ストリートファイター「アケコン買え。フレーム覚えろ。コマンド入力練習しろ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 07:24:06.00

これで新規参入呼び掛けてるんやからお笑いだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:35:27.41

すでに「研究」がメインになってるからな
企業側もそこに行かないように盛り上げる仕組み作ればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:36:00.67

>>136
梅はほんと軍師文化の始まりだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:36:21.52

>>134
わいの見た配信者が爽快感感じてなかったから爽快感を強要されてもな
ほぼブロックされとったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:36:34.87

>>131
ワイはパーセントの意味も分からんしアイテムの差も知らんし盤上でチマチマやって飛んだり戻ってきたりいきなり吹き飛んだりで別に面白くは無かったわ
理解しないと面白くないのはなんでも一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:36:48.77

麻雀やパチンコの方が人気な理由は努力がほぼいらないからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:37:42.02

>>140
そいつらはスマブラには爽快感感じてたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:37:51.06

>>140
やっぱ経験者のこのずれが問題よな
技出しても決まらないとつまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:37:54.25

ランクマをちゃんと棲み分けれないと対戦ゲーはマジで新規出てこない

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:38:38.10

武力oneみたいなシステムのまた出ないかな
尖っててアラはあったけど楽しかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:39:07.71

>>141
復帰技とかアイテムとか初級者には意味わからんからな
難しいゲームだわスマブラは

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:39:24.52

>>141
俺も64しかやってないから最新のはわからんが
64は初見キッズでも理解しとったけどな
ハンマースター手に入れたらなんとかなるゲーム性やし

それとスト6同一視は流石にハードルが違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:39:36.31

>>145
新規が増えないとその棲み分けができないんだよね
つまり基本無料で出すべき

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:39:55.77

言うて大きい大会でアケコンじゃなくて普通のコントローラーで優勝した人おるやん
高いアケコン買わせたいだけのやり方はもうナンセンスだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:40:34.66

初心者モードが成功したの見たことない
サムスピの剣客とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:40:43.53

>>137
初心者はドライブインパクトとアシストコンボ振ってたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:40:48.71

>>106
逆に実力以外のとこで勝てる要素があるともいえる
FPSですら出会い頭の一発目で相手より先に撃てて勝ちましたあるわけゆし

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:42:13.35

初心者はまず上段と中段の意味逆じゃね？ってなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:42:35.81

>>116
初代スト2
バーチャ、鉄拳
Xメンvsストリートファイター（ﾏﾌﾞｶﾌﾟ）
スマブラ

格ゲーで次代のシステム感じたのここまでだな
このあとは環境リセットがないから経験値ある古参ずっと有利って印象

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:42:53.23

>>137
FPSは結構運ゲーの要素はあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:43:15.40

>>142
技のダメージ量と硬直時間をランダムにすれば麻雀みたいに初心者と上級者が一緒に遊べるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:43:17.09

>>155
そもそもスマブラは格ゲーじゃなくて乱闘ゲーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:43:24.47

昔ガチ勢やったが、細かいフレームなんか覚えなくても立ち回りは強い技ブンブン振って
有利状況で択の迫り方覚えるだけでいいと思うけどな、防御時もガード、無敵技、小技連打のどれか選ぶだけ
でも負けたらイライラする人の方が多いだろうしもう流行らんわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:43:56.83

βに乗り込んでくるようなやる気勢は初心者とは言わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:44:21.03

味方のせいにできないから～って言うけど味方の影響受けまくる他の対戦ゲームやった後に格ゲーやると
全部自分で解決できるものばかりやからかえってストレスなく感じるんよな
負けても相手の方が強かったんやなで次いける

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:44:41.30

>>159
動画見てるとプレイ自体が先鋭化しててあっ無理やってなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:44:42.75

難しい
これに尽きる、ウメハラのプレイ見るだけでお腹いっぱい

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:45:04.72

>>158
すまんわかるけどあえて入れたわ
すごいへべれけとかガーディアンヒーローズ的な対戦ゲームの発展だよねスマブラ
パワーストーンとかも新しい格ゲーのスタイルかなって思ったけど定着しなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:45:14.55

>>160
むしろ無料だから初心者向けや

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:45:49.30

初狩りしまくります

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:46:28.04

>>157
別に上級者に勝てるシステムはいらんと思うけど必要なのはそういうとこやろな
偶然性の部分がなさすぎて極まりすぎてる結果人が入ってこない

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:46:32.18

実力ゲーすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:46:38.36

ウメハラはプレイより説教を求めとるファンが多そう
あんまプレイのまとめとかないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:47:07.85

あと対人ゲーム界だとバーチャロン（サイキックフォースも？）→ガンダム
的なのもあってこれは定着したか

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:47:11.75

>>164
乱闘ゲーが出て来た時は格ゲーより流行ると思ったけどそうでもなかったよな
あれだけ流行ってたスマブラすら廃れたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:47:40.13

>>161
多くの人はゲームにそんなこと求めてないんや
気軽に楽しくなるためにやってるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:48:04.44

格ゲーのええとこは過疎り出しても1vs1やからマッチングには困らんとこやわ
FPSとか多人数対戦のゲームは過疎り始めるとマッチングに時間がかかりだすし全員集まらんとか過疎を実感するようになって
それが理由でさらに過疎が加速するから廃れる時のスピードが速い
ワイはグラブルをだいぶ後から始めたけどそれでも普通にマッチングしたしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:48:37.20

>>171
あれは昔からやってると分かるけど結局陰気なプレイが多くなって飽きてくるやつ多くなるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:49:12.75

今ってもうパッド勢のが多いんかな
昔ゲーセンで格ゲーやってたおじさんたちが目立つだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:49:20.23

>>173
5は今でもサクサクマッチングするな
kofは厳しかったが

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:49:25.96

ワイ、インパクト返しできなくてむせび泣く

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:49:36.77

>>173
100人対戦で全く過疎らないフォールガイズ普通にすげえよな
64人対戦ボンバーマンは一瞬で過疎って50人くらいがCPになるのが日常茶飯事やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:49:38.15

しかし勝つために練習がいらんようなゲームって楽しめるんか？
対戦して勝てなくなってきたらむしろ練習モードが欲しくなると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:50:10.53

>>173
これは本当にそう
同じ奴とマッチングしまくってもそれはそれで楽しいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:50:27.79

専門用語多すぎなんはどうにかした方がええよ
初心者が興味出してプロの配信みても誇張抜きで何言ってるのか分からなすぎるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:50:35.91

>>175
具体的な数字は忘れたが大半がパッドらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:51:00.09

目押しのようなコンボ
ひょろひょろ女パンチで動けなくなるデカキャラ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:51:01.83

>>174
結局キャラが豪華だから売れてただけなんやろな
マリカーにすら出とらんガノンやクルール使えるのは嬉しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:51:07.11

>>179
自主練してまで強くなろうってなかなかハードル高い

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:51:17.73

>>179
話を飛躍させ過ぎや
最初は楽しくやって詰まってきたから学んでうまくなって更に楽しいの流れがないと続かんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:51:25.80

>>162
凄いことをしているように見えてやってることは20年以上変わってないけどな
だからおじさんでも強い人は強いまま

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:51:34.33

>>171
スマブラ廃れた原因はジャンルじゃなくて
あっちも桜庭がフレームレートとか言い出して複雑化を表に出し始めたからじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:52:16.23

そりゃそうだろ
対人ゲーで負けた理由考えて努力してまで勝とうとする奴なんて
純粋な超負けず嫌いか超性格終わってる奴かしかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:52:20.25

>>183
5から目押しこんなんてほぼないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:52:20.31

>>188
元々複雑なゲームやろスマブラは

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:52:47.87

基本コンボの中足波動とか中p中p竜巻ですらかなり苦労したから心折れそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:53:05.84

>>179
勝つための練習が面白いと感じられんと楽しめんやろ
しかも格ゲーって覚えるこやが正確性とか求められるのが他のゲームより単純に多いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:53:59.34

実際殴り合う方が早い

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:54:14.30

フレームだの確反だのはVF2の時代からやってる事なんだけどwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:55:46.39

一回覚えれば他の格ゲーにも応用出来る部分あるから長く楽しめるんやけど、初めてやる人がやる気になるかというとそれは無理やろな
当時流行ってたからやった、の経験だけで遊べるからやるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:56:01.04

>>191
上級者もいるけど基本はキッズ向け作品やったろ
今はその複雑さを全面にだしてるからあかんという話

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:56:04.84

最初から勝った負けたで意識してやると続かんやろな
最初は中下段に対応できるようになったで！とか対空できるようになった！投げを察知して抜けれた！とか場面場面の対応力の成長を楽しむべきやね
オンラインで1勝とるってトロフィだいたいの格ゲーにあってそれの取得率どれもくっそ低いけど
もっと細かいトロフィーにしたらええんやないかと思っとる
対空昇龍が出せたトロフィー、起き攻めをいなしたトロフィー、中段を立ちガードしたトロフィーとか豊富にしてさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:56:47.74

格ゲーはストーリーモードを楽しむための文化として始まった
みたいな記事・本書いてた人いるけど納得するわ
ポケモンみたいな感じで対戦もできるけどオンリーじゃない、対戦専門は少なめ
ってところから逸脱しすぎたのかなって感じる
まあスマホ・オンライン時代がきてまた変わった気もするけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:57:05.06

フレーム覚えてるのってプロとかそれに近いレベルのおじだけやろ
普通に遊ぶ分にはわりと気軽に遊べる
一回も負けたくないとかなら知らん死ね

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:57:29.43

>>197
せやろか
スターとかハンマー取れば勝てるルールも健在やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:58:11.11

女は文化を腐らせるから取り入れるべきやないけど
システムの基準は女でもできる親切さが必要やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:59:21.00

>>201
昔は良いけど今はオンラインでそれじゃ全く通じなくなってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:59:33.40

>>199
実際そうやろ
スト2流行ったときもみんなが対人でバチバチやってたわけじゃなくキャラゲーとして人気出たわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:59:43.92

>>199
言うてストリートファイターの１人用モードって昔からCPと対戦するだけのモードやぞ
あれ楽しむのは無理やろ
ファイナルファイトみたいな横スクロールゲームなら１人でも楽しめるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 08:59:52.66

あとパッドでやると親指のホームポジションに困る
普通のアクションゲームやと◻︎攻撃に指を置いてて⚪︎回避や×ジャンプにはその都度指を動かすって感じやけど
格ゲーは⚪︎も×も◻︎も△もどれも攻撃で使うし同時押しもあるから困るわぁ
◻︎×同時押し△⚪︎同時押しはええけど◻︎△同時押しはミスる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:00:37.85

>>202
コンテンツ盛り上げるのも女やろ
ようは大会とかの表立ったイベントで女さん優遇とかしなきゃええだけやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:01:05.09

格ゲーを本格的に流行らせたいならパッドでも過不足なくプレイ出来ないとアカンのやないの
ガチ勢はアケコン買うところからって印象がまず良くないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:01:40.97

ワイ革命者「ボタンひとつで必殺技出せるようにしたらいいのでは？」

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:02:03.64

今の時代アケコンの方がクソなんやろ？
反応遅れるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:02:20.19

>>209
３ＤＳガイル「溜めなくても技出せます」

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:02:47.60

>>207
確実に寿命が短くなるんだわ
話題になったやつの流行りのサイクルめちゃくちゃ早いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:02:57.21

鉄拳はマジでセンスや
最低限の必須技術て言われてるステステ苦手なのに強い奴とかおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:03:01.42

>>203
オンのタイマンはそりゃ実力ゲーやけど乱闘はくっそアイテムゲーやで
なんなら昔の方がアイテム弱くて今の方がアイテム強くて乱闘はまさに大味って感じやし
以前なんJ時代にスマブラスレで乱闘部屋やってたけどワイワイガヤガヤしてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:03:22.32

初心者「コントローラーで簡単に必殺技出せるようにしてほしい」
カプコン「したぞ」
プロ「ワンボタン必殺技やめろゲームがつまらなくなる（自分は特注のレバーレスでパッドやレバーじゃ出せない速度で技出しながら）」

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:03:36.89

>>212
スマブラが廃れたのって新キャラ参戦ビデオとかやって盛り上げ過ぎたのも原因なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:03:47.35

見た目だけで楽しそうと思われなくても、
プレイ動画見せて、「俺のほうが上手くやれそう」って思わせたら
やって貰って楽しさを知って貰える可能性がある。
「俺には無理そう」だと難しい。

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:03:54.95

>>208
スト方式やなくアーク方式をデフォのしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:04:04.98

結局動画勢がアンチしてるだけか

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:04:12.17

>>213
勘の良さと性格の悪さが強さに繋がる

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:04:23.06

コントローラーで対等以上に戦えるってのはトップレベルの話であって
ほどんどの層ではずらし押しとかダッシュとかやりにくくて普通に不利なんだよな
このへんの現実を教えてやらない上級者も悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:05:04.69

スマブラも相当難しいのにようやれてるなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:05:48.56

パッドでやってる人が一番多いと鉄拳の人が言ってた気がする
鉄拳なんてパッドでめちゃくちゃやりにくそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:05:53.20

>>222
有名キャラのマリオとピカチュウとリンク出して失敗する方が難しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:05:53.63

コンボ練習で音ゲーみたいな楽譜でノーツに合わせて押して練習するモードほしいわ
コンボが繋がらない時のいつ押したらええんかわからん時が1番つまらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:06:28.16

娯楽が少なかった昔のジャンルだよ
もう練習する気にもならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:06:44.60

>>208
これは大いにあると思う、パッドが基本なら現在の人口は全く違ってただろうな
昔、同人サークルが作った格ゲーで3ボタンしか使わないのに
ギルティ並のゲーム性を実現してるのあって感心した覚えあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:07:18.21

格ゲーが廃れた理由おじさん「アケコンないと遊べないからクソ！」
スト6「ワンボタンで必殺技が出せるモダンが普通に強いのでアケコン入りません」

格ゲー廃れた理由おじさん「確反調べないと勝てないクソゲー！」
スト6「ワールドツアーのCPUは確反のある技振るとわかりやすい演出が出てその間に攻撃すると大ダメージです、自然に確反を覚えられます」

格ゲーが廃れた理由おじさん「対空完璧にできないと勝てないからクソ！」
スト6「トレモが大幅に使いやすくなり対空だけでなく色んな状況の練習できます、ワールドツアーのCPUもバッタするだけのヤツとか個性があって実践で役立つ練習ができます」

格ゲーが廃れた理由おじさん「フレーム覚えゲーだから廃れた！」
スト6「トレモで簡単に確認できるようになった他、他人の試合を観戦すると有利不利フレームがわかりやすく表示され自然に覚えられます」

格ゲーが廃れた理由を語ってドヤ顔になるおじさんこれからどうするんや…スト6は完璧に対策しとるぞ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:07:55.92

昔の格ゲーブームってFPSとTPSが今ほど人気なかったのも影響しとると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:08:26.69

しゃがみながら大パンチでアッパー出るのはそこに操作割り振るしかないと分かってても納得いかん
スマブラみたいに直感的に上Aでアッパー出るみたいなの方が覚えやすい
というか↑でジャンプなのがとっつきづらい

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:09:12.06

>>230
スマブラも上ジャンプやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:09:25.62

グラブルVS「ワンボタン必殺技あります、ストーリーあります、横スクロールみたいな一人用モードあります、賞金出る大会あります」

君たちやらなかったよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:09:36.64

対空出ないんやけどどうすんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:10:34.64

>>231
設定でなしにできるやろ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:11:00.15

>>232
キャラが弱い
ニンテンドウVSって名前で使用キャラがマリオやリンクなら絶対売れてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:11:00.62

>>232
ストーリークリアで石配布あったはずやから
グラブルガイジもストーリーだけはやったはずやぞ
結局対戦まではちょっと…って思われただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/20(土) 09:11:37.95

3rdて対空が下をくぐるなのヤバいよな
面白いけどあれやってても格ゲー絶対上手くならないわ