【悲報】WAR、欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:31:23.87

他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:38:37.18

ショートって補正どのくらい？
負担でかいやろ坂本なんて本来280打てば許されるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:38:56.67

>>304
まず日本で算出されてるWARを考察すること自体が無駄
以上

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:39:21.92

>>300
OAAの方についてはこれはこれで
シフト指示が確実に毎プレー細かく出てるならともかく
個人の判断でのシフトを無視してええのかいう問題も出るんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:39:24.18

>>297
打撃指標のみならね
トータル指標ならイチローはレジェンドオブレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:39:49.76

>>304
dWAR、守備は相対的評価なのに対象となるのが少なすぎて参考にならんって事や
打つポジションに上手い奴守らせたらそれだけで荒稼ぎ出来ちゃう
メジャーイチローみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:40:28.91

>>231
なぜか上振れの指標としてかたられるよなBABIPってるって意味わからんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:40:37.23

OAAって頑張っても意味のない場面でも全力プレーな選手が過大評価されたりせんのか
スプリントスピードとか実際そんなに速くなくても一塁まで毎回全力疾走な選手が上になるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:40:47.88

デルタとfWARで守備位置補正全然違うのはなんでや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:41:00.68

>>308
そのトータルが当時まだ打つポジションだったライトでセコセコ稼いだだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:41:42.59

打撃の方が圧倒的に重要やけど守備は長年過小評価されてたせいで今は過大評価されすぎのフェーズですわ
内野はそら高く評価されるべきやが特に外野
mlbワーストの守備とか言われたらなんか物凄いマイナスのように聞こえるけどトップのやつとドベのやつでも大抵そんなに信じられん程の差がついたりしてへんしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:41:46.45

>>291
どうでもいいけどGPSって何か理解してる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:41:58.23

統計解析なら1リーグ6チームじゃ有意差出なくねって思っちゃうけどあんま関係ない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:42:30.23

>>311
毎回全力でプレーできる選手の能力評価が高くなるのは当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:42:40.84

>>304
守備除いてもwRC+が110で走塁指標1位ならデルタwarの数値程じゃないにしても去年はいい選手だったのは確かなんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:42:54.74

特定球団(楽天)と提携してる時点で公平性なんてないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:43:09.57

>>311
怠慢しなければ平均値で評価されるから安心しろ
ただ俊足の怠慢＞鈍足の全力の場合は他の指標が同じなら残念ながら後者は能力不足で消え去る

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:43:17.40

>>270
四球は0.8で～
エラーだと0.2で～とかにちゃにちゃ計算するよりざっくりで打率やら打点やらよりも精度高いからね
わかりやすい数値

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:44:04.29

>>304
守備で失点をどれくらい防げるのかをぱっと見じゃ理解しづらいからなあ
UZR+20でも1試合あたり0.14点やし
しかも反応良い選手は余裕で追いつくから派手にも見えない
だから否定派が納得するのは難しい
あと岡林は打撃が平均以上あるからそこでも稼いでるのを忘れられがちやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:44:16.68

>>319
楽天が首位なら信憑性出てくるけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:44:25.56

>>317
意味のない場面では手抜くのが普通やんだって意味ないんやから
それが影響したらあほらしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:44:46.59

　　　　sWAR lWAR pWAR nWAR
村上宗隆　10.3 10.3 10.6 10.2
山本由伸　6.8　7.9　7.9　6.8
塩見泰隆　5.5　5.9　6.0　5.4
山川穂高　5.0　4.7　5.2　6.5
吉田正尚　5.0　4.9　6.0　6.4
佐々朗希　4.9　6.1　6.0　5.3
岡林勇希　4.9　6.8　4.3　4.7
吉川尚輝　4.7　3.9　4.0　3.5
山田哲人　4.5　4.0　4.7　3.9

sWAR　Data Stadium WAR（守備指標：Data Stadium UZR）
lWAR　DELTA WAR（守備指標：DELTA UZR）
pWAR　ぼーの PbyP WAR adv.（守備指標：TZR）
nWAR　NPB STATS WAR（守備指標：FS）

DELTAだけ異様に高い岡林

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:44:52.33

>>313
守備位置補正あるから問題ないで
指標が進んどるアメリカの方がイチローの評価高いからな
イチアンはガイジすぎるからアメリカでは相手されんで日本でよかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:44:58.57

デルタ守備WARは補正値がころころ変わってガバガバなのと最大12球団最小6球団の野手サンプル数が少なすぎるので眉唾もの

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:45:45.78

>>319
他球団も提携すればいいだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:46:04.01

>>273
そもそも測ろうとしてるものが違うからな
fは個人の能力やポテンシャル、rは運も含めた結果貢献特にチーム総体としての
移籍市場で使うならf、その年の強さを事後的に振り返るならr

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:46:50.05

イチローアンチ何で大量にスレ建ててるの？対立煽りでまとめるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:47:01.59

fWAR＞＞＞rWAR

間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:47:38.87

>>1
野球の数字なんて全部相対評価じゃないか？
本塁打王だって首位打者だって相対評価
結局周りの選手がショボくてその選手が相対的にマシならそれこそ勝利貢献度は高いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:48:00.96

>>330
今日大谷アンチスレもかなり多いからソガイが発狂してるんやろ
セコセコとかダニとか使うのはほぼソガイ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:48:44.76

ソガイはなんで吉田と松井が好きなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:48:48.33

>>325
デルタ以外も良い数値やし去年に関しては良い選手だったでいいんじゃないの？
誰より上とか下とか煽りの道具に使おうとするから誤差を許容して見れなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:48:53.43

楽天はデルタと提携してますとか言いながら送りバントしまくる時点でダメだろ
DeNAもデータアナリティクス自慢してたけどバントするし
なんで日本の球団はデータ野球を標榜しながらバントしまくるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:49:47.02

うずらのゾーンとか打球速度とかってちゃんと測ってんの?目視?うーん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:50:03.75

>>336
データを使うのとすべてデータ通りにするのはまったく別物や
データが絶対なら極論監督いなくてよくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:50:06.08

イチローは思ったよりも凄くない選手なんやぞ
悪い選手では無いし良い選手であるのは確か
ただああそういう選手もいたなぁ程度の良い選手

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:50:52.25

>>336
楽天は戦略室とコーチが対立してたこともあったしあるデータが必ず使われるとも限らないんやろ
与田が大量のデータをいきなり渡されてこれはなんのために使うのかこれを参考しにたらどう影響あるのか一個ずつ質問したら誰も答えられなくて与田がキレた話は有名や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:50:52.48

>>335
誤差がデカすぎるわ
こんなん許容するならそれこそ各々の印象でいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:52:18.00

>>311
捕球可能確率を全部出してるからあんまり影響はない
捕球1%の打球は怠慢しようが全力で取り組もうが-1
ウマ下手の差がつくのは確率25%-75%の打球群
下手な奴が全力プレーしてもこの範囲の打球は取れないから数値は良くならない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:52:50.11

アメリカは良いよなぁ
指標が充実してて
データオタクにはたまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:52:52.65

>>339
せやなアメリカ人が選ぶ日本人選手NO.1なだけやもんな

「MLB史上最高の日本人選手ランキング」イチロー氏トップ、大谷翔平２位　米老舗メディア選定
[2023年4月26日11時36分]

米老舗メディアのスポーティング・ニューズが「MLB史上最高の日本人選手ランキング」と題した特集記事を掲載。1位にはマリナーズで数々の記録を打ち立てたイチロー氏が輝き、現役では二刀流で旋風を巻き起こしているエンゼルスの大谷翔平が最高位の2位に入った。

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:53:13.93

なんだかんだ言ってopsと防御率が1番信用できるというか感覚に合ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:53:36.24

岡林にはがっかりやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:53:56.26

>>44
イチロー　WARベスト３
2004年　右翼　fWAR 7.1
2007年　中堅　fWAR 6.1
2001年　右翼　fWAR 6.0

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:53:56.44

相対評価と絶対評価の違いがわからんアホがたてたスレはここですか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:54:03.88

なんやここで貼られてるnote見る限りOAAもuzrとかと同じく実際アウトとったかどうか見てるんか
話聞いてると結果参照するんじゃなくてもっとスタットキャストで反応速度とかガチってるんかと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:54:06.23

ゾブリスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーランダー

この時点で欠陥指標やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:54:08.37

イチローで荒れるのは打者の話でOPSの話してる時にwarを語り、野手の話をしてるときにOPSを語るからや
アンチ、信者ともに前提の話をすっ飛ばしてまう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:54:28.82

>>7
おまけに守備で荒稼ぎしてた鈴木誠也消えたしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:54:56.38

優勝するのが目的なんだから他球団の選手より相対的に優れてれば勝ちやすいはずやろが

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:55:43.72

日本でsavantの打球速度とかスプリントスピードみたいな指標って実現できないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:56:26.41

データ算出元によって数字が変わり過ぎて
DEL林みたいな現象が起きてるようじゃ使い辛いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:56:32.29

MLBで通算WAR60稼いでるイチロー

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:56:32.59

>>336
「必ず一点が欲しい」って場面では間違いなくバントの方が有効だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:56:56.53

>>341
それならそれでええんやない？
誰もセイバー見ながら野球見てくれなんて頼んでないんやし各々好きな見方したらええよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:57:31.38

>>357
まだこんな事言ってるバカがいるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:58:13.04

>>356
1番で怪我少ないからな
稼ぐ条件としてはそら最高やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:58:27.56

イチローって数字に表れない部分のすごさがあったよね
ゲーム見てた人とそうでない人で評価かなり変わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:58:29.82

>>359
具体的に言ってや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:58:42.27

>>356
で、チャンピオンリングは持ってるの？最後まで乞食したのに取れなかったよね

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:58:45.56

自分らに都合の良い指標が最重要指標だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:58:59.98

>>360
怪我少ないのは才能やでイチアンくん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:59:16.08

>>354
できる
たまに東京ドームとかの中継で打球速度とか全部見せてくれるやろ？
トラックマンかホークアイがあれば全部可視化できるはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:59:54.60

>>355
MLBでもrWARとfWARはかなりずれるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 13:59:56.27

数字で出る成績では見えない価値をあぶり出せるくらいで絶対的な指標でもないでしょこういうの

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:00:11.12

>>362
無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:00:14.38

WARってどうなって算出してんの？
投手野手

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:04.34

>>363
野球とかいう個人の影響が少ないスポーツでチャンピオンリング煽りとかしょうもないからやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:14.27

>>349
それは捕球確率の方に使ってる。より初期位置より距離が遠くて、
走者の足が速くて打球が速いと捕球確率が低くなりそれをアウトにできるとより高くポイントがつく仕組み
アウトにできるかどうかが全てってのは同じやね、見た目の華麗さやどんくささはどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:30.63

>>369
それ反論データになってなくない？
得点の確率を出さなきゃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:43.15

>>367
まぁMLBはrWARはサイ・ヤング賞にも影響せんし年俸調停にも持ち込もうとしたのはfWARやしアメリカ人自体rWARに見抜きもせんようなったからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:44.52

外野守備でwar稼ぐしょうもなさは異常　
他球団は打力重視の選手置いてるだけなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:48.16

欠陥クソ指標を盲信してる馬鹿多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:51.75

>>338
ぶっちゃけ試合中の戦術面では要らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:01:56.99

ホームラン0の外野手がベストナインとか勘弁してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:01.40

>>363
リングww
じゃあ田口＞松井になるのか？w
松井が一番になるものなんてないだろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:28.76

>>362
得点確率を上げる為にバントするのがするされる打者はOPS.600未満のやつな
例えば川相や菊池はこのOPSを遥かに超えるから
12回裏同点ノーアウト一塁の場面だろうがバントするのは許されない
この状況でバントが許されるのは巨人の小林や京田レベルのゴミ打者
いかにバントがゴミ作戦か理解したか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:36.61

fWARとbWARは算出方法が違うから乖離する理由はわかるけどデータスタジアムとDELTAもそんなに出し方違うん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:45.68

どんだけ偉そうに語っても今みたいに結局イチアンだのの見苦しい争いになるから嫌いや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:53.04

鈍足デブの出塁率もマジで害悪でしかないのに評価してる馬鹿どもwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:02:56.09

>>369
この記事の中でも但し書きで書かれてあるやん
状況によるって

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:03:14.10

イチローは有償に絡まないので退屈で意味のないキャリアだったが
野球がそもそも個人競技に等しいのでまあしょうがない
イチローが評価されるのが野球の限界
衰退するのも当然

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:03:20.49

>>354
リアルタイムで無料一般公開するようなウェブサーバー運用と人材を雇う資金なんてNPBにはないから不可能
スタットキャスト実用化したMLBアドバンスドメディアってITデータ化の草分けで他分野業界のコンサルタントなんかも請け負う超優良企業だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:03:35.06

日本版って毎年のようにポジション測定方法修正されてるんやっけ
そんなに修正してたら過去のWARは無駄になりそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:03:51.87

>>380
許される場面がある時点でゴミ作戦じゃなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:03:58.82

>>379
リングなら松井も余裕で持ってるだろwしかもMVP

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:04:05.88

イチローは単打が多いだけでなく、その単打も内野安打が多いからそこらへんも分別するような時代になると指標上もっと下がるっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:04:12.07

>>382
イチアンは打撃指標だけで選手評価して他を煽るガイジやからしゃーない
そもそもイチアンなんてアメリカでもガイジ扱いされるアホやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:04:44.48

>>381
デルタは外野手の打球をフライトハーフライナーに分割して、投手はtRA採用してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:04:45.49

>>390
単打と内野安打を区別する意味なんかないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:04:57.91

だからバント信者が言う「バントが正解の局面もある」っていうのは正しい
でもそれはバント信者が想像してる局面の内の0.01%くらいだけどな
投手以外のバントは基本的に愚策

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:05:01.81

メジャーと違って層が薄いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:05:03.91

>>380
バントは”1点”を取る確率は上がるんやでビッグイニングの芽は潰れるから得点期待値が下がるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:05:17.18

>>389
田口は複数持ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:05:19.50

>>380
得点期待値を上げるためだろそれ
勉強苦手だった自分を否定したいがためにセイバーにハマってそうなやつよくおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:05:36.49

>>372
なるほどなぁ
発想自体はUZRに近くてシフト対応できる発展みたいな認識でええんかね
まあ少なくともわいの>>311の懸念は的外れなことがわかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:26.76

>>393
あるぞ
内野安打は他の走者が進塁出来るの1つ以下確定で最悪0
外野まで飛ばせば1以上確定や

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:33.63

得点確率が上がるのは3塁に送るバントだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:36.49

>>392
なるほど
データスタジアムはFIP？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:52.24

>>394
何かを擁護するとその対象の信者扱いする極端な論調やめた方がええよ
選択肢自分から狭めてどうすんねん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:06:58.56

>>391
別にイチローじゃなくてもいつも終着点が選手個人のagesageになるアホらしさを感じるんや