【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:12:02.71

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:13:57.30

城の中見たいってよりエレベーター作らせるのが目的になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:14:01.11

立花道雪とか籠で移動してたんやし下男風の男を置いといて身障者はそいつらがおぶったり籠で運べばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:14:03.84

>>404
例えばワイらが事故に遭って車椅子生活になったとして野球場にエレベーターや車椅子席がなかったら嫌やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:14:09.38

結局ただの娯楽施設なんだろ
遊園地の身長や体重の制限と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:14:10.48

ワイは伝統工法で極力再現に努めるのは賛成やが一般客に開放するならエレベーターはつけるべきやと思う

そして伝統工法での再現とエレベーターや各種現在の機器をうまく組み合わせるのは意義あることやと思うわ
これが上手くいくなら戦後の復興天守の建て替えの時に非常に参考になるからな
コンクリート天守とは違う伝統工法で作られた新しい天守に誰もがのぼれる

車椅子だけでなく足が不自由なお年寄りや一般人もいるわけでな

家族で旅行にきたのに足が悪いじーちゃんばーちゃんはのぼれません
って悲しいやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:14:12.22

>>411
あれよく落下事故が多発しないよな
行くたびに思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:14:12.32

本当の平等は機会の平等や
結果の平等は平等やない
結果を平等にする為に一体どれだけの健常者の労力が必要やと思ってんねんカス

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:14:32.20

>>418
価値観の進歩(笑)
マイナスが0になっただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:14:33.03

>>373
ワイはこれ分かるけどな
旧勢力排除のために天皇神輿にして先進国として国教が欲しいってんで天皇崇拝の宗教でっちあげて権威付けで色々盛って
そんでバカみたいに負けたんやからその歴史も終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:14:40.97

やっぱ身体障害者って心までガイジになるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:14:45.55

>>415
生活必需施設とそうじゃない施設は違うけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:14:50.08

でも戦前の名古屋城に今より思い入れがあったであろう50年代に、鉄筋コンクリートでよくね？エレベータあったほうが良くね？ってなったんだよな
その合理性は見習いたい

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:15:03.44

>>321
差別することがホントの話し合いだと思ってんの？

吉本に毒されたような価値観だな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:15:08.15

>>397
ピュアピュアやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:15:19.36

もう名古屋城は解体でええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:15:26.96

>>425
それを可能にしてくれるのがこの件ではエレベーターやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:15:33.52

>>415
登壇した市民が差別発言してまでつけないことを選択したんやから名古屋はそういう土地って分かってよかったやろ
多分これを争点にして選挙しても河村勝ちそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:15:35.23

>>348
この発言も大きく問題にならなかったし、今の日本ってそういうことよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:15:35.43

健常者は色々な事に憧れるけど無理やと分かって諦めるんや
でもガイジさん達は思い通りにならんかったらすぐ「差別」とほざく
頭の病気か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:15:44.50

>>418
イスラム教差別もし始めて草

こういう奴が戦争始めるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:16:03.57

そういや首里城はどうなってんだ？
バリアフリーとかつけて再建すんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:16:07.82

>>430
ホンマ昭和の人の方が合理的だわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:16:17.25

ヤフコメも普通に地獄で草
自己責任論の末路やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:16:21.13

>>421
ないんか…ほなしゃーないで終わる話やん
そら嫌かも知れんけど自分が嫌やから他人に負担押し付けるべきじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:16:21.63

>>412
LGBTとかもやけど周りが気つかって言いたいこと言わんようにしてるのにそれに気付かず好き放題言っとたらえらいことになる未来しかないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:16:36.66

でも金色のエレベーター作ったら絶賛するんやろ名古屋人ってそういう下品な人種やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:16:40.78

別に障害者は城に来るなとは言ってないんやで
来たければ来ればええんや
平等やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:16:42.84

たかがエレベーターをEVって略すなや分かりにくい
EV車とごっちゃになるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:16:54.42

>>436
そりゃ君のような差別主義者が自分を正義と思ってるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:17:03.67

>>430
合理性っていうか本物を知ってた時代だから別にまたクソ面倒な同じ物を作る必要も感じなかったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:17:22.69

>>436
聖帝の場合は問題発言のマシンガンで大きな問題になる前に次の問題を起こしてたから

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:17:31.27

>>423
下で茶でも飲んで待っとけばええやん
どうせ老人なんて大半は感性すり減っとるし興味ないやろ
ガッツのある奴だけ登れ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:17:38.06

いやほんと金色のエレベーターつけて商業施設に全振りすればええと思うわ
再現して世界遺産になれる見込みあるなら別やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:17:39.09

>>412
もう反動は来てるやろ
何も主張しない障がい者は可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:17:56.81

>>419
もう登れさえすればこれでよさそう
https://i.imgur.com/ypL6tUU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:17:59.22

時代の問題とも言い難い
大阪城をエレベータつきで作ったのなんて戦前やろ？
むしろ木製じゃないと意味がない、エレベータなんて邪魔という懐古的発想が強まったのでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:17:59.36

>>450
愛知が観光人気ないのも納得やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:18:04.19

>>355
ヤフコメも市長もこういう発言があったことに好意的に見えるけど？

よくぞ言った！と脱退す、と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:18:12.72

地獄で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:18:18.62

河村たかしって一部の謎の勢力からやたら嫌われとらんか
なんでなん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:18:24.15

身近に弱者様がいるかどうかでこういうの立場決まるよな
何でも労力割いてもらえて当然で何かと弱者の印籠ちらつかせてさっさと私にご奉仕しろやってタイプをリアルで体験しちゃうとさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:18:27.83

>>430
時代の変化やな

最近は高層ビルも木造で建てようとしとるし
逆に当時はコンクリへの憧れもあったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:18:32.53

エレベーターやなくても昇降機でええんよな
それすら不便やからエレベーターにしろってのは通らんのちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:18:38.16

>>454
そう思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:18:46.95

>>396
再建だからエレベーターはいくらでも設置できるやろということや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:19:02.44

>>425
言いたいことは理解できるけどホンマの意味で機会の平等なんかできるか？
人間生まれた時からみんな多かれ少なかれ持ってるもんは違うんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:19:13.72

>次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

ガイジ連呼しとるなんG民でも本物には勝てへんな
さすが名古屋や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:19:18.12

>>458
一部のヤバい勢力から猛烈に支持されてて
一部のヤバい勢力から猛烈に批判されてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:19:24.40

>>453
これ合理的で良かったで
飲食店も併設やしパノラマで写真も取りやすいんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:19:27.04

>>355
無教養なのはガイジさんやろ
誰もガイジに来るなとは言ってないんやで
皆平等に城に来てええんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:19:34.59

>>442
まああっても無くても行くだろうけどあるに越したことはないやろ
いま健常者でも次の日には車椅子生活になる可能性は全員にあるんだからそれくらいの迷惑はかけて/かけられて当然や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:19:37.39

例えばツンボはコロナでマスク社会になって大変やったらしいけど
ほなツンボが可哀想やからマスクを禁止にしよう！とはならんやん

世の中みんなどこかで我慢せなアカンねん
障害あるのは可哀相やけど障害者のお気持ちで世の中動いたら大変なことなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:19:43.36

>>459
心が貧しすぎて草
その弱者今も生きてる？大事にしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:19:59.16

>>453
五稜郭は上から見てなんぼやからこれは助かる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:20:00.79

>>12
人権なんてモノは時代で変わる不確定なモノ
いつなくなっても不思議じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:20:03.23

>>438
一般的なイスラム教はアカンわな
女性差別しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:20:09.25

>>463
価値無いなら行く必要無いやん
何しに行くの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:20:29.05

>>454
消失してて図面も残ってない
当時の姿も絵でしか分からん
どうやって木造再建しろと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:20:29.73

木造天守に似合う木造の昇降機つければいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:20:36.60

今のヤフコメは誹謗中傷対策やらで言葉遣いだけは割と丁寧になっとるな
実際に言うてる内容自体は相変わらず酷いが

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:20:39.92

>>464
だからといって一方的に健常者に負担かけるんか？
じゃあガイジさん達は何してくれるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:20:40.21

だからバカには喋らせちゃいけねんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:20:46.05

コイツらどう考えても名古屋城というか文化も纏めてどうでもええって奴らやろ？ここで名古屋城にエレベーター付けさせて足がかりにしてもっともっと自分達に生きやすい世界にする為抗議してくだけやろ？
そんな奴らに話聞くより長年付近に住んどる爺婆や今後周辺で就職し住み続けるであろう名古屋の大学に通っとる人らに意見問えよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:20:56.54

>>474
頭おかしすぎて草

阿見ガイジのガイジたる所以やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:21:03.84

将来的には半分以上外人の国になるんだし、
今更建てるモノに日本人の歴史的建造物云々こだわらなくてもよくねーか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:21:07.26

まぁ現存天守ならともかく復興天守閣ならつけても良いだろとはなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:21:08.56

価値観まで完全再現するなら一般庶民は城に入れんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:21:32.39

名古屋城は本丸御殿が完成度高い復元やから天守閣がショボくなるとガッカリよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:21:33.25

https://www.nicovideo.jp/watch/sm42302512

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:21:39.06

エレベーターで行ける天守閣に何の意味が？
あの細い梯子をよじ登る工程に意味があると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:21:44.04

>>477
昇降機じゃ嫌やって言い出したのが始まりやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:21:46.10

現実にはこんな考えの奴ゴロゴロしとるんよな
頭真っ白になったとか現実見えてなさ過ぎちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:21:49.50

社会保障を一旦撤廃すべき

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:21:53.11

ちょい前のニュースやけど、こういう生活に不可欠なサービスを求めて市に訴えたり意見するのは分かるけど、今回みたいな観光目的の今回みたいな＋αまで配慮はなぁ…

骨が変形する遺伝性の病気により歩行困難など重度の障害があるのに、二十四時間介護の利用を認めないのは違法として、前橋市の男性が十一日、市に利用料を支給するよう求め、前橋地裁に提訴した。
　提訴したのは、群馬県桐生市出身の兵藤一晶さん（４６）。訴状や兵藤さんとともに県庁で記者会見した下山順弁護士などによると、兵藤さんは「脊椎骨端異形成症」を患い、左腕以外に体を動かせず、医師に二十四時間の介護が必要との診断を受けている。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/171386

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:21:56.01

>>459
実際に関わると印象変わるから世間体気にして綺麗事だけ吐いてられないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:22:05.24

>>479
何で話逸らすん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:22:08.69

殿様が半身不随になったら昔なら誰かが背負ってくれたやろ
それでええがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:22:10.43

>>465
エレベーターつけないなら一般客に開放せんで外から眺めるだけでええわな

なんなら中と天守からの景色はドローンを中飛ばしてVRで見れるようにするのがええやろな

客入れたらメンテ大変やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:22:17.60

誰も来るなとは言ってないしわざと来れないようにしてる訳でもない
ただ元通りにしてるだけ
これを差別と呼ぶならむしろそれこそ健常者への差別

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:22:19.73

ワイ名古屋民やけどどうせ税金使うなら完全再現でしっかり作れ
エレベーターなんてくっつけて不完全にするならただの補強工事にしろって意見や😃

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:22:28.18

トランスジェンダーがわがまま押し通して女性がトイレでレイプされたり
風呂で盗撮されたりしてもええんか？ってのと同じ話やわ

そこで「じゃあお前明日からトランスになったらどうすんねん！」って言われても
「せやな、普通に身体の性別のとおりにするか多目でトイレ使うわ」って返すだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:22:35.19

大阪城見習え

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:22:41.30

>>494
反論出来ない事は全部論点ずらし認定？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:22:42.71

>>474
ほんま宗教を差別とかそういう目でしか見れないって可哀相やな
イスラム教は元々女を保護するための宗教やのに
差別云々言うなら全方位差別するキリスト教もやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:22:56.63

>>480
自分がやべーこと言ってる自覚が全くなさそうやしな...
こんなんドン引きですよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:23:38.84

>>500
資料が残ってなくて再建できんかったもんと背景が違うのに
大阪あげたいだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:23:43.73

ガイジとか言ったんかな
最近芸能人でも治安を乱すヘイトスピーチする人が注目されてるから感覚狂ってるんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:23:58.06

お金ないねん
残念だったね

資本主義なんだから
これで全て片付くんだよ
全く無駄な議論

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:24:11.81

反論ないみたいなのでワイの「勝ち」やねぃw

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:24:20.21

>>481
名古屋城みたいなシンボル的な建築物をエスカレーター無しにされたらそりゃ障がい者サイドは危機感持つやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:24:33.09

今の時代正しいとか間違ってるとかどうでもええねんな
言い負かした方が勝ちで正しいって風潮になってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:24:34.90

障がい者可哀想だとは思ってたけど、だいたい性格終わってるから良い印象なくなったわ
実際関わってみると微塵も可哀想に思わんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:24:38.57

>>498
へーやっぱり名古屋人はお城の再現に価値があるって思い込んでるんだね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:24:41.32

>>477
奴隷が地下でグルグル回す羽車作らないと……

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:24:48.77

>>502
キリスト教もオワコンやろ
ヨーロッパ先進国の若者からは全く支持されてない　

伝統的宗教なんて全部ゴミだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:24:54.79

エレベーターはいらんと思うが眼の前に障害者いるのに差別発言はマジでイカれとるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:24:57.10

馬鹿にされてた大阪城も今となっては
初期コンクリ建築として価値産まれとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:25:10.27

>>509
とにかく被害者ぶって同情集めたりな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:25:25.10

>>505
カタワちゃうか
年寄りはナチュラルに差別用語使うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:25:27.17

文化的価値と障害への配慮で折衷案の昇降機蹴り飛ばしたんやろ？
なんでそんなことしたん？