明智光秀「信長殺しといたから今日からワシが天下人やでよろぴこ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 13:34:43.62

これでみんな従ってくれると思うとか
割とガイジよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:19:12.12

根回しもしないでいきなり主君襲撃するのはライン越えてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:19:37.90

根回しは重要だってはっきり示されたんだね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:19:49.34

>>65
世田谷一家殺害事件もそんな感じか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:20:30.35

>>78
朝廷から根回しで明智がノッブ襲撃説好き
事実がどうであれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:20:43.90

>>76
これほんま可哀想やった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:20:59.73

根回ししないとこうなるし根回ししたら謀反発覚する可能性あるしでやらん方がどう考えてもええな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:21:07.04

よろぴこっ！👍

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:21:31.32

問題は信忠
後継のくせにノッブと同時に討たれて何してんねん
絶望的状況からでも生き延びた長益という見本を見習って死にものぐるいで生き延びるべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:22:21.33

>>72
>>74
そっかぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:22:33.39

明智は四国のいざこざで信長に相当頭に来てたんやろ？
長宗我部が四国抑えて明智のNo.2がほぼ決定してたのに、信長が三好に肩入れし始めて無理やり秀吉をNo.2にしようとしたからブチギレてたらしいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:23:12.93

この前少しだけ見たNHKでやってた光秀とか信長秀吉がLINEでやりとりしてるドラマちょっと面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:25:24.18

そもそも光秀は後先考えてなかったろ
信長殺せそうだから殺してみたって感じやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:25:29.35

戦国創作ものってここの解釈どの説採用するかに一番力入れてるようなもんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:25:30.89

君主論読んどくべきやったね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:25:41.11

英雄たちの選択だったかな
毛利輝元が本気出せば瀬戸内海経由で大阪城まで2日で行けるらしい
毛利と和睦して情報提供があれば十河ら四国勢との連携で大返しが陸路以上に楽になりそうよな
IFでも史実でも

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:26:37.76

>>78
室町幕府四職赤松満祐リスペクトやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:26:49.69

麒麟がくるって荒木村重の出番ほとんどなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:28:03.08

今じゃ完全に俗説の島根に転封するの嫌説やけど当時じゃ普通にええとこよな
尼子とか山陰だけで2万近い軍動員するし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:28:09.99

明智光秀とかいう有能風無能

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:28:17.19

>>94
本願寺編飛ばされたししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:28:23.46

>>12
足利尊氏も？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:29:00.27

>>95
滝川一益は関東ですら嫌がってたからわからんわ
機内から離れたくないんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:29:22.95

信長は人を信じすぎた
領国問題抱えてる武田信玄と徳川家康が本気で仲良く出来ると思ってたふしあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:29:34.81

>>92
今年の大河よりも英雄たちの選択の方が余程面白いよな
大河は見る価値全くないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:30:16.11

飲酒運転しても黙認される
浮気しても黙認される
ショタとやっても黙認される
その人次第なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:30:20.17

>>101
せっかく英雄たちの選択で金ケ崎の家康とか特集したのにな
ワイも井伊直政が出たくらいからどうする家康見てないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:31:11.67

>>100
そうなんよね天才なのに珍しく他人を信じるタイプやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:31:40.21

光秀が信長の首さえ確保してたら天下人やったぞ
周りの連中はもし信長が生きてたら光秀の味方するのはヤバイってビビってたんやし
だから秀吉も手紙で信長は生きてるぞって送りまくってたはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:32:02.80

>>12
朝倉孝景とか挙げたら切りなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:33:04.99

細川に俺は副将軍でいいからお前が将軍やらん？と書状出した

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:33:55.43

信長の首取ってたら信忠が逃げてまた全然別の展開になったやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:34:36.15

ほんま死ぬなら動機理由くらい残して死ねやキンカンハゲ
これだからハゲは無能しかいねーんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:34:46.50

>>105
こういう詰めの甘さが天下人の器ではなかったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:34:58.50

個人的には近衛前久といわず公家に怪しい奴一杯おりそうなんよな
勧修寺晴豊とかも怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:35:08.44

準備周到にやってる風に見せて毛利他とつながってなかったのはなんなんやろな
最初から毛利に伝えといたら中国大返しも生まれずもう少しやれたやろに

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:35:56.97

>>95
出雲は九州攻略の拠点に貸し出されるだけで九州転封の予定ちゃうんかったか惟任姓与えられてたから

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:36:16.69

>>108
当時の本能寺と二条城って歩いて30分もかからんぐらいの近所やからな
信忠も逃げるなら速攻で逃げてなあかんかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:36:18.15

>>96
信長に仕えとった時は普通に有能やったろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:36:27.71

信長の死亡が間違いないと宣伝できなかったのが痛いわな
光秀に味方して万が一でも信長生きてたら一族郎党皆殺し不可避やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:36:54.84

>>12
家康

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:37:02.91

>>87
大河とかやと三好家の存在がスルーされるからあの辺の事情一切伝わらんよね
羽柴秀次とか三好家に養子に出されてたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:37:26.66

勝家「本能寺から数日経ったけど光秀どこいるかわからないンゴ」
秀吉「毛利と和睦したで！光秀討ちに出発や！」

この差よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:37:32.33

>>112
光秀の思い付きだから
だから縁戚の細川も味方しなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:38:05.96

>>111
吉田兼見はクロやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:38:47.02

柴田に備えながら秀吉と戦うのは無理やわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:40:43.82

麒麟が来るとか言う一番重要な本能寺後をスルーした大河ドラマ
何の意味があったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:40:52.57

>>119
逆に光秀の配下にスパイ入れていないの武人すぎて好き

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:41:00.16

なんか播磨に秀吉の援軍の先鋒隊送ってたらしいな
ガチでその場の思いつきやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:41:03.09

信長の生死の不明なんて話されると生存説とか風呂敷広げたくなるな
いやなんで隠れたまんまだったのとか知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:42:00.41

まあ援軍求めてたやつが
速攻和睦まとめて引き返してくるとは思わんわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:42:42.71

他の軍団が出払っている
信長は僅かな従者しか連れてない

ここで謀叛起こさなきゃ逆に失礼やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:43:59.86

戦国の世の謀反って今で言えばストライキみたいなもんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:44:14.95

>>127
秀吉「信長様に兵糧攻め見せたいなぁ…手紙にしたためよう」
信長「ひぇ…」

秀吉「勝てないふりして信長様に援軍に来てもらおう！そしたら城攻め見てもらえるぞ！」
信長「援軍行くかぁ…」
秀吉「よーし信長様のために道を整備するぞ～」

こんなんやったかもしれん
んで整備した道で大返しした

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:44:59.99

結局なんで本能寺の変を起こしたんや
ワンチャンあると思ったらことを起こす武士のサガなのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:45:21.75

麒麟面白かったよなぁ近年ではダントツの当たりや

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:45:27.33

なんか光秀には野心がなくてー天下を治める気持ちはなくてーただ信長がひどいやつでーが最近の大河のトレンドかしらんけどそれなら信忠まで攻める必要はなかったよなあ
やっぱ従来の光秀像を覆すのは無理ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:46:01.50

>>114
?「織田の当主たるもの華々しく散るべきです！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:46:05.15

>>130
秀吉かわいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:47:15.74

金地院「けっきょく天海って誰だったんやろ…」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:47:21.67

あの子孫が唱える謎説ようやく相手にされなくなってきて嬉しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:48:18.99

下剋上の成功例って君主が実権ほぼ無いですよというくらい領内の実務はほぼやってませんモードになってないと成功せんわな
カロリング朝とかそれこそ家康とか
専制君主のような信長殺して奪い取るのは難しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:48:32.99

>>136
光秀＝天海説って唱えられた当時はツッコミ入らんかったんかな
どう見ても寿命おかしいやろって

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:48:40.21

>>134
長益も付き合ってくれるならしょうがねぇな…

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:49:32.80

信長と信忠を同時に仕留める機会って滅多にないと思うからついやっちゃった説を推したい
どっちか生きてたら失敗だし、二人揃って僅かな手勢で在京なんてチャンスは今後巡ってこないだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:51:32.06

本能寺で家康も巻き添えにしとったら日本史が変わっとったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:52:47.11

光秀「細川は娘婿だから従ってくれるだろう」
光秀「筒井はワイが面倒見たから従ってくれるだろう」
光秀「その他反織田は全部ワイに付くだろう」
光秀「織田家臣団は身動きとれずに帰ってこないだろう」

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:53:30.00

信長って光秀がハゲてるのを馬鹿にしてたんやろ？
もしそうなら殺されて当然なんだわ😤

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:53:55.86

>>130
なるほどなあ
https://number.bunshun.jp/articles/-/844322?page=4

信長は、戦況がほぼ見えてきた頃に現れ、最後の手柄だけ持ち帰るようになっていました。つまり、部下が手柄を独占することを極度に嫌っていたわけです」

・甲州に攻め込む途中、信忠は、父・信長を迎え入れるために手厚い接待を行います
・家康は、「建てる」「壊す」「運ぶ」を繰り返すプレハブの仮設小屋システムを開発し、道中の信長接待をやり遂げた
↓
秀吉は、自分の担当する戦に信長を招くときも大接待しないといけないと感じていたはずです
信長やその軍勢を受け入れるだけの拡張工事を行い、必要な食料を備蓄し、寝る場所も確保しなければならない。秀吉は進軍しながら同時に、信長用のロジスティックを整える必要がありました

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:54:01.01

>>144
おハゲ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:54:01.30

>>131
長宗我部元親の四国統一を認めた信長が
やっぱり土佐一国だけしか許さんと約束を破ったから
元親の親友光秀がキレた説が最有力やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:54:22.96

>>143
太平洋戦争期の日本軍かな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:54:24.23

>>144
バレてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:54:34.78

武田信玄て家康と戦ってる最中に病死したんやっけ
ていうかなんで家康と戦ってたんや
天下取りのためだったんか
それともただ海が欲しかっただけなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:54:45.04

>>143
だろう謀反はダメやな
かもしれない謀反をせなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:56:56.45

用意周到に計画練ってた説の方が無理あるよ
ノッブと信忠を同時に狙える機会なんてあれっきりやろし普通に衝動説やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:57:45.42

大阪に四国攻めの軍を連れていた丹羽長秀と織田信孝はなんとか秀吉より前に明智を討てなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:57:50.82

信長についてた黒人の武士ってこのあとどうなったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:58:04.69

光秀の方が年上なんだよな
ゲームとかで若いイメージあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:58:11.62

>>145
やっぱ信長の家臣団はパワハラされてたっぽいなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 14:59:44.32

っぱ秀吉よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:00:13.31

娘婿の忠興くんは信忠から名前もらってるし後に信長のこと触れた手紙ばっか残してる信長オタクだからしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:00:50.27

>>150
天下取りは考えてなかったと思うよ
甲斐信濃の国人衆抑えるのに人生の大半使ったのにそんな才覚ないでしょ
単に北条と同盟結んで、上杉抑えるために一向一揆起こさせたから三河まで取れると踏んで攻めたんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:01:11.73

信長と元親の連絡役を引き受けていた光秀は
元親を騙した事になるし本能寺の変起こさないと
切腹して詫びるしかなかった模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:01:43.29

武田家臣団って過大評価じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:01:58.25

朝廷根回し説とか細川に事後報告力貸してクレメンスやってる時点であるわけなくない？
陰謀とか策謀とかじゃなくてガチで魔が差した衝動やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:02:02.18

>>154
宣教師が奴隷の黒人を売る時に「彼らは人間ではない」と伝えたが信長は黒人を可愛がる
↓
本能寺の変が起きると黒人は光秀に捕縛されるも光秀が「彼は人間ではないから見逃してやれ」と解放する
国に帰ってくれてる方が浪漫あるけどどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:02:10.57

乱世やしなんかチャンスやん殺したろ！くらいの勢いが必要

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:02:17.25

やっぱ大義名分は重要ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:02:44.03

草

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:03:11.46

ハゲは衝動的

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:03:59.99

信忠が生きていたらifの方が気になるわ
秀吉と柴田はどう動くんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:04:13.74

天王山をスルーしたガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:05:17.97

方面軍の軍団長でしかない明智が自分の意思だけで政変起こせる訳ないよな
ね、近衛さん😏

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:05:44.74

信忠は形成を悲観しすぎて自害したんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:05:55.62

>>154
不明
故郷に帰ったとかいろいろ説はある

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:07:29.98

>>168
最初は従うだろうけどまとめ切れず結局分裂しそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:08:01.32

>>101
バレによると

瀬名が為政者として覚醒して
お花畑平和外交で武田と和睦して
家康も王道による統治と大喜び
織田を欺くために武田と示し合わせて空砲を撃ち合う
しかし勝頼が裏切って信長に顛末を知られて瀬名を殺せと命じられる

という流れになるらしいで
ゴミゴミアンドゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:08:59.64

>>12
北条もな

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:09:22.00

>>12
陶→大内殺害
赤松→将軍殺害
浦上→赤松殺害
宇喜多→浦上追放→毛利裏切り

下克上の代名詞扱いの毛利さんも中国地方の他勢力に比べれば
真っ当に戦って真っ当に出世したいい武将よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:09:31.05

信長の忍びとかいう欠点が刊行ペースしかない神漫画

**それでも動く名無し** · 2023/05/25(木) 15:10:54.81

>>177
あの作者何本掛け持ちしてんの