【悲報】WAR、欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 12:31:23.87

他球団の同ポジション選手との比較をする時点で選手評価に使えない

例えば他球団のショートが
坂本、源田で
他球団のセカンドが
倉本、糸原だった場合
ショートからセカンドにコンバートされるだけでWARが爆上がりする

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:04:29.68

>>560
打撃以外が反映されにくいのがあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:04:49.83

バレンティンをレフトで使うより上田をレフトで使った方がWAR高くなるなんておかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:06:18.53

何でセイバーは打点は考慮されんの？
打点って結構重要やない？勝ち負けに直結するんやから

打率.300で打点無しより打率.000でも打点稼いだ方が勝利貢献することだってたくさんある
5試合連続タイムリーとかやっても指標的には全く貢献できてないってのは何か納得いかんなー

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:06:46.80

>>424
打撃ポジションでSS賞か凄いな
ちなみにベルトレの前で通算10敬遠あるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:07:07.20

バレンティンは守備だけやなく神宮補正もあるし
60本の年はともかく例年の低打率30本じゃ価値が低いって言われても別に違和感ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:07:17.59

2016年途中WAR
山田8.0 ロペス0.1

ロペス80人と山田1人で山田1人を選ぶセイバー信者は馬鹿

みたいなスレで草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:07:46.03

>>570
それがOPS(被OPS)やろ
守備はUZRくらいしかないが

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:07:52.10

>>569
巨人でいうと今年もサード門脇とサード岡本比べた時の印象が強いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:08:18.12

打率とOPSは誰が計算しても変わらんからいいけどUZRがよくわからんなあ
試合ごとの詳細な数値とか出てる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:08:36.98

セイバーなんざ欠陥品やで

贔屓の選手が有利だから妄信してるだけっていうのが実態や
マンコの感情論と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:08:50.54

>>573
打点得点得点圏打率殊勲打辺り見ればよくない
得点周りはランナーがいるかいないかが重要で打者の能力とはまた別やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:09:50.39

ナゴド本拠地だと爆上がりになる謎指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:09:54.35

>>579
そもそもデルタのはだいぶガバだから参考程度に考えたほうがええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:10:03.40

>>573
WPAやClutch見ればいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:10:17.31

>>573
WPAがあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:10:26.35

>>555,557
>>565
キタキタ指標バカ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:11:01.39

>>577
無走者で単打なら1進塁、走者一塁からの単打→一三塁なら、3進塁みたいなイメージなんや
打率やOPSだと一緒だけど実際の貢献度は結構違うやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:11:29.10

去年の野手全体2位が岡林という事実
UZRの算出方法絶対おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:11:44.61

じゃあ何で判断すりゃいいんだ？
打撃はOPSだろ？
投手は防御率と消化イニングだろ？
他の守備ポジションはどうするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:12:03.61

>>578
岡本酷かったし門脇凄いから高低差すごいわね
守備軽視派ってそいつじゃないとアウトにできないような難しい打球そうそう来ないって言うけど試合見てるとやっぱよくあるんよな
しかも糞守備1つで試合終わるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:12:25.71

>>588
こういうなんの生産性もない過大評価の指標乞食選手が増えるだけなんだよな
野球界にとって害悪でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:12:37.76

>>584
>>585
すまん、セイバーって言ったから悪かった
WARで考慮されんからってことが言いたかった
WARは勝利貢献度なのに打点が含まれないのが何でなんかなーって

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:13:42.30

>>587
要はどれだけ得点効率高めたかってことやろ？

wRCでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:13:55.84

両翼の外野守備でwar稼ぐやつなんて外れ値扱いでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:14:04.64

ポジション補正がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:14:12.22

>>589
打者をOPSで評価するなら投手はFIPやろ
防御率なんて打点で打者を評価するのとなんも変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:14:40.05

実際相対評価以外で守備なんて評価しようがないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:15:19.51

打率が高いけど別の数値が低い
ホームランが多いけど別の数値が悪い
なんGで数字遊びをしてる連中は良いところを誉めずに悪い点だけを見て貶してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:15:35.66

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:16:13.24

>>592
ざっくり言うとWARは状況無視でどれだけ得点に影響与えたか見る指標だから
それはそれとして見たらええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/19(金) 15:16:59.07

ショートとセカンドの両方を守っている人のデータを集めて補正する