【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:12:02.71

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:56:53.62

>>785
経験に基づく予想なのにその経験が存在しないやん
それを妄想って言うんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:57:08.15

人権侵害なんて言って拡大解釈した言葉使っちゃうから相手もヒートアップしてしまうのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:57:28.59

>>765
意味不明
俺はそんなもん要らんし
障害者様が権利ｶﾞｰとかうるせーよって言いたいだけなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:57:29.20

木造で当時の城を再現するんやろ？
それならエレベーターは無理やろなぁ
車椅子の人はマッチョでも雇って担いで貰えばええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:57:40.05

反日ミソさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:57:47.70

この話が進んでないのはエレベーター付けるかやなくて復元手法や石垣保護の方の議論が進んでないだけやから
進んでないからエレベーターで騒いでるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:57:54.22

>>793
尾張名古屋は城で持つって言葉があるくらい
市民のアイデンティティなっとるんやから
舐めてイチャモンつけようとしてもいかんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:58:01.03

完全再現ならトイレや水回りも再現して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:58:12.13

名古屋城の木造建築完全再現は名古屋市民は大多数が木造完全再現賛成やで

戦前まで国宝第一号で太平洋戦争で燃えて残ってたら日本の世界遺産登録第一号は名古屋城だったのになぁ…って後悔があるから

だからこれ以上長引かせる必要なんかないし、名古屋市民に市民投票でもしてサクッと答え出せ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:58:15.50

>>740
お互いの主張どっちか全部聞いたらそら不平不満が出るのは当たり前やからお互い顔妥協して模索せなあかんと思うわ
今までが障害者に偏りすぎた揺り戻しもあるんかも知れんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:58:43.40

カタワ側が「到底容認できない」「排除されてるとしか思えない」
なんて糞うざい発言するからイラッときたんやろ。
売り言葉に買い言葉や。

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:58:55.34

ええやん
ネットで活動しとるネトウヨより説得力ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:58:59.72

>>798
障害者が優遇されてて権利を持ってることに対して反意を持ってるならなんでお前も四肢切り落として障害者にならないの？
彼らと同じ権利を持てるんだよ？
お前が羨ましくてたまらないその権利にかぶりつこうとは思わないの？なんで？そんなものが存在しないから？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:59:03.96

>>777
長久手のトヨタ博物館にジブリパークとか明治村とかリニア鉄道館とか近現代路線推しに振ったほうがええのかもね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:59:29.07

>>804
多数決が民主主義だと思い込んでそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:59:30.31

>>804
対マイノリティの問題で市民投票による多数決はちょっとやりにくいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:59:32.33

>>791
あーいつものやってる感ってやつか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:59:34.24

城から排除されたところで悔しいか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:59:54.50

>>66
いかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:00:00.13

>>66
いかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:00:13.07

>>813
城に障害者を受け入れたら悔しいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:00:14.95

メダルかじったガイジやん
まだ市長やってたんかこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:00:22.40

>>802
真面目に鬱陶しいしわざと長引かせてる感アリアリやからうぜーわコイツら

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:00:34.62

もうそういう文句は城設計した加藤清正に言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:00:37.48

>>797
何事も言い方大事やからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:00:42.18

エレベーターを入れず鉄筋コン使わず完全に木造ってなるとそっちのほうがコストかかりそうやけど　
国立競技場みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:00:56.80

>>796
だからその経験が今回の発議やろ
それは見た事聞いたことだから経験にはならないって言うのは詭弁やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:01:17.22

障がい者の方だって天守閣に登る権利がある
ワイのパッパに頑張って税金収めてもらってエレベーターをつけてもらおう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:01:26.16

ID真っ赤にして悔しそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:01:28.41

EV(電気自動車)←わかる
EV(エレベーター)←死ね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:01:38.36

富士山にもエスカレーター作ってから言え

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:01:40.08

最近はポリコレやらのウザさが極まってきてこういう奴等の苦労してる場面を見るのが楽しくなってきとるわ
ワイは歪んでしもうた

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:01:40.26

無作為に選んだ18歳以上の ←分かる
参加希望者 ←は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:01:42.76

最大多数の最大幸福を最近忘れがちだしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:01:46.36

>>822
その先の事例がないのに経験もクソもないやん
ただのお前の妄想やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:02:01.88

>>823
だからそれなら自費で担ぎ屋雇って登れって話なのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:02:25.91

そもそも完全再現する必要がないし出来ない
だからバリアフリーでいい

天守を模倣したアトラクションです、
でいい。
無駄なディティールに拘る無能って同僚に1人はいるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:02:30.08

>>830
発議は事例やろ
実際に起きたことなんやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:02:31.64

>>821
名古屋にとってシンボルやし象徴と言ってもええんやから多少はええやろって感覚なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:02:49.22

>>827
お前は自分みたいな弱男の存在価値をどう思うんや？
子供を残さない
人間関係を築かない
稼ぎを納めない

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:02:58.88

完全再現が目的ならエレベーターなんて無理に決まってるやん
単なるクレーマーや障害関係なく

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:11.33

なお別に行かない模様ｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:11.96

カッスレやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:15.12

>>833
だからその先が起きてないよね？
経験もないならその先はただの妄想やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:18.78

両方の意見を取り入れた結果、復元が中途半端で歴史的な価値も無くて客も来なくて
せっかく設置したエレベーターも障害者の利用率めっちゃ低いみたいなことになりそう

で自治体が舵取りしっかりやらなかったせいってことになるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:39.12

「車椅子の方々も気兼ねなくご来場ください。従業員一同がサポートします」

これじゃいかんのか？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:43.31

>>832
必要はあるぞ
名古屋城は名古屋市民のアイデンティティの一部やし

戦争で燃えてしまった後悔があるからある意味名古屋市民の総意やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:48.22

けどしゃちほこ目の前にしたら金メダルのこと思い出すよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:58.70

>>835
急にこういう根拠ないレッテル貼りしてくるのもポリコレクソ野郎の特徴よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:04:09.05

>>808
だから俺はそういう卑しいもんは要らんって言ってるんだが
そして障害者も今で十分だろ？これ以上は黙れって言ってるの
わかる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:04:18.69

>>836
電気も水も使わないし当時使われたのと同じ年に取れた木材と建材使って建設も当時と同じ方法で寸分違わず作るんだよな？
これが完全再現や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:04:19.75

こういうクレーマーは一つ許すとあれもこれもとねだるようになってしまう
平等なんかある訳ないんやから車椅子人間どもは我慢を覚えろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:04:54.95

>>841
全然いいし何ならこの辺りの妥協案話してんだよね
だからただのイチャモンなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:06.29

>>845
なんでお前が他の人を黙らせる権利があると思ってるの？
日本国憲法知らないの？反日やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:08.49

思いついたんやがVRゴーグルで下からでも見れるようにしたらいいんじゃない？
同じもんみれるならええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:16.34

少なくとも税金使った公共施設ならちゃんとしたバリアフリーは必要だろ
そんなに改善再現したいなら自分たちで金だして民間でやれやアホ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:29.35

>>839
だから経験に基づく予想言うとるやろ
もう1回言うけど妄想は前提前例ないことをいうんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:33.96

なんかこういう団体(？)みたいな奴らってなんで完全勝利しないと気が済まんのや？
普通はある程度譲歩引き出したらそこで納得するやろ？
どんだけ勝手やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:34.46

>>851
寄付金でやってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:34.67

てかまぁ何を言おうがエレベーターなんざ付かんやろ
沖縄や東京の人が名古屋の土着の何が分かんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:35.95

>>846
完全再現に対してのクレーマーもおるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:37.34

>>848
なんでお前が全然いいって判断してんの？
お前車椅子ユーザーなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:42.26

かたわ言ったのかよw

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:50.54

お城登る登れないで馬鹿騒ぎしてんの恵まれすぎで草

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:56.53

>>841
これでええよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:59.25

ワイも賛成するわ
金属ばっかの城になったらそれは価値がないんやわ
木造やから価値がある
価値がない城を大金かけて作ったらそれは損害でしかないんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:06:15.62

>>810
この問題は完全再現を目指してる市民との効用がトレードオフなんやからまあ最終多数決でもしゃーないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:06:24.94

>>857
てめーはなら何なんだよさっきから
お前もクレーマーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:06:29.80

>>852
完全再現に関する車椅子側からのクレームがあってその前後にはなんの経験もないのにその先を勝手に妄想してるのはお前やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:06:32.98

「お前の要望を認めたら次々エスカレートしていき
それらも認めなければならないので
要望を認めるべきではない」

この『滑りやすい坂』論は
差別主義者たちが大好きな詭弁の一つだからな

まずエスカレートするという根拠がない
そしてエスカレートした要望が出たとしても
そのたびに議論すればいいし認めなければならないわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:03.90

>>841
周りの人が当たり前のように手を取るのが本当のバリアフリーなのよね
名古屋人には理解できないかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:09.68

そもそも完全再現いうけど現代技術使っての建築に完全再現やから言うても意味ないやろ
現存してる城に対してつけられないはともかくただのガチ観光用施設なんやからバリアフリーであった方がそらベターとしか
まして差別発言に拍手でそいつらちゃんと議論の場から排除できないってその地域そのものがやばい扱いされかねない異常事態やぞ
どんな意見でもナチュラル差別発言してそれを容認されるようならやべーわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:36.07

パラシュート付けて上空から投下すればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:37.19

>>863
差別主義者への反論はクレーマーなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:38.46

完全再現とか消防法や建築法にひっかからないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:41.87

コロナ広まって爺婆減れやとか騒いでたのに変なところで社会的弱者に優しいななんG民

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:46.45

>>851
寄付金やらクラファンやらでやるつもりやぞ
言っとくけど木造建築完全再現の名古屋市民からの寄付金凄いあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:56.08

>>853
前例作れば今後も同じ程度のもの要求出来るからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:08:22.93

>>867
20年ごとに建て替えやってる伊勢神宮は無価値なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:08:25.88

>>872
完全再現なんてできないよ？
なんで前提が崩壊してるのにエレベーターだけ拒否するの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:08:26.31

>>851
寄付金やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:08:38.82

もしかしてnybって触れちゃダメなタイプやった？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:09:11.30

>>864
実際滑りやすい坂だとみんな感じてるから昨今反発も大きいんじゃないですかね？
ポリコレ野郎はすぐ差別主義者扱いで議論になんてならんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:09:12.37

そのうち障害者になるかもしれんのやぞって
障害者もそのうち歩けるようになるかもしれんから完全再現でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:09:29.30

>>854
>>872
寄付金でやるんか
なら少しは完全再現の要望は飲むしかないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:09:29.51

木造の方がメンテかかるやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:09:53.39

>>867
名古屋城は奇跡的に江戸時代からの建築資料、図面が完全に残ってるんやわ
だから完全再現は可能なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:25.84

燃えたままの姿を残しとけよ
修復しない方が観光資源になったろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:28.85

>>878
だってお前議論から逃げてるやん
妄想じゃないことを証明する為には木造完全再現に際してエレベーター設置の是非が問われて導入された後に更に違う要望要求が噴出してきた例を示さないと

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:34.43

トランスジェンダー見てたらエスカレートしたらその度に議論したらええやん理論崩壊しきっとらん
議論するのは差別主義者の証拠やの世界になっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:37.01

>>20
これ特定の人に対する誹謗に該当するレスやからこのレス訴えられたら終わるで君

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:41.38

>>864
エレベータークレームって今があるやろ
次にその上が来るのは予想できるやろ
それすらも予想出来んって言うなら社会生活大変そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:47.09

>>874
お城って20年ごとに新築する文化なん？ワイが無知やったわ
というか実際伊勢神宮はそのせいで世界遺産苦しんだわけで
ただ建て替え文化のおかげで宮大工の技術キープできてる側面もあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:54.22

>>9
もう論外やん
こんな奴こそ表に出すなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:00.65

身障差別をしてる奴を批判するために「自分や家族が身障になったらどうすんの？」ってドヤ顔で言うやついるけど普通にクズやろ
自分や自分の周りの範囲の利害で考えるのが当然だって前提からの発言やろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:04.13

障害者団体が金出してプロジェクト乗っ取ればいいだけやんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:11.55

>>880
大マヌケかましといて何が少しはじゃボケ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:14.49

名古屋ってガチガイジ多すぎない？中日ファンもそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:23.03

そんなにみたいならVRで見ろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:36.98

再建しても10年以上後やし
障がい者用の支援スーツも相当進んでる可能性あるからな
昨今の支援技術の発展考えたら下手な老人より下半身不随の障碍者のが登れる可能性はある

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:47.40

>>892
知るかよ名古屋市民のこだわりなんて
寄付金だろうが公共施設にはかわらんし