明智光秀「信長殺しといたから今日からワシが天下人やでよろぴこ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 13:34:43.62

これでみんな従ってくれると思うとか
割とガイジよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:31:30.89

>>297
流石に当時最大の水軍抱えて瀬戸内の覇権持ってる毛利とは比べれないけど
陸路でも南北朝時代の北畠顕家とか秀吉よりも速い行軍速度で尊氏を追ったらしいし速さだけだとそうでもないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:31:55.45

いいよ😡

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:31:58.25

首を確保できなかった無能

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:32:04.24

>>316
😱

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:32:30.97

「はげ頭、上って行け。はげ頭、上って行け」→惨殺
「金柑頭w 金柑頭w」→謀反
「はげ、はげ、はげは嫌いw」→小6にラリアット

余裕は頭髪に宿る

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:32:54.84

池田は高山と中川がなんとかしてくれると思ったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:33:17.55

>>321
三方原のあと３年分の恨みをはらしたったとか言ってたんだっけ
なんGで出会った煽りカスをリアルに殴り倒したような気分やったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:35:41.25

光秀「娘婿殿❤」
忠興「…😌」
光秀「順慶どの❤」
順慶「😒」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:35:46.31

>>168
どう動くも無いやろ
信忠を総大将に担いで弔い合戦や

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:35:51.30

>>145
なんでナンバーにこんな記事載ってんの

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:37:08.17

>>318
武家の頭領だし多少はね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:38:02.73

一応根回ししてたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:38:05.67

秀吉の大返しの行軍速度てローマ軍の行軍速度とほぼ同じだからそもそも大して速くないんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:38:41.14

みんな大好きな日本史のif
・もし桶狭間で今川義元が勝っていたら…
・もし山崎の戦いで明智光秀が勝っていたら…
・もし戊辰戦争で旧幕府が勝っていたら…
・もし奈良県で山上徹也が負けていたら…

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:39:21.56

>>334
毎日日本橋から八王子まで徒歩で行く感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:39:52.11

>>301
長宗我部討伐でメンツ潰されて嫁いだ娘もヤバいから喜んで賛成してそう
斎藤利三黒幕説ちょっと面白い

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:39:53.00

細川幽斎も目端が利くよねあいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:39:59.98

>>335
最後のは現実の方がifよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:40:48.42

下の句は蛇足

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:41:56.10

今川義元って再評価されすぎて逆に過大評価って声が高まってきたことに対して再評価されてそれに対して過大評価って言われてるけど
結局のところいつ着地すんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:41:57.41

光秀さんの誤算

細川は味方になる→まさかの出家宣言
筒井が味方を約束→近くまで来てやっぱやめた
最も警戒してた勝家は雪で春まで動けないから、それまでに体制構築の勝負→その前に秀吉が来た
秀吉はこれても少数の軍勢やろ→全軍で戻ってきた

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:42:44.56

光秀のスマホすこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:42:55.56

必ず勝つ方に付く(和泉)細川と池田
負ける方にばっか付いてる長宗我部

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:42:58.06

明智謀反の知らせを聞いて即座に毛利と和睦の実行力と判断力が異常やね
和睦は毛利的には願ったりかなったりだし安国寺恵瓊と誼を通じてたのも大きいんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:43:09.47

>>322
まあ秀吉は講和交渉した上でやからな
北畠顕家は途中足利方の敵だらけなのに全て蹴散らしていって上京したからこっちはこっちで異常やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:44:02.31

中国大返しより美濃大返しのほうが無理
全員甲冑着てフルマラソン完走してるレベル

最近ではさすがに全軍反転して引き返したのは無理があるって考証では結論づけられてるけど
ただそうなると、精鋭の先遣部隊だけで佐久間盛政を撃退したことになるから、それも凄い

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:44:54.34

>>334
あくまで先遣隊が早く帰れたってだけで軍勢の大部分は山崎に間に合ってへんしな　四国攻めの軍勢と合流できたのがラッキーやった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:45:10.73

>>347
5時間で52㎞とかやったっけ
バケモンよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:45:16.03

徳川慶喜「ワイの江戸への大返しはみんなびっくりしたやろなぁ…」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:46:45.36

>>341
今を生きてる人間や世相によって決めるもんだから着地はしないだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:46:52.13

>>341
そもそも二元論で語らんで良いと思うわ
三国志の夏侯淵みたいに優秀だったけど最後ミスって死んだやつみたいな扱いでええやろ
太原雪斎死んだ後は桶狭間まで特に有能ムーブもしてないから持ち上げすぎもおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:46:56.68

関ヶ原には遅すぎる
大坂には早すぎる
ヘトヘトに疲れた馬と兵で何ができる
このたわけ、間抜け

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:48:14.12

>>346
輝元は奉行衆と共謀してたから二日で三万の兵を移動できただけで
本能寺の変が起こって10日で戻ってきたのは神がかってた
勿論毛利軍の追撃を警戒しながらだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:48:18.58

細川とかいうガチのクズ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:49:04.65

>>353
秀の字があるから、自分も秀吉みたいにできると思った説
秀吉は山崎の決戦前に１日休ませてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:49:33.93

毛利もボロボロに追い詰められた後に奇跡的に講和の話を持ちかけられたんだから
迎撃なんてできるわけないんよな、まぁそれが出来てたら天下人として後世残ってたんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:49:56.23

>>355
クズは謀反起こした方だと思うんですよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:50:37.58

山崎の戦い / 明智光秀、最後の１２日間。
https://www.youtube.com/watch?v=y21LljyT6EY

これ面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:51:02.96

賤ヶ岳直前にも大返しやってるんだよな秀吉
機動力こそパワーと分かっている名将

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:51:10.39

信忠は生き残れたんじゃないか説
有楽斎最低だな！

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:51:11.41

>>353
秀忠だっけ
なんか大河ドラマでいつも怒られてたイメージがある

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:51:13.15

長篠の鉄砲3段打ちがあったなかったの話って結局今どうなってんの？
なんかずっと議論されてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:52:26.72

三段打ちはなかったけどなんらかの方法で鉄砲打ちまくったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:52:38.08

秀忠ってまるで再評価されねえな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:52:38.98

>>360
秀吉は物流やら経済を戦争に使ってた当時としてはあんまり居ないタイプの武将だわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:52:56.77

秀吉は各所に斥候置いてて地域ごとに伝達式にして情報伝達をスムーズにやってたらしいなだから中国大返しもおかしくないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:53:18.53

>>365
戦に関してはからっきしだけど治世に関してはかなり評価されてる方だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:54:24.40

古い時代の逸話を現代人がそれは無かったって断言するの正直嫌いだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:54:38.29

>>363
マウリッツが似たような戦術をやっているけどこっちは徹底的な訓練の記録と兵士の日記が残っているのに対して、長篠三段撃ちはそう言うのが見当たらんみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:54:46.02

>>345
そこで、もし毛利方が信長頓死の情報を掴んでいたら(可能性はゼロじゃ無かった)
というイフはどうだろう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:55:00.70

天下統一するまでの秀吉は武将としても最強格やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:55:08.89

https://i.imgur.com/OdyUHt7.jpg
https://i.imgur.com/lj2x9aw.jpg
https://i.imgur.com/xn212xc.jpg
https://i.imgur.com/DBANppn.jpg
https://i.imgur.com/8Zv4w5U.jpg
https://i.imgur.com/O4ObgBd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:55:29.91

>>346
北畠顕家は鎌倉落として足利黙らせた後単独で追いかけてきた今川と土岐を平野で軍を先に展開して待ち伏せしてボコってるからかなりすごい
逃げる振りして追いかけてきた敵を有利な地形で待ち伏せするモンゴル軍の得意戦法
スーパー釣り野伏せ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:55:55.67

やっぱ当時でも主殺しはまずいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:56:34.92

>>360
美濃大返しは歴史学者も本当か疑うレベル

もしかしたら佐久間盛政の前進を予測して伏兵を配していて（中川清秀はエサ）、大軍に見せかける仕掛け用意して急襲ってことかもしれんが
伏兵だとそんなに数は配置できないし、少数精鋭だけ引き返したにせよ、佐久間盛政相手に寡兵で撃退したのは凄いこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:56:41.44

>>365
へうげもののせいで好きになっちゃったわ
あの嫌われ役からの変化が面白すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:57:18.70

>>363
地形的にも三段打ちは無理だろうけど馬防房を強行突破しようとして銃撃受けて死にまくったのは状況証拠からも事実って感じ
結論は出てない
設楽原と高松山の辺りはそもそも道が狭いから回り込まれて包囲されて打たれたんじゃね説がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:57:54.55

6月2日本能寺の変勃発

6月6日付小早川隆景書状
「2日に大坂で津田信澄・明智光秀・柴田勝家により信孝が殺害されました」

6月15日付小早川隆景書状
「変の首謀者は明智光秀・筒井順慶・福富秀勝・安藤守就・稲葉一鉄・氏家卜全である」
「別所重棟が光秀に味方して、丹波・播磨の牢人衆を集めて三木城に籠ったそうだ」

毛利は追撃しなくてよかったね
こんな情報収集力じゃ秀吉には勝てんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:58:06.51

>>374
釣り野伏と聞くと、学研が好きそうな戦術なイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:58:59.41

>>375
清洲織田がお飾りとはいえ尾張守護の斯波を殺す
その織田を信長が倒して斯波の新当主を建てる
後に信長が実権を握る

秀吉の織田家乗っ取りってノッブの尾張統一と大体似たムーブなんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:00:13.14

島津の釣り野伏は、囮部隊には事前に、今日は釣り野伏やるからとか教えないスタイル
逃げる時は本気で逃げてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:00:18.83

>>379
勝家殿ご謀反！？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:00:44.03

信長が死んだ証拠がないから皆どうしていいかわからんかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:01:20.78

>>382
宗麟「釣られちゃいました」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:01:32.52

>>363
思いっきり創作ネタだろ、勝頼が突撃強行させたのが敗因！と同レベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:01:58.76

>>379
ノブヤボの知略値を１０は下げないとな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:03:00.86

>>382
そんな調子で謀反起こされんのかな？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:03:59.36

まぁ戦国時代初期から主殺しとか下剋上はある
上杉謙信の父親とか
ただこいつらはしっかり後で幕府に献金とかして事後承認貰ってる

そういう事後承認してくれる組織がない中で謀反は相当朝廷とかにコネないと無理よね
鞘幕府に承認もらおうとしたのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:06:08.15

>>388
関ヶ原の退却の時、捨て肝(死ぬまで食い止めろ)にする人選ぶ時、志願者が圧倒的に多かったってキチガイの国ですからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:07:11.79

関ヶ原の逸話とか9割くらい創作だし
歴史の面白そうな話は基本疑った方がええな
まあ別にワイら素人が嘘信じてても害はないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:07:28.15

のぶおならアホやし焼いてもおかしくないやろって風評被害がキリカスに出されたけど
結局安土城はどうなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:08:08.03

>>390
捨て奸な

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:08:22.65

細川君！！筒井君！！協力してくれよな！！！

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:08:26.92

>>363
長篠は武田に織田徳川連合の戦力過小評価させるための偽装行軍とか野戦築城とか別働隊での退路遮断とかその他の部分の戦術が神がかってるのに3段打ちみたいな創作ばっかフューチャーされるのほんま勿体無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:09:10.67

偶然光秀の謀反が成功しただけで基本謀反されまくりやしあのまま生きてても別のやつに謀反されて死んでたかもしれんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:09:34.72

信長=人の心がない非道な魔王とか家康=たぬき親父的な実際は置いといての一般的なイメージって光秀は有名な割にあんまないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:12.73

>>389
成功した陶晴賢もその後は身内同士の争いに終始して弱ったところを毛利に討たれてるし
余程の人望と統率力がなきゃ安定させるのは至難の業よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:16.45

家康も夏の陣冬の陣と2回も謀反してない🤔
一応豊臣家臣やろ？
光秀と何が違うねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:17.27

>>397
信長より年上なのに
あんまジジイに描かれることが少ない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:19.83

>>381
岐阜城の三法師フルボッコで関ヶ原の負けもほぼ決まる

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:04.51

これ難しい話よな
形としては下克上なんやけど周りの連中が明智を主君だと認めていない
織田の家臣として内部分裂誘発して周りの連中に自分を認めさせるにはどうしたら良かったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:18.22

>>392
明智秀満が放火して灰になった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:22.37

>>397
いや真面目で守旧派で能力あるけど小心者みたいなイメージはあるんじゃない
守旧派だったかは怪しいらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:24.73

織田秀信って切腹したんかなぁ
どさくさに紛れて小早川みたいな死に際だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:28.40

根回しってか他にも信長に対して不満をもつ武将が何人か出てきたところで上手く立ち回って信長殺ればよかったやろ
いくらなんでも周りに味方いなさすぎやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:48.12

>>396
畿内は完全に織田家の庭にはなってるけど、信長と信忠が同じ地域に無防備にいるのは完全なミスやね
そんだけ光秀信頼してたんやろうけど

だから家康は秀忠とは別行動するようになった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:12:48.98

>>399
ボンボンの跡取りと叩き上げの家康どっちの言うことを聞くかって話やな
家康はやっぱ上手いこと根回ししてから冬の陣入ったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:12:55.19

謀反の失敗原因なんてほとんどが家臣や仲間の密告やねん
それか不穏な噂や態度を怪しんだ主君からの粛清（もちろんただの讒言・冤罪の可能性もあり）

よく「光秀は下準備や根回しが足りない」言われるけど
逆に言うと誰にも相談せず突発的にやったから信長と信忠を殺せたんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:13:02.99

>>399
征夷大将軍に任命されて武家の棟梁になった
つまりその瞬間から豊臣家臣ではなくなった理論や

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:13:19.98

本能寺の変直前の織田の配下の序列ってどんなもんなん？
世間一般のイメージやと秀吉と明智のツートップみたいな感じやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:05.21

>>409
やれた所で三日天下では意味無いよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:16.86

>>399
豊臣は浪人集めて挙兵する気満々やったからな
やられる前に抵抗するの精神よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:22.42

>>406
そんな根回しもしてないから、魔が差してやったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:41.87

>>409
結果から見れば細川に根回ししてたらチクってそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:15:10.33

織田の主が雑兵に首を取られるなど恥やぞ！
腹切ろう腹
ワイも一緒に死ぬから？ね？

・・・よく考えたらワイが一緒に死ぬ必要ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:15:19.31

根回す前にチャンスが来たんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:15:30.34

秀吉からしたらラッキーが転がって来たわな
これで明智討てば自分が織田の遺産総取りやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:16:40.22

正直秀頼淀殿は長生き出来ても子どもの代であっさり改易されるがオチ
だったら一暴れしてやろうという気概もわからんではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:17:34.29

豊臣政権で例えれば
秀吉と秀次が五奉行のうち何人かと一緒にまとめて死んで
宇喜多秀家と小早川秀秋がどっちが秀頼抱えるかで争って
五大老がどっちかの勢力に入って内紛やろ

地獄やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:18:03.02

秀吉　ワシは三法師様を跡取りにする！←コレ
本気で秀吉が三法師を自分の上司として天下人の後釜にする気だったの？
というかこんなこと信じてた奴いるのかね
他の織田家臣たちって