38:03.58

そりゃ女ばかり優遇して衰退してんだから結論出てるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:38:09.54

ジャニーさんが追い込まれてケツアナした仲としては困ってるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:38:20.46

>>8
事前に分からんからできるだけ有能を役員に置くんやないのか？
新卒採用も同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:38:24.01

>>333
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:39:06.25

>>314
変わらないのは間違いだからどうにか変えよう症候群もクソだぞ
そういう考えのアホの集まりが小泉政権や日本維新の会

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:39:12.53

どうしたんだい、堀江くん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:39:15.36

選挙の老人(エスタブリッシュメント)と若者(弱者)の対立構造と一緒なんだよな

老人人口が多いから老人に有利な政治が行われる

会社に男が多いから男に有利な社内体制が確立される

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:39:24.87

>>8
これ乗っ取られてないか？さすがに口調が別人では？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:39:30.31

NYって何ンゴ？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:40:08.22

NTRのことやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:40:16.02

>>349
Winnyも知らんのか...

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:40:25.42

>>328
「性差別」と指摘するのも人によってまちまちや
君の基準が正義だと思わんほうがええよ
結果としてのデータを提示もせずに優遇されてるように見えるから性差別と主張するのは証拠もないのにmetooやるのと大差ないで

反ポリコレやってるやつらは年々このあたりが嫌ってたリベラル並みにクソ怪しくなってきてワイはやばいな思ってるから忠告や

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:40:26.83

>>345
変わらないのが間違いだなんて言ってないこと捏造すんなやワイは今の政治が間違ってると思ってるから変化を求めてるんや池沼

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:40:28.71

>>341
結局のところ差別がいい結果をもたらすことは無いんだよな
枢軸国の敗戦や植民地主義の終わりがそれを物語ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:40:30.30

日本の女は結局サボりすぎやからな
育休ある欧州じゃ当たり前のにやっとる育休中の再教育の話が出るとでブチ切れてたのはほんとどうかって話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:40:34.51

実際シーズンの半分しか出られんし仕様上二軍で試合に出すことができない特殊な野手を「野球振興枠」として起用しなきゃいけないのが出来たときにどうするかみたいな話やし
他のチームで成績だして「こいつは守れる」とか「こいつは走れる」とかなら守備や代走枠に割いた方がええって言うかもわからんけど
そうでもないならそらガチャやでってなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:40:52.15

>>345
つまり民主党に変えたのはクソってことか

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:40:57.39

てか実力ってなんや
実力を評価するものって結果が全てちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:41:01.28

>>8
猛虎弁やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:41:03.48

>>339
でも現実にそうなってるでしょ

それを壊すためにも女性を30％入れるのは意味があると思うけどね
なぜなら女性は学閥的なコネ社会に入れてもらってないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:41:08.74

メスえもんがよぉ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:41:09.35

>>333
昭和40年代のまんさんなら男が年収☓7以下で買える家以外に何売ったんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:41:59.60

>>356
高校野球でやってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:42:04.27

>>49
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:42:08.31

>>355
なお男の家事分担率は18.3%(先進国平均50%))の模様ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:42:19.40

>>295
アパルトヘイトは人種隔離政策だろ上手いこと言おうとして自分のバカさを露見してるだけのことに気付けアホ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:42:48.51

>>267
第3号・健康保険はの被扶養者制度が女に専業主婦という逃げ道を作ってるってのはワイも大いに頷くところや
つまり女の社会進出のためにはそういった構造を変えればいいのでは…？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:42:55.18

>>347
で男に有利な社内体制が利益率が低い体制なら倒産するよね
今「男性に有利な社内体制」が生き残ってるということは「男性に有利な社内体制」は「利益率が高い」ということだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:42:56.85

>>352
「違う扱いをする」この時点で全てが差別だよ
社会的に許される差別と許されない差別があるってだけ

俺は性別を理由に扱いを変えるのは許されない差別だと思ってるからそう書き込んだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:43:01.20

でも女性職場になると男性職場よりフレキシビリティあるかというとそうでもない。
無理にでもバランスを取ることが重要ってのは確か。

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:43:05.55

すまん
メスの意見は無能だから聞かなくていいって主張ならホリエモンの意見も聞く価値ないってことなっちゃうよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:43:14.50

ホリエモン「うんこ」
https://i.imgur.com/k862Io8.jpg
https://i.imgur.com/LsqRuJj.jpg
https://i.imgur.com/JKuaxvG.jpg

ホリエモン「ちんぽ」
https://i.imgur.com/dA45Jhd.jpg
https://i.imgur.com/gEQd323.jpg
https://i.imgur.com/oxmka84.jpg

ホリエモン「クソ」
https://i.imgur.com/bTykgvt.jpg
https://i.imgur.com/RkIznDI.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:43:14.90

立場が人を作る、という言葉があるが
無理矢理にでも女に役員やらせて女の意識改革せなあかんってのはある
世の中のほとんどの女は未だに「役員はもとより管理職なんてやりたくない、経済力ある男に寄生したい」って奴ばっかや
そういう舐めた女共の意識改革する為にも無理にでも役員にするのはありや

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:43:24.41

>>365
そらあっちは両方がっつり働いてるんやから家事分担率高いに決まっとるやん
旦那正社員嫁パートみたいなので家事分担平等にしろとかありえんしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:43:27.17

結婚した女性は尚更管理職なりたがらないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:43:42.07

これは光の堀江

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:43:43.84

>>367
そうだよ
上野千鶴子は30年前から主張してるよね😅

2023/05/15(月) 20:43:48.20

>>347
ワイが思ってたことこれやわ
ほんで男の老人が多いから若い男も苦労することになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:43:48.88

結局のところ男は女を排除したいんでしょ
管理職になれる可能性が減るし収入も減るから

そうならそうと言えばいいのに
｢女の能力がー｣とか言わずにｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:44:19.79

>>365
日本の女は仕事しないからそうなって当然なのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:44:37.43

>>368
クォーター制を採用した国の企業が倒産しまくったかって言ったらそうはなってないやろ想像じゃなくて事実ベースで語れよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:44:51.80

>>368
その結果が失われた30年だよね？？？

2023/05/15(月) 20:45:51.89

>>373
女の管理職や男を養う女のロールモデルが増えたらバリバリ働きたい女も増えるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:45:54.76

>>312

> 女を排除して
よく意味がわからない
女であるというだけで仕事の評価にマイナスが付くってこと？

>同じ学閥で固まり
男女関係無いよね

>実力よりコネと付き合いがもの
コネと付き合いは実力やろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:46:10.53

>>366
アパルトヘイトが指すものの範囲をご存じでない
政治体制での隔離政策(実質的な白人優遇)を例に持ち出したんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:46:10.99

>>368
なお日本は生産性が低くて先進国で唯一のゼロ成長です

女も排除し違う学閥も排除し能力も能率も利益も関係なくコネと付き合いで出世できる超甘いゆるゆる社会だから衰退したんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:46:12.15

>>347
別に男に有利な社内体制とか誰も作ろうとしてない
ただ男が信頼して後を託せるのは別の男だったというだけ
信頼もない女を無理矢理起用して良いことがあるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:46:50.27

>>8
もうおまえらやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:47:03.64

>>381
男性に有利な体制の企業が生き残って来た
これが事実やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:47:37.10

プロ野球で言ったら信頼できるのは生え抜きの監督だけみたいな話やん
それでええんか、あの球団は

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:47:58.42

>>377
ん？
つまり女を甘やかす構造を変えれば良いのであって管理職に女を増やす方法はあり得ないってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:48:02.11

別に堀江って女性蔑視してたわけでもないよな
綺麗事を言ってるのが珍しいだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:48:08.87

ゼロかマイナス成長してる国とか先進国って言わねえよな
滅亡危機国だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:48:26.11

>>8
絶対なんGやってるやろ
おわりやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:48:38.70

このスレ見れば女の役員や管理職が少ないのが
男が集団で女を排除してるのが原因ってよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:06.97

そもそもそこまで女性が働くことに真剣ならもっと専業主夫増えなきゃおかしいんとちゃうか？
なんでか知らんけど、「私が外で稼ぐからお前は家事とパートでもして家庭を守ってくれ」って言う女さんおらんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:11.03

>>389
女性の役員の割合を増加させた企業が倒産することの反証になってないことぐらい言われんと分からんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:16.85

>>369
制度的には自由でも「風潮」として差別が残るから多少の是正が必要やというのが>>305やで

なぜインドやかつての日本は制度的には廃止されたのにしばらく差別が残ってたのかを君はアファーマティブ・アクション的な方策以外で解決法を説明せなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:16.89

ホリエモンの意見の是非はともかくとして、なんでここまで喧嘩腰なんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:20.45

>>386
女も排除し違う学閥も排除し能力も能率も利益も関係なくコネと付き合いで出世できる超甘いゆるゆる社会→利潤追求をしないなら倒産するはずだよね?倒産して男女平等を志し利潤を追求する企業と変わるように新陳代謝が起るわけだ
そうならなかったのはなぜ?

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:21.84

出世する奴ってホンマに馬車馬のように働いてるで
出世したい女もそれをしたら良いだけなんよ
それだけ働いても信用を得られなかったら文句言っていい

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:48.30

>>8
ワイも役員への道が開けそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:51.61

男女関係なく優秀なやつがやればいいってのも結局その優秀であるかを測るのも男を測る基準で作られた物差しだけどそれを男が認識してないから平行線になるんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:51.69

>>391
構造的問題と社会的差別問題があるなら両方に対応すればいいよね？？択一じゃないよね？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:49:57.62

>>353
今ある男女平等を破壊して性差別を行おうってのは悪手でしかないよ
小泉政権における民営化や派遣法改正と同じレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:50:34.27

>>389
人件費圧縮することで社員は青息吐息で生き残ってるだけやで
男性に有利というか、正しくは先に入社していた連中に有利な体制
んで先に入社していたのは男性が有利だった就職事情で入社した男性ってだけや

結果だけ見ると男性に有利って見えるけど、過程を見ると既存の正社員に有利な体制ってだけやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:50:38.58

いきなり健常化すなー👆💦

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:50:44.88

>>384
>女であるというだけで仕事の評価にマイナスが付くってこと？

そもそも重要プロジェクトはどんなに能力があろうが女には任されないから評価がつきようもないんだよ

>男女関係無いよね

女はそもそも学閥に入れません
コネも学閥も男社会だけのもの

>コネと付き合いは実力やろw

そんなこと言ってるから中国にも韓国にも抜かされるんだよ
日本は本当に管理職に実力がない
足の引っ張りあいばかりでちょっと能力があるヤツは全力で潰すから

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:50:59.77

これ女性の方は暗に女性役員増やしてもマイナスだからやめろって言ってない？
堀江がなんでここまで突っかかるかわからんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:51:03.42

>>395
ワイはワイより仕事できる女性は尊敬しとるで
引きずり降ろしてやろうとか微塵も思わん
だが現実として成績トップは男が多いね
そいつらが汚いことをしてるわけでもない、実力で負けてるんやないかね

2023/05/15(月) 20:51:24.64

>>396
現代は共働きじゃないとキツイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:51:26.34

>>397
もちろん女性の役員を増やしても倒産しないかもしれない
でもそういう企業が増えないのはなぜ?
経済合理的な行動じゃないから?
理由は?

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:51:27.83

>>396
普通に共働き世帯が増えるやろ
実際そう推移しとるしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:51:34.25

>>383
この手の性差解消のためのアファーマティブ・アクションの目的はそれや
それが機能してるかは精査する必要はあるが理屈としてはなにも間違っとらん
差別やめようやと言ってみんな言う事聞くなら世の中もっと単純や

**それでも動く名無し** · 2023/05/15(月) 20:51:34.96

でも男女半々おって男女のできにそこまで強烈な差があるとはおもえんし
立場が人をつくるってこともあるやん

起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」 堀江「！」

起業家「女性の役員比率を無理やりあげても意味ない。能力で決めないと」　堀江「！」