日本人「英語むずすぎるだろ...」外人「これが日本語動詞の活用形の表だけど...」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 01:28:37.92

https://i.imgur.com/mv3VWv6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:04:25.48

>>263
習得の容易性を重視しすぎたあまり欠陥が生まれたというだけでは？
むしろそれは簡単だから起きたことであってそれを持って中級以降は難しいとは言えないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:04:25.92

>>335
韓国とかそれこそ初対面でまず歳聞いてどっちが目上か確認するからね
日本以上に年齢差を気にする

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:04:29.95

そもそも日本人日本語舐めすぎやねん世界のネイティブ話者数多い順にしたら日本語9位やぞ
1億2千万の人口抱える先進国の言語ほっぽり出して英語英語ってバカやん
せっかく一定のレベルの教育ですら日本語だけで受けられる恵まれた環境なのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:04:30.80

>>331
そういや日本語と韓国語は根底のところからして似てる説と表面的にしか似てない説両方あるな
お互いにお互いの言語覚えやすいわけだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:04:43.77

日本人なのに日本語自信ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:05.41

>>337
それはおらんけど少なくとも丁寧語使わなかったらキレられるケースはあるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:08.62

ぶっちゃけ韓国語の敬語の厳しさに比べたら日本語の敬語なんてどうでも良いレベル
そもそも敬語、特に尊敬語や謙譲語をまともに使えてる日本人がわずかしかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:09.84

>>320
そもそも英語は難しいんやな(日本人にとって)
学校英語は英語習得の効率的にはええんやけど
モチベーションを上げることにはつながってないんやろな
語学学習は何よりやる気が大事やから

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:12.67

ニュアンスむずいから中国あたりから来る詐欺メールに違和感出るねんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:16.48

あとからお電話差し上げますので～って謙譲語なんだな
差し上げるってなんか偉そうに聞こえる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:21.34

俺らが日本語の動詞の形分からない時は語尾に「ない」とか付けて判断するけど原型しか分からん外国人にはそれができんからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:26.48

>>337
ワイがマッマに話しかける時「○○だよな！」みたいな言葉遣いしたらガチでブチギレられるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:35.52

比較文化学？ていうのかしらんけどそういうのほんま好きや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:36.82

ワイは韓国語使えんから実際は知らんのやが
言語学の話聞いてる時に、韓国語は日本語よりも敬語の拘束が強くて家族内でも年上には敬語で話さなあかんて言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:44.04

>>321
正直こいつが拼音より優れている要素が分からん
拼音より前にあったって事と、拼音より忠実に中国語の発音を再現している(らしい？)事ぐらいか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:50.36

>>338
だからまあ中程度の質の情報共有をしようとすると駆使する語彙や文法が増えて「苦労が増える」って意味なんじゃないの多分

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:51.48

>>316
口が達者な芸人とかタレントが滅茶苦茶な文章書いてたりしたりするし
口語と文語で難易度の差大きそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:05:56.00

日本の敬語が謙譲語やら尊敬語やらあってもそれはシステム上そういう格変化をするってだけで別に言語として優位な訳ではない
じゃあ日本語に男性名詞女性名詞中性名詞ないから日本語はしょぼいんかという事になるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:06:04.15

>>343
それは無礼なこと言われたら切れるやつはどこの国でもいるんじゃないの
中国人なんかメンツを大事にするし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:06:11.40

確かに外国人が作った文章はどうしても違和感というか変なミスがあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:06:39.92

>>307
相手を持ち上げたり自分を下げたりして立場の距離を作って敬語を作る日本語と過去形にして時制の距離を作って敬語を作る英語の共通点好き
距離を作ることが敬意なんやっていう場所が違えど同じことを考えるんやなってロマンを感じる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:06:40.24

>>337
社会に出たことないんか...？
日本で働く上で敬語使えん奴とかおらんのが証拠やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:06:48.73

>>340
文系はわからんが理系やと大学の学部レベルでも英語必須なんよな
特にコンピュータ科学とか先進的な分野ほど英語での読み書きが求められる

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:07:11.46

>>356
知らねーよ日本の話をしてんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:07:19.11

>>216
同音異義語が多すぎて無理じゃね
韓国語は日本語よりは同音異義語が少ないからまだましではあるけど
それでも法律用語とか専門的な分野だと同音異義語区別のために漢字併記するとかあるみたいやし
それかその語句字体を変えるか

https://i.imgur.com/mYQKC6H.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:07:40.07

どの言語でもそうやろけどニュアンスの部分でネイティブになるのは困難やろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:07:42.15

>>326
ワイも文章書いてて心折れることあるからわかるわ
話し言葉だと区切れるからサラッと伝えられるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:07:48.04

敬語謙譲語尊敬語頭おかしなるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:08:23.78

>>22
読み書きと会話では最早、難易度変わりすぎててねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:08:26.92

>>358
時間的距離や空間的距離を
時間や空間とは無関係な意味合い持たせて使うのは君も言うようにいろんな言語にあるから太古の人間の感性はわりと一律だったのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:08:27.45

>>321
>>352
でもこの表見たら拼音と完全に対応しとるよな
発音の再現うんぬんってデマだったんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:08:32.60

>>346
日本語ってだけですでに詐欺メール対策になってるの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:08:48.23

日本語（平仮名片仮名50文字覚えろ、常用漢字覚えろ、和製英語覚えろ、同音異義語多いから覚悟しろ）

🥺

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:09:08.87

>>359
敬語使えんやつなんて大勢いるよ
ご苦労さまは目上に言っちゃいけないとかいう新しい謎マナーもいっぱいあるし
いきなり知らんやつにタメ口きいたらそら怒られるの当然だろ
それは別に日本人だけの話じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:09:48.53

ぞ、なん、や、か、こそ！w

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:10:14.27

>>362
くゎうしゃう←こういう読み仮名5chでたまに見かけるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:10:15.45

日本人でも日本語怪しい奴いっぱいおるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:10:55.26

日本は英語の発音を馬鹿にする人がいるから勉強しなくなる、海外じゃ発音が変でも馬鹿にする人なんかいないって聞いてたんやけどYouTubeとか日本人の英語発音を馬鹿にしてゲラゲラ笑ってるやつ普通におるんやが海外じゃ馬鹿にされないってなんやったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:10:58.25

ロシア語を大学でやってるけど、あれも日本人からしたら別のベクトルでムズいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:11:13.25

>>97
｢要りません｣の否定が強く聞こえるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:11:29.77

ちゃんとした文章書こうとすると接尾辞と助詞が異様に難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:11:51.77

ネットで外人とコミュニケーション取るとわかるけどめちゃくちゃ適当英語でも普通にコミュニケーション取れるんだよな
音声で喋るのは流石に難しいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:11:57.63

>>371
ご苦労様が目上に使っちゃいけない新しい謎ルールってお前いつの時代から来たんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:12:15.03

よその国と違うとこは新発見でおもろいし近似してるとこはロマンを感じておもろいし何にしろおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:12:19.00

>>368
ピン音は更に独自のルールがあって
例えば我の発音は「uǒ」だけども
子音がないときは「wǒ」と書くルールでㄨㄛˇ(uǒ)のほうが正確なんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:12:52.96

日本語喋れる外人も半分くらい間違った日本語話してるからな
間違ってても普通に理解出来るから問題ないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:13:01.54

>>375
幻想や
そもそも日本じゃまともに発音教えとらんし笑われて突然や

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:13:07.86

>>380
せいぜい30年くらいの歴史しかないし
新しいといっていいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:13:10.84

なんや？(なんだよ？)
なんや!(なんだテメエ)
なんや～？(やんのか？)
なんやなんや(なんだなんだ)
なんや！(なにやってんだ！)

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:13:11.57

日本語学ぼう思ったらクソ大変やけど専門的な事学ぼうとしたら大抵のもんが日本語で出版されてるか翻訳されてるし自国の言語で学べるのはほんまに助かるわ
こ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:13:13.88

>>375
日本人が、日本人同士で笑われない為のカタカナ発音で英語を発音しているから笑われるんだろ
日本人なりに母語話者に似せて発音していれば笑われる事なんて無いはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:13:36.72

>>385
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:14:18.26

日本人でもわからんわこの表

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:14:23.90

接客業での敬語っていい加減な態度で言われるといい加減なタメ語以上に距離感じるしストレス感じるから個人的にはタメでいいと思うんだけどな
ぶっきらぼうに「お箸つけますか」って言われるより「箸要る?」って言われた方が気持ちいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:14:28.10

リービ英雄（日本語執筆の作家、母語は英語、双方向の文芸翻訳家）とかがたぶん現代日本語と英語とのエキスパートだと思うけど
この人きっと日本語・英語の関係性についての本出してんじゃねえかな
小説ハマらなかったからどんな評論やエッセイ出してるのか知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:14:44.26

>>370
実際に新聞とか本読むとなると常用漢字以外にJIS第一水準の3000字くらいはいるし
さらに現代では使われる漢字が増えてるからな
ら致→拉致
飛しょう→飛翔
ってなってたり昔は常用漢字しか遣っちゃいけないルールを新聞が守ってたけどそうではなくなってきてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:14:55.84

>>363
現地のネイティブと寝るしか方法はないからな
日本男が英国弱い理由はそれをクリアする人が少ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:15:17.67

お前らって語学を語るときなんでいつも音韻論と統語論と書記法と修辞法を混同して語るの？
わざとやっとる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:15:23.55

>>375
カタカナ読みだから流石に言われるんだろな
L,R,TH あたりが特に怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:15:31.10

>>382
なるほど
六 liu → 実際はliou
とかもそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:15:35.00

>>375
よう知らんけど英語圏ってネイティブ同士も煽り合ったりする文化やん
ヨーロッパの人ら見てると堂々とお国訛りで伝えたいこと伝えてるしカタカナ語じゃなくて日本訛り英語にしていけばいいんかなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:15:41.14

https://www.nicovideo.jp/watch/sm42234913

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:15:49.84

>>375
youtubeやここなんて性格が腐り切ったやつしかおらんのやからそこを基準に考えるのは間違っとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:16:03.84

>>375
欧米に幻影を見てる人の戯言
有名なI'll be backとかオーストリア訛りドイツ語訛り持ってるやつをバカにするのに死ぬほど使われてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:16:33.80

>>395
Gボーイにそんな正確性を求めるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:17:02.49

日本人も日本語カタコトの外国人笑ってるからおあいこや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:17:10.66

>>394
やっぱ色恋が最短ルートやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:17:35.49

>>395
よし、じゃ音韻だけに特化したスレを立てるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:17:51.35

とにかく明るい安村ってウケたんかバカにされたんかどっちなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:18:07.75

言語途中で変えて世界的な作家になってるやつって結構いるけどさ
ベケット英語→フランス語
クンデラチェコ語→フランス語
タゴールベンガル語→英語
ヤスミナカドラとか中東人作家アラビア語→フランス語（あるいはスウェーデン語とか）

どれが大変なんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:18:39.62

>>383
15円50銭とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:18:39.81

>>395
んにゃぴ...

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:18:43.94

>>403
外人とかハーフと会話してると相手日本語ネイティブなときでもこっちがカタコトになるのなんでやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:18:56.43

>>395
正確性と分かりやすさはトレードオフ
長文書いても流れて終わるなんGなら分かりやすさ重視は不思議でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:19:18.84

>>395
わけわんねーこと言うな👊

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:19:22.12

>>375
外人がコニチワーアリガトゴザマス言うてもバカにして笑わんやろ
基本的には一緒ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:19:27.57

>>406
あれ面白かったな
目的語を省略した文を直訳したら偶然コールアンドレスポンスになったとか
ホントか知らないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:20:35.37

>>407
そんなかでアラビア語だけインドヨーロッパ語族じゃなくてアフロアジア語族やな
ほんまに片方だけネイティブでもう片方を一からやるならその種類が一番大変やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:20:59.30

日本語「超ハイコンテクストで発音も簡単で文法めちゃくちゃでも単語の羅列だけで意思疎通が可能だけど上級者になるにはとてつもない量の勉強時間必要です」

英語「ローコンテクストで意思疎通可能になるまで発音や文法も完璧にしなきゃならずとてつもない量の勉強が必要だけどそれさえマスターしてしまえばあとはちょっとの勉強で上級者になれます」

どっちがええかは人それぞれやけど
英語が日本語みたいだったら日本人の英語苦手ももう少しマシだったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:21:01.88

>>414
審査員が「パンツ！」て叫んだやつか
あれは安村の文章が「俺が履いてるのは～～～？？？」になってたからなんやってな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:21:49.52

安村ってパーンツのやつか
変なノリ生まれたんやなって思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:22:11.06

避難して下さい → 住民死亡
避難せよ → 住民生存

やっぱ敬語って糞やわ、日本のスチュワーデスも非常時に乗客に日本語で指示する時は一切敬語使わないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:22:27.95

バスク語「スペインとフランスにかけての小地域で話される日本語に似た部分もある話者数少ない言語です」

スペインとかに生まれてもここ生まれだとちょっと人生大変そう
いや多分学校でスペイン語かフランス語を母語バリにやるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:22:42.10

>>417
はえ～
そういう事なんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:23:18.97

>>301
沖縄の苗字の母音アイウ多いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:23:49.94

やっぱ日本人が世界中で尊敬される背景には世界一難しい言語を巧みに使いこなしてるってのがあるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:24:01.62

そもそも英語の発音が難しいってどういう感覚かわからん
発音が難しいって思ったのはチェコ語のrとかバントゥー語群のクリック音くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:24:01.74

ほんまこのスレ面白い
寝れへんときの暇潰しに最適や

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:24:06.68

また世界が驚いちゃったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:24:54.70

ハイコンテクストな会話「マジ？」「マジ」「えっっっぐ」「エグいわ、マジで」「ヤバい」「ヤバいヤバい」

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:25:23.31

https://i.imgur.com/b1BpXvu.jpeg
英語なんてこれ覚えたら終わりだぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:25:56.50

>>420
もっとも人生大変なのはエスペラント母語話者やろなぁ
母語話者のいない言語が売りやったのにエスペランティスト同士が結婚して家庭内でもエスペラント使ってた結果生まれた子供はエスペラント母語話者という

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:26:00.28

中井久夫「言語は発色してる、何ならほんのり匂いがある、一目でそれをざっくり把握してあとは身体にすぐに溶け込む」

何ヶ国語もマスターして翻訳仕事やるレベルの人ってこの手の共感覚持ち結構多いんだよな
まあこの人地頭が桁外れなのもあると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:26:17.10

>>423
それはあるやろな
さらに難しい中国語を操る中国は世界で最も尊敬されている国の一つやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:27:09.46

日本はクソみたいな敬語の謎マナー追加していくのやめてほしい
ルールは固定してそこから変えないでくれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:27:11.20

>>420
バスク語を話す人は地獄に落ちないんやで
悪魔はバスク語を話せんから

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:27:21.21

>>429
エスペラント語は印欧語が元だからべつに
そこから英語覚えるのは
日本人が日本語覚えるよりは楽な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:27:24.43

>>415
やっぱりそうか
今ヨーロッパで活躍してるイスラム系の純文学作家とかは大抵大人になってから移住してフランス語学んでるケースやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:28:00.49

無活用ラテン語
とかいう何となく名前からして面白い言語
なお名前しか知らん模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:28:22.20

>>431
日本視点では中国は天下だしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/18(木) 03:28:58.72

>>429
エスペラント語、ヨーロッパの言語の影響強すぎ説