日本人「英語むずすぎるだろ...」外人「これが日本語動詞の活用形の表だけど...」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 01:28:37.92

https://i.imgur.com/mv3VWv6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:35:42.11

インドネシア語は世界一簡単とか言う人も多いが
それは観光しに行って少し会話して過ごす程度になるにはハードルが低いだけで中級くらいからはむしろ難しい言語になると言われてるし「難しい」をどこに設定するかによる
日本語は発音によっては文脈全てが変になることとかはほとんどないからとにかく暗記
ほんでその会話に慣れる程度の暗記量は多めの言語や
この点を指して難しいって言うのは正解
言語の論理面とか音声学とかの面を突き詰めた場合の難しさはかなり低いっていうのが実際

そんで平仮名、片仮名、漢字、という点で特別な感じがするが実際のところここもひらがなとカタカナはすぐ覚え終わるし何なら「必ずそこはカタカナで、或いは平仮名で書かねばならない」なんてことは生活上ほぼないから特段混乱を生まない
あとは漢字の持つ意味が多様なのが中級学習者にとって厳しいところだと言われてる

長文かつ乱文ですまんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:35:55.99

>>217
厨二病が紛れ込んどるね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:36:11.70

>>224
どういうこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:36:12.09

世界で1番難しいと言われてる言語って日本語ともう一つあったよな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:36:12.83

>>222
いっとき偽中国語が流行ったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:11.99

事実を淡々と述べる系じゃなく感情の機微を盛り込んだ小説を初めて書いた人
日本:紫式部(970～1019頃)
欧米:シェイクスピア(1564～1616)

なお紫式部以降は紫式部のパクリばかりになる模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:21.08

世界一可愛いは中国やと世界第一可愛って書くらしくてこの第って付けなあかんところに本場との差を感じてしまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:37.64

日本語って話すだけなら単語言うだけでそれなりに伝わるから簡単だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:46.24

>>229
ロリコン兼マザコンを主人公にする勇気

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:50.89

>>204
中国も中国で侵略したりされたりしたせいでよりややこしくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:37:53.53

>>223
あんな発音ぐっちゃぐちゃの言語がロジカルとか笑わせんなって話やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:01.35

>>224
インドネシアの話いらねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:07.43

>>231
そんなのどこの言語もそうじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:25.94

>>222
その文章は多分普通に通じる
8割ぐらいの漢字は日本語と全く同じ意味やし
熟語も日本語と中国語で全く同じだったり少し漢字が違うだけなのが非常に多い

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:37.08

>204
昔の日本人「あかるいってどう書くんや？」
呉?「明と書いてミョウと呼ぶやで」
↓
昔の日本人「ミョウミョウ！」
漢「ミョウとかwダッサｗｗメイやぞ」
↓
昔の日本人「メイ(ｷﾘｯ)」
唐「今の時代はミンと読むアル」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:42.80

ロシア語って難しそうだけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:38:46.96

>>234
ノルカスがね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:39:26.44

メジャーの中継見てるとマジで単語だけ並んでてあまりにも省略しすぎやろってなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:39:27.02

そら公用語になれるわけないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:39:58.49

韓国語って一旦わかってしまえばマスターしやすいんかな
双方のアイドル流暢に喋ってて素直に感心するわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:40:35.15

>>229
そんなん古代ギリシャからやっとるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:40:37.93

>>222
主語→動詞→その他

という語順だけカッチリ決まってて
「その他」の部分は適当に付け足しまくれるから楽と言えば楽なのかもしれない
ただ日本語の発想とは違いすぎるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:40:57.13

現代日本語はさらに音の平板化進んでるからそれが人によっては学習の平易化だったり難化だったり分かれるって21世紀の日本語学者には言われてる
声調豊かな言語の人が日本語を習うと日本人が聞いても笑うほどのっぺりした言い方するが多分ちょうどいい非音楽性が掴めてないんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:40:57.50

>>239
初級は難しい
中級は簡単
上級は比較的簡単

とりあえず発音と文字と格変化と動詞の活用覚えるのが頭おかしくなるけどそれ以降は割と楽やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:41:11.65

>>223やった

**それでも働く名無し** · 2023/05/18(木) 02:41:34.07

アルファベットそのまま読めばええのはスペイン語やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:42:08.71

>>247
ほんとか？ドストエフスキー原盤で読みたいんやが何年勉強せなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:42:39.68

>>223
すでに書いたが英語は実は結構異質
世界語とされてることや学校でやらせるから「世界で最もシンプルで、論理的な言語なんだ」って思い込みが生まれるけども

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:43:01.00

いうて韓国人と日本人ならお互いの言語理解しやすいんよな
それ以外の全世界はクソむずいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:43:01.73

中国語についてワイが知っていること

「手紙」はトイレットペーパー

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:43:18.57

初級ロシア語なんて楳図かずおでも話せるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:44:02.36

日本語は文法が自由だから単語だけ覚えればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:44:24.75

漢字とかいう表意文字ほんま好きやわ
毎日二、三個ずつ覚えさせられたことに感謝や

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:44:30.25

>>224
いやインドネシア語は多民族国家の統一言語として作られたものだから意図的に簡単に作られてるんだぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:44:45.91

>>250
辞書片手でええなら3年4年もあれば十分いける
ワイは3年半ぐらい勉強してから辞書片手にカラマーゾフの兄弟の章一つを全訳したわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:45:25.17

平仮名カタカナ漢字があるから絵面的には世界的に珍しい
母語としてるのは日本人のみ
島国である
ある程度話せるようになるまでの暗記面のハードルは高い

ってことをみんな何となく思ってるからこれらの要素を足し算しちゃって
日本語は独特な要素がたくさんある＝世界一難解でオリジナルなんだ
っていう感性になるんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:45:32.46

>>258
辞書ありで3,4年は無理や
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:46:58.97

英五の文法ってなんであんなガチガチなんや日本語と体系ちがいすぎてそこらへんほとんどわからんかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:47:43.72

漢検1級持ってる外人ってワイらより日本人よな
暇人やなかったら無理やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:48:38.02

>>257
ある意味君と同じ意見になるんだけども
じつは人工言語（フィリピン語とかも）って作るうえでの取捨選択をしすぎたせいなのか
つまりシンプルに作ろうとしすぎた結果なのか表現における矛盾や過不足が結構起きやすくて
それを埋めて「ちゃんと伝えたいことを伝える」のは難しくなってるケースがある
言語における数学的要素だけを先行させてもうまくいかないというかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:49:07.25

>>260
ドストエフスキーは古いから古語が結構出てくるんや
文法的には余裕なんやがとにかく語彙がしんどい
もっと新しくて簡単な本とか例えばニュースサイトとかならゆっくりやっても2年程度やろうけど
ワイはドストエフスキーの別の小説の分からん部分チャットでネイティブのロシア人に見せたら自分にも分からんわ言われてしまったレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:49:19.70

>>261
ガチガチやと思うやろ？
アメリカ人と話すとお前の英語ガチガチやなって言われるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:49:23.95

>>36
>>111
韓国語やろう

https://i.imgur.com/rRK5AvS.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:49:40.83

https://i.imgur.com/wlscUCY.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:50:13.67

>>262
日本語検定1級とか日本人でも勉強しても合格困難らしいな
外国人日本語学習者の目標である2級ですら、日本人でも落ちる人は落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:50:17.82

強調の意味でもなく動詞の原型並べてるネイティブいたし多分実際はクソ適当なんやろなってのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:50:34.93

言語学に全く触れてない人と趣味レベルとはいえそれなりに読んでる人とが真っ二つで分かりすいスレやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:51:03.75

>>264
古語とか漢文古文苦手なワイやから絶対無理やね
ネイティブも分からん言ってるのは草やけどあんなん殆ど哲学書やし仕方ないわな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:51:04.41

>>246
令和のアクセントでも言われてたな
首都圏方言では若い世代ほど平板化が進んでるらしいが

https://i.imgur.com/dS1FV95.jpg
https://i.imgur.com/417k5Bv.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:51:35.16

学校で習った英語もどこまで信用できるのか
youは複数形でもyouは嘘だってアメリカ人が言ってたな
複数形ならyou allとか言うって

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:51:36.47

>>268
すまん4級にも通る自信ないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:51:50.90

>>246
地名とか特にそう
アクセントが単語のお尻の方にお尻の方に落ちてきてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:52:00.17

>>22
文字の種類だけで3種類だから難しいに決まっとる
敬語も日本語にしかないしな
つか3種類以上文字使う言語って他にあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:52:23.22

そもそも言語学の世界では全ての言語は等しく難しいんだわ
ALECとか言われるくらいやしな
ただ言語間の距離の問題で、○○語の話者にとって●●語が難しいってのは当然あるはずや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:52:40.25

>>261
英語は基本的に

主語(S)→動詞(V)→その他

という順番だけなんや
「その他」がめっちゃ長くなったりするから複雑に見えるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:53:12.56

>>130
文法とか単語はある程度は予め勉強した上で
ドラマとかアニメ見まくって覚えたとかは普通ってか
そのほうが覚えるのはやしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:53:53.49

東京で中東系のコンビニ店員に「あー、いや、ほんと、すいません、肉まんはまだ蒸しあがってないですね、他のものならお売りできますが」
って言われた時はちょっと驚いたわ
外人なのに日本語的な前置きしてんの

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:54:06.53

略語とか出てくると本当わからんようになる
あと若者言葉や流行語みたいにその時代の造語とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:54:09.65

>>269
方言の問題もあるで
地域によって動詞の屈折は異なるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:54:14.90

>>277
日本語と英語はめっちゃ遠いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:54:22.43

母音が五個しかないのは楽やろな
厳密には色々あるんやろけどはっきり五音にすれば文脈で意味は通じる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:54:33.57

>>130
厚切りジェイソン「エンタの神様で覚えたぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:54:58.84

>>280
ゲームのNPCみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:54:58.94

>>130
何語でもそうだけど
覚えたい言語の音楽、映像をとにかく見まくる聴きまくるのはあり
ノートとペンと先生とのレッスンだけだと嫌になるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:55:05.05

甘えというより島国ってのが一番の理由だろ
とにかく多言語のやつと喋る必要が無さ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:55:27.99

>>277
どれが簡単難しいとかどれが機能的とか言語に順序つけるのは言語学では御法度やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:55:39.16

言語に対して難易度はギリセーフでも
上位互換とかそんなんの優劣付けたら即破門くらうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:55:47.27

>>276
3つだから難しいってなるか?
中国語のほうが普段で使う漢字の総数は
日本語より多いし
小学校で3000字とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:55:52.73

>>130
アニメだけで覚えたわけないやろ
「（文法とか単語勉強しながら）アニメで覚えた」ってだけやろ
英語をドラマ見ながら勉強しましたみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:56:04.26

>>274
ごめん日本語能力試験(n1,n2)と日本語検定って奴混同してた
日本語検定なんてものがあるの知らんかった
今日本語検定4級の問題見てみたら全問意味不明やった
4級でこれとか1級どうなっとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:56:11.15

>>280
イスラム系の店員前に近所のコンビニにいたけど何か豚マン買いにくかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:56:30.46

>>280
耳で覚えた人はそういう風に自然よな
文法で覚えると不自然になる
なぜなら言語は必ずしも文法通りに運用されないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:56:38.86

とにかくひたすら読んだり聞いたり喋ったりしないと言葉なんて修得はできんよ
頭の弱いスシローペロペロのクソガキですら10年以上毎日毎日日本語と接してるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:56:50.34

>>291
漢字は部首があるからある程度の規則性あるけど平仮名カタカナ覚えるのは難しくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:56:53.74

ワイのパッパカタコト外人やけど初対面とも会話しとるで
日本語って公的な文章で見る分にはクソむずいけど会話やと発音も語順も柔軟やからな
歩み寄る意思ない奴にはマジで伝わらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:57:12.47

>>276
よくある思い込み
敬語は日本語だけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:57:44.69

>>297
ほぼ50字ずつくらいしかないんだから楽だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:58:10.95

>>284
本来の琉球方言は母音が3つしかない
https://i.imgur.com/OVjrxFI.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:58:11.86

ドイツ語って一見簡単そうに見えてひっかけ問題してくるから嫌い
まあそれ言ったら英語はひっかけ問題しかないが

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:58:16.52

>>289
その言語を話す話者の優位性を示してしまうっていう問題を恐れた政治的な側面もあるし、文法語彙発音書記体系を総合して検討するのが無理っていう逃げの側面もあるな
ただ一応最近は等しく難しいっていう等複雑性をコンピューターベースで測ろうとする研究はでてきとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:58:24.34

ワイも人のこと言えんけどSNSとか5ch見てるとまともな文章書ける日本人ってほとんどおらんのちゃうか？って思う
日常会話でも英語で言うチャンクぐらいの短さのものを適当に並べててるって感じできっちりした文で喋るやつとかおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:58:26.61

>>297
50っ個しかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:58:26.70

>>280
それ専門用語ではフィラーって言うんやけどな
そういう特に意味のない会話の誘導(英語ではumとかyou knowとか)は外国語を流暢に喋るテクニックの一つやねん
海外の言語教育やとカリキュラムに含まれてるところもあって日本語を喋る時は日本語のフィラーを入れなさいって教えられるんやけど日本じゃほぼせんわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:58:37.29

敬語は日本にしか存在しない！
ってのはちょっと外で言ってたら恥ずかしいぞ
文章の敬体化とかは結構あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:58:50.27

だから単に喋る必要がないんだって
あらゆる人間関係が日本語で完結できるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 02:59:22.54

>>303
そのうち倫理観ないAIが勝手に結論叩きつけて問題になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:00:06.47

>>307
少なくとも敬語を使わなかったというだけで無条件でブチ切れるのは日本人だけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:00:10.93

>>303
なんでそんなん知ってんねや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:00:12.20

>>299
目上の人に対する言い方で言えば
昔のアメリカでも黒人は白人に話しかけるときは必ずMr.つけなきゃいけないとかそういうのはあるけど
年齢差で明確に区切るのは儒教的価値観かな
日本語と同じように話す対称によって語尾や二人称が変わるのは韓国語が一番近いけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:00:12.39

>>307
マウント取れて嬉しそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:00:26.12

>>293
むずいよな
調べたら二級は大学卒業程度、一級は社会人程度ってAIが表にして書いてあるんやけど受験勉強の国語レベルじゃ無理やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:00:28.64

エロ同人で喘ぐときだけ漢字やカタカナが平仮名になるんとかは日本特有の感性かなと思う
それとも大文字で強調みたいなやつが各言語であるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:00:34.94

>>304
口語表現しか扱えんって奴めっちゃ多いやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:00:36.34

隣の韓国にすら敬語みたいなもんはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:00:39.12

>>311
大学院で言語学専門にしとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:00:39.57

>>306
いやユーノウとかのノリで使ってるのはもちろんわかるんやが
すげーなあって思ったって話や

ほんでしかもカリキュラムがあるくらいなんやな
サンガツ
勉強なったわ
しかしちょっと笑いそうになったわ
笑うと失礼だからと思って堪えたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:00:57.26

学校での英語教育が英語を話せるようにしようとしてるわけじゃないからなんか英語が難しく感じるんよな
話すだけなら単語だけ覚えれば相手もなんとなく理解してくれるし相手が言ってることも何となく分かる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:01:28.49

>>297
台湾では注音符号とか覚えるわけだし
しかも漢字は旧字体だし

https://i.imgur.com/oxKpXXE.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:01:52.84

>>197
エスペラントとか試みはあったけど結局挫折して終わってるだけや
どう作ろうとしても必ずどっかの言語の話者に有利になるし、普及させるのも大変なんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:02:01.73

>>307
英語が義務教育になってからはそんな奴おらんはず