【悲報】WAR、欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:31:23.87

他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:17:40.57

例えばこの前巨人の大城がノーアウト一塁でバント指示されてただろ
あれこそが「得点期待値はもちろん、得点確率すら上げないバント」の典型な
一定以上の強打者にバントさせたら得点確率すら上げないってことをいい加減日本のバカ共は理解しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:17:51.80

>>464
内野ゴロ自体がエラー多いだけやろ
そんでエラーさえもヒット判定にされがちなのが内野ゴロ
アホなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:18:51.50

>>369
いやこのリンクにちゃんとアウトカウントと塁状況別の場合分けあんだからさ
得点確率が上がる場合も限られてるってのは見たらわかるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:26.56

菊池信者が毎回球場別UZRがーって喚いてるよな
ライト方向のMAZDAが守備補正マイナスになってるなんてデータないのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:34.37

併殺を加味してもあかんのか無死一塁→二塁へのバント
併殺ほんま多く感じるは
印象に残るからかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:39.85

セイバーの数値で見たらブサ中なんか日本時代も二岡とか楽天フェルナンデスと変わらん選手だからな
それだけ鈍足の守備下手は評判されないのがセイバー
ゴロキングだしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:19:55.68

中日の選手が高く評価される事に気に食わない層がいる
どうにかして下げようとするんだよなぁ
バビってるとか言って

んー気持ちはわかるけど
球界の次期エースと主砲とリードオフマン
妬みかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:20:00.37

現役選手のアンチしてるのはわからんでもないが現役引退した選手のアンチやってるやつは何が目的なんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:20:56.55

バントに対してごくごく普通に打たせる事を「強行策」と呼ぶのはおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:20:57.47

>>455
全然普通じゃないやろ
1点入る確率が上がるけど続きがなくなる手法と
単純に出来るだけ点取りたい手法
当然別やんて思う方が普通の感覚やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:21:26.25

>>477
それこそセイバー指標使って選手の評価する時に1番やっちゃいけないことだよな
自分の主観で内野安打が〜とか馬鹿やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:21:51.69

>>474
基本的に一塁から二塁に進めることより
アウトカウント与えるマイナスの方が圧倒的にでかい
それは1回だろうが12回だろうが同じ
投手以外がノーアウト一塁でバントするのが許される状況はほぼ存在しない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:23.47

>>477
イチローとかアメリカでさらに評価上がってるから引けに引けないんやろ
自分の過去と今を否定される出来事に対してキチガイ反応おこしてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:46.46

バントは作戦そのものの目的として成功率高いから成功体験得たいアホが多用しがち
1アウト献上する事のリスクを軽視しすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:54.69

お、レスバ盛り上がってるや～ん
今どっち有利や？
逆張り厨ワイのお助けが欲しい方につくで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:22:59.14

>>474
まあバントもミスりゃ最悪ゲッツーやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:03.05

守備で主にwar稼いでる選手でチーム組んで1年やってみてほしいわ
どうなるのか非常に気になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:04.15

2時間レスして得るものあるんか？
贔屓の球団関係者に直接メールした方がまだマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:37.12

そもそも球場別でどうこう言うんなら天然芝球場は打球速度死にやすくて追い付きやすいとか言うほどイレギュラーもしないことにも言及しろや

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:23:41.32

>>396
>>398
確率であってる
期待値の分岐点ははops.300あたりだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:07.50

>>471
進塁できるの1つ以下確定ではないよね^^

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:10.53

イチローの評価上がってる（主観）
イチローの評価は年々下がってる（データ）

主観よりデータ信用しちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:12.95

あガガイのガイ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:24:45.39

>>444
ほんとOPSと打率だけでいいんだよな
メジャー行った野手の通用するしないはこの二つみれば説明できてる不思議

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:08.80

もう一度ガイジ用に

「MLB史上最高の日本人選手ランキング」イチロー氏トップ、大谷翔平２位　米老舗メディア選定
[2023年4月26日11時36分]

米老舗メディアのスポーティング・ニューズが「MLB史上最高の日本人選手ランキング」と題した特集記事を掲載。1位にはマリナーズで数々の記録を打ち立てたイチロー氏が輝き、現役では二刀流で旋風を巻き起こしているエンゼルスの大谷翔平が最高位の2位に入った。

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:08.80

>>490
ヒットによる進塁の話なのに何言ってんの
外野まで飛ばすヒットと内野安打の走者の進塁期待値は大幅に異なる事くらい誰だってわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:16.11

仮に9回裏無死一塁でOPS.400程度の打者にバントさせず打たせるような監督がいたらワイは叩きまくるけど
それもシーズン中ずっとやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:19.94

まだこんなにバント信者いるんだな
日本の野球が遅れてる理由がわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:51.49

中日打線はホームランがなくて単打でランナーが帰ってこられないことが問題なだけでヒットはよく打つしWARがそこそこあるのは納得できるかな
同じWARでも低打率のウホウホ長打打線ならもう少し勝ってると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:25:57.69

>>496
いや代打出せよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:26:09.61

ワイは単純なOPSでキャッキャしてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:26:11.06

>>481
そうなんか
1点が欲しい状況でもやらない方が良いって事よな
監督ってなんでやってしまうんやろな初回のバントとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:26:43.57

2番に低OPSのバント要員

ありがちな事でこれより愚策は無いわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:27:00.90

>>491
>>458

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:27:13.10

>>501
特に日本においてはバントも決められない選手が悪いとしてくれる空気

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:28:21.18

バント信仰はどう考えても高校野球のせいやな
ピッチャーならバント練習するべきだけど野手がバント練習するくらいならバット振っとけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:28:30.10

>>501
序盤のバントは間違いなくガイジ
味方投手が全盛期ダルビッシュだろうが許されない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:28:40.18

>>501
そりゃバントしても点が入るからよ
確率が下がるって言っても微々たるもんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:28:41.45

>>479
言ってる意味がわからん
バントで得点確率が上がるソースを見たことないってレスに対して思い込みで話進めようとしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:28:47.44

順位だけ見るのは古い
war見れば実質順位がわかるって有識者が言うてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:29:22.16

WBCで日本が優勝したから、日本のバント野球は正しいんだ！ってなりそうなのが怖い
いやいや、日本が優勝したのは長打攻勢と投手力の強さがあったからなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:29:51.36

WAR0の選手は2軍と入れ替えてもいいくらいの選手って定義だけどそれってアメリカみたいなメジャーから下部組織まで範囲がデカい組織ならではじゃないの？
2軍選手の殆どが1軍ではwar0出せずマイナスになるやろ

WARは、Wins Above Replacementという正式名称が示す通り、「そのポジションの代替可能選手（Replacement）に比べてどれだけ勝利数を上積みしたか」を統計的に推計した指標である[2]。代替可能選手とは、「平均以下（below average）の実力で、容易に獲得できる（easily obtainable）選手」、すなわち3Aから昇格させたり、ウェーバー経由や後日指名選手（PTBNL）で獲得できる控えレベルの選手を指す。

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:30:30.29

>>510
過去のWBCや五輪で負けまくったことも忘れてそんなこと言う奴はただのアホでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:30:32.40

>>510
怖いっていうか日本野球はもうバントの呪縛から逃れられる事はないと思うわ
受け入れるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:30:50.12

>>510
大会直後は長打力のパワー野球って各解説者が言ってたけど
次の大会直前には忘れられてスモールベースボールで勝ったって言われてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:31:25.13

>>510
それな
例えば稲尾が肩痛めた時に砲丸を投げまくって治したからって
現代の投手に「肩を壊した？なら砲丸投げしよう！」っていうトレーナー存在しないだろ
なんで個別の事象ですべてを判断するんだろうなバカって

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:31:58.67

>>494
この大谷って選手まだFA取ってないんだよね………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:32:00.09

>>511
0.0の基準は各ポジション最多出場を除く平均やから
いうなれば控え平均やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:32:35.68

oWARを稼ぐ目的なら3番より1番の方が稼げるしな
1番で打席多く立ちまくってりゃそりゃ好都合だわ
wRC＋とかやとグッと落ちるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:33:50.31

特定の投手の特定の球種を投げてくれるマシーンがあるくらいやし
データ的にはもうほぼなんでもあり状態やないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:34:32.21

日本じゃwarなんて頑張ったで賞でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:34:50.18

>>285
ぶっちゃけメジャーの吉田の守備は金本ラミレスレベルだとバレ始めてるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:36:16.77

バビップだけ信じてる
あれほど正確なもんないやろ
バビバビは絶対収束する

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:36:21.64

グリモンって慣れたら守備の粗でにくそうやけどそんなことないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:36:23.29

>>508

https://i.imgur.com/t1EKQtn.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:38:10.59

>>522
去年の松本剛
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:39:05.46

グリモンの問題は背走守備のウマ下手
前進チャージする守備の下手は隠せないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:39:22.93

>>34
そもそも数字でなんでも表すのがおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:39:49.68

岡林が山川より上という回答に数字大好きななんG民が頭抱えてたのは面白かったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:40:31.03

野球スレでWARを持ち出してくる奴の87%は大谷信者か味噌カスかその両方

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:40:44.98

現場にセイバーの話すると怒り狂うを言われてるな
特にバントの是非

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:41:28.82

岡本和真がカス扱いされてる時点でゴミ指標ってわかるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:42:07.38

>>508
期待値は下がるなら確率も下がると思うのが普通の感性だろってレスに
んなわけねーだろってツッコミをしたんやで
https://siketa.work/bunt/
読んでこい
送りバントは全ての条件で期待値は下がるが、確率の上がる条件は有る

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:42:28.83

ネットの前で数字ニチャニチャしてるチー牛よりも指標なんて打率しか分からなくても球場で応援してる人の方がよっぽど野球界に貢献してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:43:25.29

走攻守完璧な山田みたいな選手が最強になる指標なんだからそれでいいじゃんね
打撃や守備で足りない部分があるなら少し低くなってしまうのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:43:57.33

NPBは年度によるISOの幅が大きいからwRCの長打の得点価値係数が単打よりもっと差があっていい気がするけど、結局そうなってないのが野球の不思議なところ
だって岡林と山川なら普通迷うことないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:44:31.17

バントも終盤の勝負どころならありだろ
セイバーに序盤、終盤の優劣とかなさそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:44:31.69

>>533
中日川上がそんなこと言ってたな
OBやコーチたちはとにかく指標嫌いってのがなんとなく伺える
若手はどう思ってるのやら

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:45:23.12

岡林9人と山川9人なら岡林軍が勝つ定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:45:50.50

セイバー好きな連中は野球の数字が好きであって野球の試合には興味ないイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:46:32.59

UZRも両翼にバレンティン置いてたら爆上がりする欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:46:46.43

>>538
WARはそういう指標じゃない定期
貢献度であって他のポジションを守っても同じWARになるわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:47:30.10

>>538
山川軍は試合にだれも出ないから不戦敗か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:48:09.72

>>537
外野がデータでﾆﾁｬﾆﾁｬしてるのがクッソキモいのはよくわかるけど現場の人間は指標見たほうがええと思うがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:48:48.59

セイバー厨がうんちなのは事実やけど打率打点勝敗防御率でファンどころか実況解説ob報道もぎゃーぎゃー騒いでんだからセイバー厨がいてもしょうがないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:48:53.36

>>541
てことはチーム事情で守備位置変えられたらwarさがるよな
年俸に反映されないから良いんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:49:00.88

日本の守備WARだけはサンプル数と各ポジションの査定対象選手が年間通して少なすぎるからほんと参考程度

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:49:01.12

岡林が最強になる時点でおかしいやろ

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/05/19(金) 14:51:00.08

OAAって初めて知ったから調べたけどこれ絶対意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:51:15.67

>>541
ポジションの違う選手を比較するための指標だぞ
受け入れてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:51:45.25

忘れられがちやけど去年の岡林って守備貢献だけやなく走塁貢献も12球団トップやろ確か
いずれも傑出度がピンとこないから仕方ないけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:52:25.48

>>518
MLB デビューから3年間oWAR
イチロー　2191打席　14.1　650打席換算　4.2
松井秀喜　2079打席　13.2　650打席換算　4.1

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:52:49.26

菊池がシーズン失策0を達成したときに称えるでもなくUZRではこの選手の方が優秀とか喚いてたのは引いた
お願いだから野球を見てください

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:53:11.36

NPBの守備指標の出し方が適当すぎて何一つ信用できる数字に見えないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:53:16.35

>>550
war出す時打撃守備走塁の数値出せばいいだけだよな
計算時あるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:54:55.43

>>552
失策0とかいうどうでもいい記録の為に際どい球全然追わなくなってたのは確かに笑えたわw

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:55:37.72

>>549
起用法で選手のパフォーマンスが変わるだけの話とそれは矛盾しないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:55:39.06

>>552
失策0は言うてそんな誇れる事かどうかは怪しいだろ
突っ立ってるだけで勝手に10割行くのも事実だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:56:34.87

捕手warは欠陥そのものになってる印象
撃てるやつおけばどんだけ下手くそでもwar＋になるから
現実だと守備優先でガンガンコンバートされてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:56:45.05

相対評価なんだからそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:57:12.78

>>558
それだけ貴重てことやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:57:18.05

>>557
トンネル
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:58:20.67

>>560
貴重な割にショートやセンターと違って数字の上ではそこまで差がつかないだろ
守備で

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:58:52.91

中島　.257　*1本　*20打点　OPS.653　WAR 1.2
安達　.216　*3本　*36打点　OPS.543　WAR 0.5
バレ　.282　33本　110打点　OPS.958　WAR 0.1

やっぱ感覚的にはおかしいと思ってしまう
そういう先入観を取っ払うとか言われても守備があまりに重視され過ぎでは？
30発100打点上げれる選手の貢献度がほとんどないなんてちょっと評価としてどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 14:59:32.53

こんなん使ってるの煽りカスだけだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:00:05.30

>>552
失策0だからなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:02:53.49

>>563
バレンティンは守備でそれだけ相手に得点を渡してるわけやし違和感ない
感覚と一致しないこともあるけどバレンティンはわかりやすい方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:03:13.47

でも贔屓に欲しいのは杉本より岡林だよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:03:18.17

>>563
野球は点を取る競技と言われるが実際は相手より先にアウト約27取る競技やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:04:18.21

>>563
去年ポランコウォーカーの両翼を見て考え改めたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:04:25.17

前から思うんやけど、野球ってすごろくだから打撃で進塁させた走者数、守備や投球で相手の進塁防いだ数、ぐらいのざっくり指標で貢献度表せんのかな