明智光秀「信長殺しといたから今日からワシが天下人やでよろぴこ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 13:34:43.62

これでみんな従ってくれると思うとか
割とガイジよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:09:10.67

偶然光秀の謀反が成功しただけで基本謀反されまくりやしあのまま生きてても別のやつに謀反されて死んでたかもしれんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:09:34.72

信長=人の心がない非道な魔王とか家康=たぬき親父的な実際は置いといての一般的なイメージって光秀は有名な割にあんまないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:12.73

>>389
成功した陶晴賢もその後は身内同士の争いに終始して弱ったところを毛利に討たれてるし
余程の人望と統率力がなきゃ安定させるのは至難の業よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:16.45

家康も夏の陣冬の陣と2回も謀反してない🤔
一応豊臣家臣やろ？
光秀と何が違うねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:17.27

>>397
信長より年上なのに
あんまジジイに描かれることが少ない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:19.83

>>381
岐阜城の三法師フルボッコで関ヶ原の負けもほぼ決まる

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:04.51

これ難しい話よな
形としては下克上なんやけど周りの連中が明智を主君だと認めていない
織田の家臣として内部分裂誘発して周りの連中に自分を認めさせるにはどうしたら良かったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:18.22

>>392
明智秀満が放火して灰になった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:22.37

>>397
いや真面目で守旧派で能力あるけど小心者みたいなイメージはあるんじゃない
守旧派だったかは怪しいらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:24.73

織田秀信って切腹したんかなぁ
どさくさに紛れて小早川みたいな死に際だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:28.40

根回しってか他にも信長に対して不満をもつ武将が何人か出てきたところで上手く立ち回って信長殺ればよかったやろ
いくらなんでも周りに味方いなさすぎやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:48.12

>>396
畿内は完全に織田家の庭にはなってるけど、信長と信忠が同じ地域に無防備にいるのは完全なミスやね
そんだけ光秀信頼してたんやろうけど

だから家康は秀忠とは別行動するようになった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:12:48.98

>>399
ボンボンの跡取りと叩き上げの家康どっちの言うことを聞くかって話やな
家康はやっぱ上手いこと根回ししてから冬の陣入ったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:12:55.19

謀反の失敗原因なんてほとんどが家臣や仲間の密告やねん
それか不穏な噂や態度を怪しんだ主君からの粛清（もちろんただの讒言・冤罪の可能性もあり）

よく「光秀は下準備や根回しが足りない」言われるけど
逆に言うと誰にも相談せず突発的にやったから信長と信忠を殺せたんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:13:02.99

>>399
征夷大将軍に任命されて武家の棟梁になった
つまりその瞬間から豊臣家臣ではなくなった理論や

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:13:19.98

本能寺の変直前の織田の配下の序列ってどんなもんなん？
世間一般のイメージやと秀吉と明智のツートップみたいな感じやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:05.21

>>409
やれた所で三日天下では意味無いよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:16.86

>>399
豊臣は浪人集めて挙兵する気満々やったからな
やられる前に抵抗するの精神よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:22.42

>>406
そんな根回しもしてないから、魔が差してやったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:41.87

>>409
結果から見れば細川に根回ししてたらチクってそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:15:10.33

織田の主が雑兵に首を取られるなど恥やぞ！
腹切ろう腹
ワイも一緒に死ぬから？ね？

・・・よく考えたらワイが一緒に死ぬ必要ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:15:19.31

根回す前にチャンスが来たんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:15:30.34

秀吉からしたらラッキーが転がって来たわな
これで明智討てば自分が織田の遺産総取りやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:16:40.22

正直秀頼淀殿は長生き出来ても子どもの代であっさり改易されるがオチ
だったら一暴れしてやろうという気概もわからんではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:17:34.29

豊臣政権で例えれば
秀吉と秀次が五奉行のうち何人かと一緒にまとめて死んで
宇喜多秀家と小早川秀秋がどっちが秀頼抱えるかで争って
五大老がどっちかの勢力に入って内紛やろ

地獄やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:18:03.02

秀吉　ワシは三法師様を跡取りにする！←コレ
本気で秀吉が三法師を自分の上司として天下人の後釜にする気だったの？
というかこんなこと信じてた奴いるのかね
他の織田家臣たちって

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:18:14.39

光秀って跡継ぎいたっけ？
頑張って領地増やしたけどそれも自分の代で終わりだと思ったから勝負してみたかったのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:18:40.76

信忠が上洛すると決まったのが10日前くらい
信長が京に滞在しとるのも3日間くらい

はっきり言うて根回しする暇もなければ
遠国の連中と何度も密使往来して計画練っとるような余裕も無いんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:04.91

>>421
院政政治時代を見てみればわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:10.41

>>411
佐久間信盛が譜代家臣ではナンバーワン
でも追放されたので、次点では柴田勝家かと思いきや光秀大抜擢

佐久間信盛への手紙でも、光秀を一番に褒めている
秀吉は柴田勝家と喧嘩して勝手に戦線離脱をして信長から怒られるけど、すぐに中国方面任される

勝家については、よく頑張ってるけどよく負ける、この間も負けたって評価

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:13.12

変後7日目くらいに書かれた細川藤孝宛書状
「ワイが信長を討ったのは君のとこの坊っちゃんを出世させたかったからや！
これから100日以内にワイは畿内を平定するけど、その後は坊っちゃんに地位を譲って引退するで！」

ダサすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:27.66

>>422
養子が一応おる

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:42.59

>>420
家康がウハウハやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:50.95

>>421
どこの組織でも摂政ポジが一番面白いやん
会社でもせやろお飾りの社長据えて

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:20:51.04

>>423
やらなければ良かったのでは…？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:22:07.85

協奏曲はどうすんだ
最後だけミッチーがノブに戻るんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:22:36.75

佐々成政→こいつの評価

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:22:52.49

>>413
むしろ集まりすぎて引くに引けなくなった感じやろ
秀頼・淀君に前田利長・まつのようなムーブがもっと早くできてればね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:23:09.29

>>430
憧れは止められないの精神

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:23:28.40

>>409
現代の殺人と同じやな
計画性が高いほど隠蔽しやすいが事前に防がれたりバレやすい

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:24:01.83

>>421
三法師を後継者に据えるのは別に秀吉発案ではない
清洲会議の前から柴田や丹羽、池田も同意済や
会議の主題は三法師の後見役誰にするかと領知配分を決めることやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:25:16.23

一般的なイメージやと
「清須会議に勝利した秀吉が幼主・三法師を担いで好き放題始めた」
って感じやけど

実際には信孝が三法師を岐阜城に留めたまま引き渡さなかったんで
秀吉・長秀・恒興が信雄を織田家当主に据えて
三法師のおる岐阜城を平然と攻撃しとるからな

三法師はほとんど当主をやることもなく
清須会議の体制なんてあっという間に崩壊して
秀吉ｖｓ勝家になっていくんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:25:40.96

>>426
ぶっちゃけこんなん貰っても止めろ巻き込むなって話にしかならんよね
ワイでも無視するわこんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:26:18.46

>>419
そんな気概あったら千姫の命乞いに期待して米蔵でガタガタ震えてたりせんやろ
後先考えないただのアホや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:26:32.59

>>432
佐久間盛政が大人しく秀吉に降伏したら、佐々成政の行き先はどこになったんやろな
秀吉は肥後一国を条件に降伏させようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:26:39.18

>>416
あれ？周りに誰もおらんやんけ！w

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:27:16.11

信長「長篠で勝ったとはいえ武田は強いし慎重にやれよ」

信忠「はいンゴ」→親父の援軍待たず怒涛の勢いで連戦連勝

信忠めっちゃ有能じゃね？
それに対して伊賀攻めの時の信雄さぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:27:36.82

>>18
結果論やが先に摂津を抑えて織田信孝と丹羽長秀を叩いとくべきだったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:27:37.38

>>416
急に冷静になってて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:28:12.49

まぁワイも会社の社長変わってもほ～ん？くらいでいつも通り働くしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:30:37.20

実際、細川辺りが味方して、秀吉その他が引き返すのに手間取ったら光秀に勝ち目あったんか？
どう転んでも無理ゲーにしか思えんのやけど