明智光秀「信長殺しといたから今日からワシが天下人やでよろぴこ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 13:34:43.62

これでみんな従ってくれると思うとか
割とガイジよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:51:10.39

信忠は生き残れたんじゃないか説
有楽斎最低だな！

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:51:11.41

>>353
秀忠だっけ
なんか大河ドラマでいつも怒られてたイメージがある

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:51:13.15

長篠の鉄砲3段打ちがあったなかったの話って結局今どうなってんの？
なんかずっと議論されてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:52:26.72

三段打ちはなかったけどなんらかの方法で鉄砲打ちまくったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:52:38.08

秀忠ってまるで再評価されねえな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:52:38.98

>>360
秀吉は物流やら経済を戦争に使ってた当時としてはあんまり居ないタイプの武将だわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:52:56.77

秀吉は各所に斥候置いてて地域ごとに伝達式にして情報伝達をスムーズにやってたらしいなだから中国大返しもおかしくないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:53:18.53

>>365
戦に関してはからっきしだけど治世に関してはかなり評価されてる方だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:54:24.40

古い時代の逸話を現代人がそれは無かったって断言するの正直嫌いだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:54:38.29

>>363
マウリッツが似たような戦術をやっているけどこっちは徹底的な訓練の記録と兵士の日記が残っているのに対して、長篠三段撃ちはそう言うのが見当たらんみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:54:46.02

>>345
そこで、もし毛利方が信長頓死の情報を掴んでいたら(可能性はゼロじゃ無かった)
というイフはどうだろう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:55:00.70

天下統一するまでの秀吉は武将としても最強格やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:55:08.89

https://i.imgur.com/OdyUHt7.jpg
https://i.imgur.com/lj2x9aw.jpg
https://i.imgur.com/xn212xc.jpg
https://i.imgur.com/DBANppn.jpg
https://i.imgur.com/8Zv4w5U.jpg
https://i.imgur.com/O4ObgBd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:55:29.91

>>346
北畠顕家は鎌倉落として足利黙らせた後単独で追いかけてきた今川と土岐を平野で軍を先に展開して待ち伏せしてボコってるからかなりすごい
逃げる振りして追いかけてきた敵を有利な地形で待ち伏せするモンゴル軍の得意戦法
スーパー釣り野伏せ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:55:55.67

やっぱ当時でも主殺しはまずいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:56:34.92

>>360
美濃大返しは歴史学者も本当か疑うレベル

もしかしたら佐久間盛政の前進を予測して伏兵を配していて（中川清秀はエサ）、大軍に見せかける仕掛け用意して急襲ってことかもしれんが
伏兵だとそんなに数は配置できないし、少数精鋭だけ引き返したにせよ、佐久間盛政相手に寡兵で撃退したのは凄いこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:56:41.44

>>365
へうげもののせいで好きになっちゃったわ
あの嫌われ役からの変化が面白すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:57:18.70

>>363
地形的にも三段打ちは無理だろうけど馬防房を強行突破しようとして銃撃受けて死にまくったのは状況証拠からも事実って感じ
結論は出てない
設楽原と高松山の辺りはそもそも道が狭いから回り込まれて包囲されて打たれたんじゃね説がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:57:54.55

6月2日本能寺の変勃発

6月6日付小早川隆景書状
「2日に大坂で津田信澄・明智光秀・柴田勝家により信孝が殺害されました」

6月15日付小早川隆景書状
「変の首謀者は明智光秀・筒井順慶・福富秀勝・安藤守就・稲葉一鉄・氏家卜全である」
「別所重棟が光秀に味方して、丹波・播磨の牢人衆を集めて三木城に籠ったそうだ」

毛利は追撃しなくてよかったね
こんな情報収集力じゃ秀吉には勝てんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:58:06.51

>>374
釣り野伏と聞くと、学研が好きそうな戦術なイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 16:58:59.41

>>375
清洲織田がお飾りとはいえ尾張守護の斯波を殺す
その織田を信長が倒して斯波の新当主を建てる
後に信長が実権を握る

秀吉の織田家乗っ取りってノッブの尾張統一と大体似たムーブなんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:00:13.14

島津の釣り野伏は、囮部隊には事前に、今日は釣り野伏やるからとか教えないスタイル
逃げる時は本気で逃げてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:00:18.83

>>379
勝家殿ご謀反！？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:00:44.03

信長が死んだ証拠がないから皆どうしていいかわからんかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:01:20.78

>>382
宗麟「釣られちゃいました」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:01:32.52

>>363
思いっきり創作ネタだろ、勝頼が突撃強行させたのが敗因！と同レベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:01:58.76

>>379
ノブヤボの知略値を１０は下げないとな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:03:00.86

>>382
そんな調子で謀反起こされんのかな？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:03:59.36

まぁ戦国時代初期から主殺しとか下剋上はある
上杉謙信の父親とか
ただこいつらはしっかり後で幕府に献金とかして事後承認貰ってる

そういう事後承認してくれる組織がない中で謀反は相当朝廷とかにコネないと無理よね
鞘幕府に承認もらおうとしたのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:06:08.15

>>388
関ヶ原の退却の時、捨て肝(死ぬまで食い止めろ)にする人選ぶ時、志願者が圧倒的に多かったってキチガイの国ですからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:07:11.79

関ヶ原の逸話とか9割くらい創作だし
歴史の面白そうな話は基本疑った方がええな
まあ別にワイら素人が嘘信じてても害はないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:07:28.15

のぶおならアホやし焼いてもおかしくないやろって風評被害がキリカスに出されたけど
結局安土城はどうなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:08:08.03

>>390
捨て奸な

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:08:22.65

細川君！！筒井君！！協力してくれよな！！！

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:08:26.92

>>363
長篠は武田に織田徳川連合の戦力過小評価させるための偽装行軍とか野戦築城とか別働隊での退路遮断とかその他の部分の戦術が神がかってるのに3段打ちみたいな創作ばっかフューチャーされるのほんま勿体無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:09:10.67

偶然光秀の謀反が成功しただけで基本謀反されまくりやしあのまま生きてても別のやつに謀反されて死んでたかもしれんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:09:34.72

信長=人の心がない非道な魔王とか家康=たぬき親父的な実際は置いといての一般的なイメージって光秀は有名な割にあんまないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:12.73

>>389
成功した陶晴賢もその後は身内同士の争いに終始して弱ったところを毛利に討たれてるし
余程の人望と統率力がなきゃ安定させるのは至難の業よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:16.45

家康も夏の陣冬の陣と2回も謀反してない🤔
一応豊臣家臣やろ？
光秀と何が違うねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:17.27

>>397
信長より年上なのに
あんまジジイに描かれることが少ない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:10:19.83

>>381
岐阜城の三法師フルボッコで関ヶ原の負けもほぼ決まる

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:04.51

これ難しい話よな
形としては下克上なんやけど周りの連中が明智を主君だと認めていない
織田の家臣として内部分裂誘発して周りの連中に自分を認めさせるにはどうしたら良かったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:18.22

>>392
明智秀満が放火して灰になった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:22.37

>>397
いや真面目で守旧派で能力あるけど小心者みたいなイメージはあるんじゃない
守旧派だったかは怪しいらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:24.73

織田秀信って切腹したんかなぁ
どさくさに紛れて小早川みたいな死に際だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:28.40

根回しってか他にも信長に対して不満をもつ武将が何人か出てきたところで上手く立ち回って信長殺ればよかったやろ
いくらなんでも周りに味方いなさすぎやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:11:48.12

>>396
畿内は完全に織田家の庭にはなってるけど、信長と信忠が同じ地域に無防備にいるのは完全なミスやね
そんだけ光秀信頼してたんやろうけど

だから家康は秀忠とは別行動するようになった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:12:48.98

>>399
ボンボンの跡取りと叩き上げの家康どっちの言うことを聞くかって話やな
家康はやっぱ上手いこと根回ししてから冬の陣入ったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:12:55.19

謀反の失敗原因なんてほとんどが家臣や仲間の密告やねん
それか不穏な噂や態度を怪しんだ主君からの粛清（もちろんただの讒言・冤罪の可能性もあり）

よく「光秀は下準備や根回しが足りない」言われるけど
逆に言うと誰にも相談せず突発的にやったから信長と信忠を殺せたんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:13:02.99

>>399
征夷大将軍に任命されて武家の棟梁になった
つまりその瞬間から豊臣家臣ではなくなった理論や

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:13:19.98

本能寺の変直前の織田の配下の序列ってどんなもんなん？
世間一般のイメージやと秀吉と明智のツートップみたいな感じやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:05.21

>>409
やれた所で三日天下では意味無いよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:16.86

>>399
豊臣は浪人集めて挙兵する気満々やったからな
やられる前に抵抗するの精神よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:22.42

>>406
そんな根回しもしてないから、魔が差してやったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:14:41.87

>>409
結果から見れば細川に根回ししてたらチクってそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:15:10.33

織田の主が雑兵に首を取られるなど恥やぞ！
腹切ろう腹
ワイも一緒に死ぬから？ね？

・・・よく考えたらワイが一緒に死ぬ必要ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:15:19.31

根回す前にチャンスが来たんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:15:30.34

秀吉からしたらラッキーが転がって来たわな
これで明智討てば自分が織田の遺産総取りやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:16:40.22

正直秀頼淀殿は長生き出来ても子どもの代であっさり改易されるがオチ
だったら一暴れしてやろうという気概もわからんではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:17:34.29

豊臣政権で例えれば
秀吉と秀次が五奉行のうち何人かと一緒にまとめて死んで
宇喜多秀家と小早川秀秋がどっちが秀頼抱えるかで争って
五大老がどっちかの勢力に入って内紛やろ

地獄やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:18:03.02

秀吉　ワシは三法師様を跡取りにする！←コレ
本気で秀吉が三法師を自分の上司として天下人の後釜にする気だったの？
というかこんなこと信じてた奴いるのかね
他の織田家臣たちって

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:18:14.39

光秀って跡継ぎいたっけ？
頑張って領地増やしたけどそれも自分の代で終わりだと思ったから勝負してみたかったのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:18:40.76

信忠が上洛すると決まったのが10日前くらい
信長が京に滞在しとるのも3日間くらい

はっきり言うて根回しする暇もなければ
遠国の連中と何度も密使往来して計画練っとるような余裕も無いんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:04.91

>>421
院政政治時代を見てみればわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:10.41

>>411
佐久間信盛が譜代家臣ではナンバーワン
でも追放されたので、次点では柴田勝家かと思いきや光秀大抜擢

佐久間信盛への手紙でも、光秀を一番に褒めている
秀吉は柴田勝家と喧嘩して勝手に戦線離脱をして信長から怒られるけど、すぐに中国方面任される

勝家については、よく頑張ってるけどよく負ける、この間も負けたって評価

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:13.12

変後7日目くらいに書かれた細川藤孝宛書状
「ワイが信長を討ったのは君のとこの坊っちゃんを出世させたかったからや！
これから100日以内にワイは畿内を平定するけど、その後は坊っちゃんに地位を譲って引退するで！」

ダサすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:27.66

>>422
養子が一応おる

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:42.59

>>420
家康がウハウハやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:19:50.95

>>421
どこの組織でも摂政ポジが一番面白いやん
会社でもせやろお飾りの社長据えて

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:20:51.04

>>423
やらなければ良かったのでは…？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:22:07.85

協奏曲はどうすんだ
最後だけミッチーがノブに戻るんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:22:36.75

佐々成政→こいつの評価

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:22:52.49

>>413
むしろ集まりすぎて引くに引けなくなった感じやろ
秀頼・淀君に前田利長・まつのようなムーブがもっと早くできてればね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:23:09.29

>>430
憧れは止められないの精神

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:23:28.40

>>409
現代の殺人と同じやな
計画性が高いほど隠蔽しやすいが事前に防がれたりバレやすい

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:24:01.83

>>421
三法師を後継者に据えるのは別に秀吉発案ではない
清洲会議の前から柴田や丹羽、池田も同意済や
会議の主題は三法師の後見役誰にするかと領知配分を決めることやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:25:16.23

一般的なイメージやと
「清須会議に勝利した秀吉が幼主・三法師を担いで好き放題始めた」
って感じやけど

実際には信孝が三法師を岐阜城に留めたまま引き渡さなかったんで
秀吉・長秀・恒興が信雄を織田家当主に据えて
三法師のおる岐阜城を平然と攻撃しとるからな

三法師はほとんど当主をやることもなく
清須会議の体制なんてあっという間に崩壊して
秀吉ｖｓ勝家になっていくんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:25:40.96

>>426
ぶっちゃけこんなん貰っても止めろ巻き込むなって話にしかならんよね
ワイでも無視するわこんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:26:18.46

>>419
そんな気概あったら千姫の命乞いに期待して米蔵でガタガタ震えてたりせんやろ
後先考えないただのアホや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:26:32.59

>>432
佐久間盛政が大人しく秀吉に降伏したら、佐々成政の行き先はどこになったんやろな
秀吉は肥後一国を条件に降伏させようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:26:39.18

>>416
あれ？周りに誰もおらんやんけ！w

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:27:16.11

信長「長篠で勝ったとはいえ武田は強いし慎重にやれよ」

信忠「はいンゴ」→親父の援軍待たず怒涛の勢いで連戦連勝

信忠めっちゃ有能じゃね？
それに対して伊賀攻めの時の信雄さぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:27:36.82

>>18
結果論やが先に摂津を抑えて織田信孝と丹羽長秀を叩いとくべきだったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:27:37.38

>>416
急に冷静になってて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:28:12.49

まぁワイも会社の社長変わってもほ～ん？くらいでいつも通り働くしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 17:30:37.20

実際、細川辺りが味方して、秀吉その他が引き返すのに手間取ったら光秀に勝ち目あったんか？
どう転んでも無理ゲーにしか思えんのやけど