X

【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/03(土) 23:12:02.71ID:F0gP8KVe0
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:02:08.45ID:MRR4rldi0
どっちが良いかはさておいて車椅子クレーマーは悪目立ちしすぎてヘイトためすぎよな
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:02:17.62ID:gsrSIVcd0
これでエアコンとかついてたら爆笑出来るんだけどな
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:02:23.59ID:JsiZbWZHd
これが名古屋の民度やね
この前もホームレスいじめしてたし弱者を差別するのが好きなんやろ
だからあの市長が当選するわけや
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:02:24.50ID:GrGMClSQ0
これって差別なのかな
障害者を同じ立場の人間として扱ってるからこそ、忌憚のない意見を言ってるんやし
障害者を腫れ物を触るように扱うより、よほど健全やん
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:02:26.19ID:IwWoqjy10
ちな別に車椅子やなくても天守閣は急勾配やから年寄りは登るのキツいで
ぶっちゃけパンツ見放題や
2023/06/04(日) 00:02:36.11ID:XceRUdIu0
>>316
名古屋城の石垣だけでも価値ありそうやけどな
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:02:36.22ID:lkAozCq1a
>>269
日本ってﾊﾞﾘｱﾌﾘーが進んだ国だったのになあ
20年くらい前までは

今となっては大学以外で車いすの人を見ないような時代になったわ
車いすの人はどこで生活してるんやろうか
あまり外に行けないのかな今の日本は
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:02:49.32ID:Y1q2HNDv0
>>312
姫路城にも後付で防災対策が施されてるのでそこまでは無問題
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:02:54.85ID:AOwts95/0
>>291
宗教施設で撮影禁止なんか珍しくもないやんけ
海外の教会でも撮影禁止の場所多いわ
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:03:08.43ID:X/9St5fS0
>>248
ヤフコメの反ワク勢とかガチすぎてやべーわ
>>272
クレーンで吊ってもらえばええねん
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:03:09.87ID:L/sB7H1X0
でも欧州って一部の主要都市の駅や近代建築除くとインフラは酷くない？
観光地とかだとバリアフリーなにそれ？っていう昔の石畳とか平気であるしインフラ自体が古かったりするし幅は狭いし道路歩道もガタガタ多いし
車椅子無理なとこ結構ある
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:03:16.14ID:SPD/5i6ha
調べたら完全再現には地震や火災での安全性の問題があるみたいやんけ
まぁその時にはこいつらおらんやろうから一時的に気持ちよくなったらいいか
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:03:22.25ID:EXR1kBSYp
>>294
働かなくても食っていけるだけに
暇潰しのエンターテイメントみたいになってるんだな
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:03:30.33ID:qDyqHp5A0
>>200
ドローンは乗ってみたいが乗る前に事故っても自己責任の書類書くことになりそうやな
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:03:42.53ID:CbawQH3v0
EV付けて建てたらそれは名古屋城じゃなくて河村たかしが建てた河村城に呼ばわりしてええんか
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:03:46.70ID:7AIlW6+/0
>>291
それは無知すぎるだけやで
2023/06/04(日) 00:03:46.90ID:9KVR3vrf0
無作為に選んだ時点でこういう意見のある人も混ざるからな
討論としてはええやろ
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:03:47.81ID:nNvHs+Sja
>>294
あっ…
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:03:48.20ID:lkAozCq1a
>>313
市民が街づくりに参加して自分たちが計画して作るなら何の問題もないでしょw

日本はお上に指示されないと街も作れませんw
そのお上は想定が甘すぎて日本の都市は全部ゴミみたいな作りをしてますw
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:03:48.66ID:0EW4+uWna
>>324
おまえ2016年から大学生設定だよな
何年大学生やるんや
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:03:58.89ID:+JARMH+j0
天守の面積は15m×11mか
ど真ん中に置けばええやん
2023/06/04(日) 00:04:02.74ID:SyQm0Bk+M
普段ガイジガイジガーイガーイ言いまくってるなんG民がどうしたいきなり？
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:04:07.51ID:MRR4rldi0
>>321
まあ忌憚のない意見って喧嘩上等みたいなところあるし
2023/06/04(日) 00:04:18.96ID:nJkVjyu/0
エレベーターつけたら別に車椅子やなくても一定の年齢以上は絶対使うで
なんなら今回差別発言したやつも使うわ
城は移動結構しんどいもん
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:04:19.87ID:vRebNr1Xd
>>328
パリの地下鉄はエレベーターもトイレもないな
日本は世界トップクラスのバリアフリー先進国やな
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:04:28.61ID:8BFkbz0d0
上階に一般客も上がれないならそれでええと思うが
そうじゃないのはどうかと思うぞ

上階で怪我したとか急病出たとかの場合も考慮すれば
一般客に上階開放するならエレベーターはつけるべきやと思うで
2023/06/04(日) 00:04:29.05ID:hcUJVUCB0
精密に復元して天守は一般人お断りでいいじゃない
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:04:29.21ID:bpfOs4h80
現存の城をぶち抜いてエレベーター通せって言うならまだしも所詮レプリカやろ？
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:04:31.49ID:Y1q2HNDv0
>>316
国宝第一号だしなあ
図面残ってて忠実に再建できるって実はかなり凄い恵まれてる
世界遺産の首里城なんかでも想像復元やし
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:04:36.96ID:AOwts95/0
>>315
さすがにもう大学生設定は諦めたやろ
前は青学生の設定やったけど「大学に教科書なんかねえよ」とか意味不明なレスして大学エアプバレしたし
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:04:41.06ID:8zZ0dVBg0
まあ安倍ちゃんもこう言ってたしな

>Ｇ20大阪サミットの夕食会で、安倍総理大臣は、大阪城を復元する際にエレベーターが設置されたことを「大きなミスを犯してしまった」と冗談めかして発言し、野党側からは「共生社会の実現が求められる中で配慮を欠いた発言だ」などと批判が出ています。

安倍首相「大阪城のエレベーターはミス」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/19561.html
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:04:45.80ID:l7ChofgQ0
社会が悪いって言うたらそれまでなんやろうけど
障がい者に対するケアやフォローが健常者と比べて不当に優遇されてると感じてしまうほど心や生活に余裕がない人が多くなってるのが問題や
2023/06/04(日) 00:05:00.06ID:9KVR3vrf0
>>328
だからこそ周りの人が助けてくれるって構図やろ
日本だと困らないから誰も声かけん
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:05:18.76ID:gsrSIVcd0
>>329
そうだよ
だから無意味で無価値な完全再現なんて最初っからやろうともしてない
障害者を吊るし上げるためのイベントやっただけ
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:05:33.04ID:9ebSRDtn0
人入れるようにしたら防火や耐震補強せなあかんし完全再現なら城内侵入禁止やな
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:05:36.16ID:GFXNNzMHd
>>291
誰かが大事にしてるものをおちょくる精神性はどうなん
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:05:44.73ID:IwWoqjy10
>>350
どんな夢みてんや
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:05:48.35ID:PVnDNevx0
この手の無教養なおっさんに暴言吐かせるのは完全木造EV無しにしたい勢力からしても本来避けるべきことだと思うんだよな
少なくとも拍手して喜ぶとこじゃないよ
2023/06/04(日) 00:05:51.12ID:lkAozCq1a
>>305
伊勢神宮なんてそこらへんの建売の戸建てと同じやで
20-30年で取り壊すから何も有り難みがない建物w

古い建物は一切ない
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:05:56.50ID:OkJYpGi70
重機で作るのに今更だろ
2023/06/04(日) 00:05:57.28ID:CbawQH3v0
>>322
エレベーターだとパンツ見えないから急勾配のエスカレーター作らないと差別やな
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:06:04.17ID:qTXarvXF0
>>349
貧しくなると心も貧しくなるんやろな
2023/06/04(日) 00:06:04.78ID:p/pG2Ygo0
名古屋って無作為に選んでも、こういう差別発言するのが連続して出るような土地柄なんやな
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:06:10.94ID:AOwts95/0
阿見ガイジもやっぱりなんか障害持ってたりしてるんか？

【朗報】クレヨンしんちゃん公式YouTube、神回をアップロード
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682670703/

13 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 17:32:50.63 ID:02/NZTfZ0
ワイ、給食こぼしたトラウマが蘇って途中で視聴中止

22 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 17:34:37.43 ID:02/NZTfZ0
>> 16
怒られることはなかったけど、同級生に攻められて泣いちゃった
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230428/MDIvTlpUZlow.html
2023/06/04(日) 00:06:16.66ID:YBl5xgXIp
>>294
あっ…
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:06:20.31ID:+xcFJmhL0
>>316
残ってたら間違いなく日本の世界遺産第一号やったろうからな
戦前の時点での残存天守で最も価値があったのが名古屋城や
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:06:24.31ID:Vy6Wc1POa
言い方はあれやけどみんな思ってることだからこそ👏もでたんやろ
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:06:24.30ID:nNvHs+Sja
>>296
エレベーターは障害者専用ってこと？
2023/06/04(日) 00:06:32.34ID:ZPXAooS40
名古屋城と同じかそれ以上の高さでエレベーターもある建物なんていくらでもあるし、そんなに登りたいならそっちの建物に行けばええやんけ
当時の構造での復元を検討しとる名古屋城に登ることにこだわっとる理由が分からん
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:06:41.50ID:BfOtw7YSM
思っててもよう言わんわ
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:06:48.75ID:Y8EG1217a
「エレベーターつけちゃったら史実再現にならないでしょ😠」いうのはギリギリ一理なくもない気するけど
車椅子への敵意攻撃性ありきって感じやしやっぱアカンな
369それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:06:48.86ID:IvtZB8kEa
障害者の親玉たちがとんでもない連中だからこういうやってもらって当たり前精神が根付くんだろうな
何でもかんでも自治体やお上に負担しろ補償しろの精神だから
ドケチな銭ゲバやぞあいつら
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:06:54.22ID:Y1q2HNDv0
>>352
二者択一にした方がええよなあ
文化財の再建なら石垣問題が浮上するし
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:06:54.54ID:PhWVgo/yM
知的障害者が身体障害者をバカにする街名古屋
そら中日も弱いはずや
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:06:55.08ID:4Yant/4jd
>>339
すまんな
公の場で言ったら流石に引くで
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:07:15.20ID:lkAozCq1a
>>353
伊勢神宮なんて明治からWW2にかけて日本人やら海外の人を大量虐殺することにつながった天皇家の象徴みたいな場所やん

靖国神社、明治神宮、伊勢神宮

ここらへんに有り難みを感じる理由がマジでわからん
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:07:24.39ID:8BFkbz0d0
>>352
それならつける必要ないわな
外から眺めるだけならエレベーターはいらんわ

でもそれなら復元する意味あまりないよな
2023/06/04(日) 00:07:31.73ID:SyQm0Bk+M
>>372
なるほど
百理あるわ
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:07:45.95ID:+JARMH+j0
復元なぁ
認められた例があるとしてやっぱり格は相当落ちるやろ
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:07:46.23ID:B1GC1+h60
ぶちゃけ足が悪くなくて年寄りでもない奴でもエレベーターあったら上がるのにそっち使うよな
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:07:46.68ID:HwK32jr40
もう金ないんだから今の名古屋城を耐震補強して存続させろよ
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:08:02.75ID:dvR1XfXgM
クレーン車とかに吊るしてあげるのは無理なんか？
2023/06/04(日) 00:08:04.20ID:9KVR3vrf0
車いすの人ってそんなにどこへでも行けなきゃあかんのかね？
他の人でもいろんな状況でやりたいけど諦めてることあるわけやん
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:08:28.15ID:GFXNNzMHd
>>373
差別的な発言してるやつと何も変わらんな
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:08:33.38ID:fSIFl5c/0
>>373
そんな一方的で偏った見方しか出来ないから他人の考えが全く理解できんのとちゃうか？
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:08:42.56ID:h9UlwNQ9d
伝統（笑）
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:08:51.75ID:CbawQH3v0
>>338
この際事実はどうでもええんやで　
「欧米先進国はバリアフリーが当前」という幻想を信じて日本がバリアフリー大国になることが大事なのよ
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:08:54.20ID:EnUZhoET0
特別扱いするなとかしろとか面倒やな
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:08:56.60ID:AOwts95/0
>>373
宗教施設全否定で草

キリスト教イスラム教仏教その他全部の宗教がどれだけ人殺してきたと思ってるんや
やっぱお前知能に問題あるわ
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:09:08.95ID:xirkhJwua
完全再現(不完全)してなんの意味があるの？
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:09:09.35ID:lkAozCq1a
>>326
内宮のほとんどは撮影して良いんやけど、正宮だけスタッフがいて撮影禁止って騒いでるからそのシュールさに笑えるだけやでw

まだ寺の歴史的なご本尊やらが撮影禁止な理由はよくわかるわ
正宮なんて何もないんやでw
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:09:13.74ID:tyaQIYs/0
正論に対して差別発言って言えば押し通せると思ってるんかな
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:09:26.82ID:kFoM1WFl0
>>373
さすがに伊勢神宮とその他2つを一緒にするのはいかんでしょ
歴史も違えば格も違うわ
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:09:31.79ID:FDZs1ZN80
そもそも21世紀にもなって城なんて残しとく意味が分からん
解体して商業ビルでも立てたほうが合理的やろ
2023/06/04(日) 00:09:33.31ID:X6cxo0r3d
>>373
君ヨーロッパ観光なんて出来なさそうやな
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:09:37.36ID:MRR4rldi0
>>379
玉掛けならええか
394それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:09:56.92ID:Y1q2HNDv0
>>391
文革とかすきそう
395それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:10:01.16ID:/Ymi4R/LM
>>380
車椅子生活という色々なものを諦めなきゃいけない人たちが少しでも諦めないで生活できるように支えるのが公共の福祉って奴だろうに
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:10:07.65ID:X7HDAbtC0
>>356
じゃあ再建名古屋城もそこらへんの建売と同じやね
カタワ共も行く必要ないからエレベーターなんて必要ないな
めでたしめでたし
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:10:38.58ID:lkAozCq1a
>>350
ほんこれ
フランスなんて見知らぬ通りすがりの人が車いすの人を持ち上げるだとか聞いて凄えってなったわ
2023/06/04(日) 00:10:41.05ID:nJkVjyu/0
障害者のためやなくて高齢者のためにつけます言えば通るやろ
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:10:46.19ID:1hNYzNZ/a
再現するのに観光目的とか言ってるからややこしくなってる
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:10:47.72ID:QlNjv9+80
“完全再現“なんて自己満でしかないんだけど、象徴としては地域住民の自己満が価値を持つこともあるのでめんどくさい
401それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:10:59.54ID:CbawQH3v0
>>349
障がい者が積極的に社会参加して声を上げるようになる一方で経済が落ち込んで「健常者」の生活が苦しくなってるんだもんな
自民党が悪いよ
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:11:10.93ID:+xcFJmhL0
EV付けろ派の連中も障がい者のこと考えてじゃなくて
EV付けるなら作らなくてもいいやろって世論に代わるやろって意識してて
実質の建設反対派がメインやから本当の意味で障がい者のためにって層がおらん
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:11:38.38ID:IwWoqjy10
松本城もエレベーターないな
ってか天守閣って櫓やしバリアフリーと対局の概念やからな
404それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:11:54.49ID:tyaQIYs/0
例えば病院にエレベーターがないのは良くないとかはわかるで？
生活に必要な施設やからな
で、天守閣で最上階に行けなかったら死ぬんか？って話や
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:12:08.25ID:aSZCe3Ewp
世の中助け合いなんやけど城をバリアフリーにしたとしてガイジさん達は健常者に一体どんな事を助けてくれるの？
まさか一方的に助けてもらうとかないよな？
2023/06/04(日) 00:12:22.14ID:O7lEE1sr0
>>12
何がやばいん？
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:12:31.72ID:lkAozCq1a
>>390
伊勢神宮は明治以降に相当改変されてるやろ
それ以前の姿を見たいわ

江戸時代の頃のようなお伊勢参りをしたい
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:12:34.39ID:fSIFl5c/0
>>402
イッチみたいな日本歴史文化大嫌い勢が障害者に託けてイチャモンつけてるだけやからな
409それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:12:39.63ID:1KgM3xBS0
大阪城は安土桃山時代にエレベーターつけられてたのに名古屋城はまだなんや
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:12:53.13ID:a1s04TUG0
たとえ体が障害者でも心まで障害者になるな！
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:13:06.52ID:BfOtw7YSM
現存天守の階段の角度えぐいよな
ジジババ何人も落下してそう
412それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:13:13.44ID:MRR4rldi0
もうそろそろ反動が来るんじゃね
身障者は社会のお荷物
同性愛者は気持ち悪い
2023/06/04(日) 00:13:14.84ID:Jz+O87tx0
こういうスレ建てるポリコレ政治豚って病気だろ
ツイッターでやってりゃいいのに
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:13:33.14ID:CbawQH3v0
>>404
障がい者が一人で天守閣に行けないのは差別という時代なんやで
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:13:39.84ID:/Ymi4R/LM
>>404
市の金で作る以上は病院と同じ扱いにしないとあかんやろ
市民のものなんだから
民間がやるならご自由に
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:13:45.18ID:tyaQIYs/0
別に障害者でも友達の健常者に車椅子運んでもらったら最上階行けるやろ？
市に文句言うなら友達作ったら？
もしくは自分で寄付して作ってもらうか
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:13:53.85ID:PbxDmOSl0
障害者も病気も事故も犯罪に遭うのも自己責任
これが日本です
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:13:55.28ID:lkAozCq1a
>>386
キリスト教やらは価値観を進歩させ続けてる

国家神道とその信者はそれをやらない

ワイ的に言わせれば伊勢神宮や天皇制はイスラム原理主義者のようなもので、一般的なキリスト教とは別として考えてるわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています