X


日ハム移転により、コンサドーレの人気が、、、 2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 02:46:01.08ID:p+SLWD0E0
はい
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:14:16.06ID:6G6IlBO/0
サッカーはゆっくりした時間がおもんないからクラブ減らしてそれぞれのクラブの選手増やして試合の交代枠増やせはおもろいと思うわ
前それ言ったら金あるクラブが得するだけって言われたけど
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:14:20.37ID:sxzIoy500
>>177
高校スポーツでマスコミ絡んでないのほぼないで
サッカーの日テレ バレーのフジサンケイ バスケはテレ朝
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:15:01.37ID:4Uklscjx0
>>169
球児 ペッパーミル キャッキャッ
高野連 不要なジェスチャーやパフォーマンスは従来から禁止しています
マスコミとジジババ 高校生らしくない

こうやろな
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:15:27.58ID:5moYG0/l0
広島はマツダスタジアムなんて当初は場所が悪いって言われてたのに今になってあんないい場所ずるいって言われるの草も生えん
マツダスタジアムに客入るから周りが発展してきたんやろと
2023/05/28(日) 04:15:29.02ID:e32w6+Axd
>>179
でも練習場が遠いので選手は文句言います
なお練習場も税金で作った模様
2023/05/28(日) 04:15:36.98ID:g0mgN+Cv0
>>187
あれ、エラーでの出塁だったってのは無視されてんのよな
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:15:52.54ID:sxzIoy500
>>187
もともと不文律を守れって言うてたのマスコミやん
日本の野球は不文律がいい加減やって
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:16:06.37ID:fuAJFFME0
>>179
歪み合ってたは間違いやなすまん
サッカーファン側が一方的に敵視はしてた
マツダスタジアムだって元々大した立地ではなかったよな
2023/05/28(日) 04:16:22.29ID:g0mgN+Cv0
>>186
ラグビーもMBS(TBS)だしや
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:16:28.74ID:00k6loGiM
>>187
今や坊主頭の方が高校生らしくないのにね
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:16:35.43ID:4Uklscjx0
>>184
スペインで育ったためあまり野球を知らないといった久保に
それは日本人失格だ とルールを1から教えた虚カスの堂安w 
2023/05/28(日) 04:17:26.91ID:y0BcPlTQ0
>>192
あんなとこに移転するなんて失敗するてカープファンですら言うてた
それがカープが来て活気でて再開発開始なんやもんなぁ、地域貢献てこういうことやろ
2023/05/28(日) 04:17:38.02ID:BJA+gDo20
>>187
砂の栄冠の甲子園の空に球児が苦しむ様を見て舌舐めずりしてるジジババの顔が浮かんでる見開き
あれが高校野球ファンそのものやな
2023/05/28(日) 04:17:59.32ID:e32w6+Axd
>>180
現実問題、無理ですって潰すとなったら
許可した行政の責任問題になるから
どっかの市長が引退する時に英断するくらいじゃないと無理かね
でも1個そうなったら雪崩式に崩壊してくと思う
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:18:21.71ID:5moYG0/l0
>>185
ならカネのないクラブでもいい選手獲りやすいドラフトをなんで導入しないんだろうな
カネあるクラブが有利なのが嫌というわりにそこを変えないとかいびつすぎやろと
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:18:44.96ID:+Up+//3C0
>>190
高校生らしくない≠相手エラー起点のペッパーミル
スポーツマンシップで言うならまだしもさ
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:18:57.40ID:CrdWWJ1GM
広島と楽天は新幹線駅から徒歩圏なのはでかい
西武も大宮に行くべきやね
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:19:00.29ID:sxzIoy500
>>197
いや
メジャーではガッツポーズせんやろ!日本はおかしいんや!
って言うてたのが日本のスポーツマスコミなんやが
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:19:13.46ID:5moYG0/l0
>>191
マスコミって未だにMLBのアンリトンルールをありがたがってそう
2023/05/28(日) 04:19:20.95ID:g0mgN+Cv0
>>199
チームの規模が違いすぎるのがね
あと昇降格
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:19:44.75ID:4Uklscjx0
>>198
でもバスケは30チーム中20チーム潰す決定をしたけどな
2023/05/28(日) 04:19:50.07ID:e32w6+Axd
>>185
それの何が悪い、になるんだけどなあ
サカオタ大好きの欧州なんて金満クラブ多いじゃん
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:19:59.38ID:V3aMfx7Ka
>>180
でもBリーグは強行するしな
Jリーグも強行してええやろ
田舎にプロチームなんて割りに合わんのや
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:20:16.19ID:5moYG0/l0
>>196
それであんないいところに球場建てられてカープずるいとカープ叩きしてる連中おって草もはえんわ
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:20:34.09ID:fuAJFFME0
>>196
ほんまそれよ
これは勝手な憶測やけどサッカーも集客はあるのにそうなりにくいのは
やっぱ試合数少ないから周りの商業的に採算取りづらいんちゃうかな
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:21:04.85ID:6G6IlBO/0
>>199
結局そうやってエンタメ面に振って興行意識したリーグにしていくとNPBのサッカー版になるからね
それが嫌なんちゃうか
2023/05/28(日) 04:21:17.39ID:y0BcPlTQ0
>>208
ええとこにカープがしたんやっちゅうねんってな
出来てすぐにマツダ行ったけど道中ボロい商店街やけど活気があったわ
2023/05/28(日) 04:21:18.27ID:e32w6+Axd
>>205
使った税金の額が違いすぎるからなあ
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:21:24.42ID:Jv2wXl8/0
Jリーグの理念は日本の景気がいいこと前提なんだよな
日本衰退してるのに立派なスタジアム作って自治体に寄生とかそら人気出ないわ
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:21:30.27ID:SVHRjuoQ0
>>198
バスケは上がれないけどB2でやってくださいやろ
サッカーもJ2でやってくださいは駄目なんかね
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:21:53.41ID:5moYG0/l0
>>210
なんか理念理想だけは立派だけど中身が伴ってなさすぎるんだよな
2023/05/28(日) 04:22:28.16ID:g0mgN+Cv0
>>210
実際アメリカは色々やろうとしてんのよな

リーグ自体もアメスポ寄りの運営だし
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:23:12.71ID:fuAJFFME0
実際もしこれから北広島が発展したら何て言うんやろな
失敗したらざまぁぁぁぁって言い続けるんやろうけど
2023/05/28(日) 04:23:22.98ID:5SKFXZBs0
ww工作できないランキング 永野芽郁 今田美桜 広瀬すず>> 橋本環奈 浜辺美波 なぜなのか?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685215189/
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:24:08.29ID:5moYG0/l0
>>217
4月の一番客入らない時期に既にざまああああああああああしまくった連中大量におったし
ネガ記事も山ほど書かれたなあ
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:24:14.91ID:pTpwfW8Hd
FC札幌(親会社:日本ハム)
FC仙台(親会社:楽天)
FC東京(親会社:読売)
FC横浜(親会社:DeNA)
FC川崎(親会社:富士通)
FC浦和(親会社:三菱自動車)
FC千葉(親会社:ロッテ)
FC名古屋(親会社:中日)
FC京都(親会社:任天堂)
FC大阪(親会社:阪神)
FC神戸(親会社:オリックス)
FC岡山(親会社:どっか)
FC広島(親会社:マツダ)
FC福岡(親会社:ソフトバンク)

14個に再編して1リーグ固定すればええやん
野球ファンもスライドして応援してくれるように親会社揃えようや
2023/05/28(日) 04:24:41.45ID:g0mgN+Cv0
>>212
ヴィッセルとか十数億以上もの税金ドブに捨てたからな、、、


練習場付きクラブハウスまで作ってやらんといかんし
地方には厳しすぎる
2023/05/28(日) 04:24:51.58ID:e32w6+Axd
>>209
>>214
結局でかい箱であるスタジアムがネックちゃうんか
専用ならでかいのに普段は使えない
商業施設も近くに作りづらい
敷地がいるから僻地になりやすい
J2以下になったら客も余計減って更に収入は減
でも維持費は変わらんし壊すのも大金掛かるって
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:25:01.04ID:SVHRjuoQ0
平均観客動員数

10,973 柏
10,386 湘南
9,036 鳥栖
9,020 福岡
7,760 横浜FC


単純にここらへんが最上位リーグにいるのはブランド価値下げるだけにしか見えない
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:25:05.05ID:V3aMfx7Ka
プレミア構想ってどうなったんや?
アレこそBリーグみたいに1流クラブだけでやりましょか構想やろ
大都市圏の1流クラブのリーグと田舎リーグで分けてええやろ
田舎リーグは身の丈に有った箱や環境でやらしてやればええねん
225それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:25:50.61ID:5moYG0/l0
>>220
セレッソ持ってるハムとヴィッセル持ってる楽天は嫌がりそう
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:26:27.81ID:Z/BkVSanM
世界基準を目指してるのだろうしそれは悪いことじゃ無いけどなんか履き違えてるていうかボタン掛け違えてるていうかそんな印象もってしまうわJリーグ
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:26:33.72ID:5moYG0/l0
>>223
2万で不人気と煽られるプロ野球ってやっぱすげえわ
2023/05/28(日) 04:26:36.37ID:e32w6+Axd
>>221
仙台かどっかのネタでサッカーだけほかと2桁違うとか言われてたしな
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:27:21.87ID:Jv2wXl8/0
ナベツネ追放は巨人が好き勝手やって嫌われてた時期だったし間違ってなかった
実際その後も2000年代前半まではサカつくみたいなゲームが売れるくらいJリーグ盛り上がってたし
代表強化のための選手海外移籍推進してるのとJリーグの発展が両立しないのが一番の問題やね
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:27:28.21ID:rag68RES0
【定期】

来年開業する広島の新サッカースタジアム

【建設費】
270億円
(※参考:マツダスタジアム90億円)

【観客動員数】コロナ前(2019年)
サンフレッチェ広島:23万6000人
(※参考:広島カープ:222万3600人)
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:28:00.03ID:V3aMfx7Ka
>>223
マリノスが有るのに横浜FCが一軍に居るのマジで気持ち悪いな
川崎すら近い商圏で被ってるから何か気持ち悪いのに
湘南も神奈川やし
全部纏めて1つでええくらいやろ何をパイ分けてんねんってなるわ
232それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:28:01.99ID:eX8Ta/fe0
Jリーグが外資ありになったら野球やばいからなあ
日本企業じゃもう太刀打ちできないし
2023/05/28(日) 04:28:11.95ID:y0BcPlTQ0
>>230
マツダ安いな
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:28:23.22ID:fuAJFFME0
>>222
そうすると日ハムみたいにスタジアムだけやなくてその周辺もコーディネートする力がいるなぁ
あとやっぱ降格制度が害悪やな将来に対する不確定要素すぎる
2023/05/28(日) 04:28:25.03ID:2cIBQCsu0
全身アドセンス人間やめられないなら、せめてロゴのフォント統一したらええのに
あの統一感のないクソダサデザインのせいでスポンサー料以上に損しとるやろ
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:28:43.03ID:sjtriP13d
>>227
ゲンダイに不人気煽りされる巨人も東京ドーム平均4万だからね
満員で4.15万人なのに
2023/05/28(日) 04:28:56.54ID:g0mgN+Cv0
>>227
西武とかチケ代値上げしすぎやねん、、、
チーム状況もアレだけどそら客減るわなって話

球団は黒字だからいいんだろうが
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:29:05.57ID:+Up+//3C0
>>224
将来のBリーグは成績じゃなくて経営面で昇格降格されるんやな
B1・B2・B3で運営方針が違う縦割りの関係性だし
2023/05/28(日) 04:29:25.55ID:e32w6+Axd
>>231
横浜にもう1個と相模原
更に調布に2個と町田もあるんやで
2023/05/28(日) 04:29:36.82ID:y0BcPlTQ0
>>236
実際巨人ファンの総数は減ってるんやろけどそれでもまだ全然多いわ
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:29:36.82ID:eX8Ta/fe0
>>230
新スタ楽しみだな
広島Jで一番良いサッカースタになるらしいな
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:29:47.53ID:l+aw8Vgmd
>>231
それ言ったらセ・リーグに東京巨人と東京ヤクルトいるのどうなん
歴史的経緯で最後まで東京に残ったのがこの2球団だっただけやけど
2023/05/28(日) 04:30:10.52ID:g0mgN+Cv0
>>235
選手はアドセンスなのにスタジアムには自分の広告以外一切認めないのがなぁ、、、

埼スタとか広告収入あれば黒字化出来るだろうに
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:30:27.51ID:eX8Ta/fe0
Jリーグも野球みたいに水増しすれば見栄えよくなるのになんでしないんだろうな
2023/05/28(日) 04:31:04.15ID:e32w6+Axd
>>234
結局そんなんだったらアリーナでできるBでいいじゃん、になるのよな
金使う側としたら当たり前の話よ
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:32:10.91ID:rag68RES0
でもサッカー選手はこんなに猛練習しとるんやで?
日本人なら官民一体で支えるべきや
https://i.imgur.com/iKCKd4j.png
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:32:57.95ID:5moYG0/l0
>>243
広告といえば札幌Dでフェンスの広告を横断幕で隠しホバリングステージの周りに別の企業の広告置くのって
札幌Dに広告出してるスポンサーをすげえ軽視してね?

まあハムもいなくなったことだしそんなんだから一気に広告減ったけど
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:33:04.79ID:fuAJFFME0
>>223
横浜Fマリノス(神奈川県)
川崎フロンターレ(神奈川県)
横浜FC(神奈川県)
湘南ベルマーレ(神奈川県)
これはどうにかならんかったんやろか
巨人ヤクルトの比じゃないレベルでパイの食い合いしてるやろ
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:33:06.03ID:+Up+//3C0
やっぱり大都市圏のプレミアリーグ作ってその下にJリーグがある方がええな
新Bリーグみたいにしないと先細りするだけや
2023/05/28(日) 04:33:09.66ID:g0mgN+Cv0
>>244
水増ししてアレだぞ
客入りの割に入場料収入少なすぎる
タダ券配りまくりもあるにしろさ


実数数えてます言うけどバイトがカウンターカチカチしてるだけだから
いくらでも誤魔化せる
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:33:35.92ID:JB1Ex2OGd
普通にハムもコンサも応援しとるけど秒刊コンサドーレてスレはマジでキチガイしかおらん
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:33:49.48ID:5moYG0/l0
>>232で怪しい奴やなと思ったがやっぱりな
2023/05/28(日) 04:33:57.39ID:WDFcXD5y0
>>186
野球だけ商業的と思わせたい勢力がインターハイじゃないほうの大会
無視するから金の無駄
2023/05/28(日) 04:34:00.83ID:g0mgN+Cv0
>>247
Jリーグ側が広告隠せって言ってるから札幌だけの問題じゃない
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:34:40.94ID:0g4upHV20
>>246
すげえ練習してるように見えて練習四時間休憩五時間じゃねーか
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:34:55.76ID:V3aMfx7Ka
>>242
だからヤクルトとかオリックスは陰に隠れてるやん
昔のパリーグもホークスや楽天や日ハムは地方に移転して今こうやって成功してるし広い範囲で地域密着して大きなファン層を得るべきや
狭い範囲でパイ訳有っても規模の小さいおらが村チームしか作れんだろJリーグ
まあそれでもファン結構居る川崎や横浜は凄いけど
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:35:10.00ID:XkF4TOp00
ドラフトやFA制度って選手からしたら縛られてるけどファンからすれば球団や選手愛を持つ為には必要なんよな
アマ→ドラフト→二軍育成→一軍って選手のストーリー追うのに完璧なシステムやん
選手寿命が短い分FA取得は5年くらいにすれば良いけどクラブの顔となる選手に長く在籍して貰うの大事やろ
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:35:55.99ID:KCgXhi7EM
北広島の立地であんな客入るなら今後は野球で地方活性化した方がええやろ
税金注ぎ込む価値はサッカーより遥かにある
2023/05/28(日) 04:36:08.08ID:y0BcPlTQ0
>>251
実際は兼任のが多数派なんちゃうの
選手同士交流あるならTwitterやインスタ見るファンは両方興味持つ人増えるやろし
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:36:10.01ID:fuAJFFME0
>>246
テレビのグラフみたいな詐欺スケジュールやな
2023/05/28(日) 04:36:10.71ID:2cIBQCsu0
Bリーグは河村とかいうスター出てきて羨ましいわ
数年以内に渡邊雄太もBリーグ参戦するやろうし伸びしろしかない
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:36:45.64ID:+Up+//3C0
>>246
昼食長くて草
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:37:21.48ID:fuAJFFME0
>>254
DAZNがらみやろか
にしてもあたおかレベルやな
2023/05/28(日) 04:37:32.86ID:e32w6+Axd
>>248
川崎や湘南まで広げるなら
調布と相模原と町田まで入るんじゃね
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:37:43.89ID:+Up+//3C0
>>258
16球団構想ってのがあるっちゃある
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:38:22.14ID:KCgXhi7EM
昔のJリーグは各チームに顔になる選手いたけど今は看板選手すらわからんからなあ
少し活躍したら海外行くとか応援しててアホらしいやろ
2023/05/28(日) 04:38:24.77ID:y0BcPlTQ0
まだまだ日陰やけどオリックスはだいぶ扱い良くなったから…
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:38:32.63ID:tQY5EMnpd
>>256
まあ自然淘汰というか
東京:巨人、ヤク、日ハム、ロッテ
大阪:阪神、南海、阪急、近鉄
が多すぎて巨人阪神以外人気取りに苦しんだ結果地方に移転したのはその通りやね

Jの場合はすでに全国あちこちに小規模に乱立してるから新天地移転出来ないのも良くないわな
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:38:50.06ID:fuAJFFME0
>>245
まぁそうよな
誘致における地域貢献度合いの可視化ってされてないんかな
2023/05/28(日) 04:39:29.09ID:5GvDcYjB0
>>85
パ・リーグなんかここ20~30年でだいぶ観客増えたやん
Jリーグはどんな改善をしたんだい?
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:39:38.16ID:1C8FC2rEM
今時サッカーなんてチー牛しかやらんからな
若い子はサッカーなんて言ってるの昭和生まれの老害だけやろw
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:39:47.72ID:V3aMfx7Ka
もっと規模の大きなチームを揃えなきゃリーグのレベルも上がらんだろう
レベルが上がらな流出も防げないし助っ人も呼べないし年俸も上がらんで
細々とチーム作ってる場合じゃねーぞ
もう戦国時代みたいに近隣で統一していけ
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:40:06.15ID:fuAJFFME0
>>264
一応J1にいる分だけでな
にしても自分たちで作った戦国時代やな
2023/05/28(日) 04:40:07.05ID:e32w6+Axd
>>270
野球を叩きました
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:41:03.55ID:WL6f369+0
Jリーグ詳しくないんやけど浦和だけなんで客入ってるの?それ真似れば良くない?
2023/05/28(日) 04:41:04.38ID:y0BcPlTQ0
ヤクルトあの立地で連覇してスターもいて動員苦戦してるのはなんなんや
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:41:53.51ID:SVHRjuoQ0
>>261
渡邊雄太参戦して年俸2億以上とかなったら注目度ワンランク上がりそうだわな
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:42:22.61ID:iTvRzK2h0
>>276
魅力がないから
地域密着してないから

どんなに弱くても中日は普通に3万越えるやん
神宮のキャパのせいにしたがるけど神宮が東京ドーム並にキャパあったとしても巨人より観客多くなるとは思えないし
2023/05/28(日) 04:43:11.69ID:g0mgN+Cv0
>>275
浦和も大分落ちてるんだよなぁ
それこそ巨人よりヤバい勢い
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:43:30.87ID:fuAJFFME0
>>276
巨人がいるから
オリックスにおける阪神もそう
この2球団は完全に別格や
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:43:45.10ID:Miu9ZUkX0
>>258
一応プロの独立でもJ3以下しか客入らんのやから野球でも増やして地域活性したところでJリーグみたいになるだけや
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:44:03.91ID:WL6f369+0
>>279
いうて他よりは人気ある、もしくはあったわけやん
なんでなんやろって
静岡や鹿児島みたいに高校サッカーの熱い地域とかならわかるけど埼玉ってそんなこともないやろ
2023/05/28(日) 04:44:12.31ID:y0BcPlTQ0
>>280
リーグ違うだけオリックスまだマシなんかな…オリファンなんやかんや阪神兼任多いし
2023/05/28(日) 04:44:35.61ID:e32w6+Axd
>>273
J3まで含めると
横浜3
西東京+川崎4
茨城2
大阪3
愛媛2
福岡2
静岡4

この辺頭悪すぎる
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/28(日) 04:45:17.79ID:etCtMzhv0
毎回ドラフト入れろとか言うやつ出てくるけど海外流出が今以上に増えるだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています