【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:12:02.71

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:48.41

>>882
1600年代に生えてた木をどうやって2020年代に持ってくるの？
当時はなかった機械使って建てるのに何が完全再現なの？
中身も電気や水使うのに何が再現なの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:12:22.82

>>887
その予想というのはお前の妄想でしかないんやで
主観を他者に共有するためには前例や経験を連れてこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:12:24.64

>>888
城も一緒で職人の技術が途絶えるんや
今でかいのやっとかんと確実にな
そしたら他の現存天守やお宮の修理とかもできんくなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:12:27.42

障害者団体がもう一つ名古屋城作ってどっちが人が入るか競争すればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:12:38.50

>>875
そんなことはわかっとるから現在の技術素材で可能な限り再建するのが今回の目的やろ
バリアフリーありきの最新建造物やないってことを理解した方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:12:46.34

ヤフコメ案の定、地獄で草
こういう障がい者やマイノリティに関する話題のとき、論点争点にまつわる意見ってよりも、謎の経験談語り出して障がい者やマイノリティへのネガキャンし出すからなヤフコメ民は
人間の恥だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:01.04

掘れば掘るほど名古屋市民の方に利があるのが分かるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:17.51

>>900
こち亀にありそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:19.99

>>890
自分や自分の周りのことすら考えられないやつがなんでそんな得意げなの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:25.05

>>897
それはもういちゃもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:47.12

ゲームで例えると古いハードでしかプレイできない名作の移植のために多くのファンから資金集めて制作陣も元のメンバーを揃えたのに
一部のファンが新解釈版でリメイクしないと俺らは楽しめないって言ってるようなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:48.29

寄付でやってんなら金出してるやつの意見が正義じゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:49.49

>>901
可能な限り

何が完全再現なん？レトリックやめようよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:51.66

>>875
程度の問題やろ
程度を読み間違えりゃお堀も要らんし石垣も要らん様なるなんなら城やなくて安全で綺麗でバリアフリーな建物建ててミニチュアのレプリカでも作って博物館や歴史資料館にすりゃええんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:08.61

>>903
そもそもガイジ側も一枚岩やないからなこの件は
車椅子の奴でも完全木造建築再現じゃなきゃ意味がないってのがかなり居るんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:13.22

>>899
現存してる城の修復で十分賄えてます
別に名古屋の城を完全再現できないぐらいで終わるわけないやろ所詮ワンオブゼムや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:18.89

>>898
予想を妄想ってそれ僕はただ単に何も考えずに只今を生きてるノータリンですって言ってるようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:25.04

>>907
違う

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:26.84

>>907
例え下手やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:28.49

>>867
元記事の発言からは再現を重視する気持ちの余りってより
単にムカッときて差別感情を剥き出しで攻撃したとしか感じられんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:48.70

ワイも名古屋城登ってみたいから我が家から名古屋城までの道整備して

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:59.10

わざわざ復元天守を作る必要があるんかいなと思うが作るなら当時通りに作らなアカンやろ
エレベーターなんか以ての外や
けど公平にはせなアカンからなあ～
せやから障碍者も健常者も天守閣には入室禁止やｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:12.56

>>913
なんでお前の主観に基づく予想が他者にも共有されてると思い込めるんや？
自分の予想を補強する前例や経験を持ってこれないのに何の説得力を持つんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:25.55

こういうのはたとえ復元されたものだろうと当時の雰囲気を大切にするべき

内装や外装よく見て音を感じた後に当時の人々がどういう行動をとっていたのかを考察するのが楽しいんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:28.43

>>912
それはお前の願望やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:40.28

>>899
現存の修理で十分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:40.29

>>9
こいつが同じ障碍者になったとしたらどうすんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:46.50

>>902
一部の例を出して自分らを正当化するいつものヤフコメやった

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:02.86

>>918
せやね
一般人が立ち入る場所ちゃうからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:10.36

言っておくけどこの件は障害者側も結構意見真っ二つに分かれてるからな？
むしろ障害者側も完全再現じゃなきゃそもそも意味がないって言ってるのが多数なのを考えた方がいいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:13.04

文化的側面で再現にそこまで拘るならむしろ観光利用は制限すべきやと思うで
観光利用を主体とするなら現代社会にある程度沿ったものにしようよって意見は当然でる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:13.69

騒ぐことが目的だから別に登りたくないのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:30.54

でも富士山登れないのと一緒じゃないの？
この理論だと富士山もエベレストにも付けないといけなくならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:40.59

>>922
少なくとも和歌山城の木造再建はできなくなるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:43.64

>>926
ソース
ソース
ください

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:45.85

>>909
そら失われた技術を再現するのは無理よ
だからといって木造を鉄筋コンクリートで作って再現といわれてそうだねとはならんやろ
可能な限り努力することが重要なのにそこを重箱の隅つつくってアスペルガー症候群みたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:52.59

木造エレベーターとかどうだよ
健常者でもさすがにあのサイズ登るのはきついわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:54.28

戦争で連続性が途絶えてしまった建造物をなるべくかつてあった状態に復旧させたいって言うほどおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:08.67

クレーマーさんさぁ、アンタ浮いてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:08.85

>>930
コンクリでいいんじゃないっすか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:13.08

>>879
基本的に歩けないとかの身体障害は進行性の病であることが多いから快方に向かうことはないよ
自分が障害者になって社会から様々な不利益を被ってもあなたは多分そのくらい我慢できるという強い意志のある人なんだろうけど、それを他人に押し付けることが凶器になるかもしれないと考えてみて欲しい
「俺たちが向こうのために我慢しないといけないのはおかしい」というのは障害者だって同じこと思っているかもしれないよ？
その違いが数の大小でしかないというなら、それを盾に少数派を切り捨てるよう強要することは論理的ではないな、全面的に受け入れろとは言わないが相手を憎むのではなく協力し合う必要がある

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:14.50

>>929
自然と不自然の極みの建造物の建て直しを並べて語るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:32.14

結局は金よ金
工費の半分でも障害者団体が出資すれば市民も市も要求飲むよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:34.71

>>914
何が違う？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:36.61

>>931
？
ワイ名古屋市民やからもうずっとニュースやらでやってるから自分から探せば良いんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:37.05

>>932
エレベーターという重箱の隅を突いてるのは一体誰なんや…？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:44.92

>>936
それを決めるのは地元の人だけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:46.60

>>879
草
そっちの希望も確かにあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:18:06.32

>>929
健常者でも登られへん奴おるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:18:09.96

>>919
そらお前に社会経験がないから理解が出来んだけや
1つの妥協をすればその上の要求が来るのはまともな社会経験送ってれば想像出来るわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:18:26.17

伊是名みたいに囲いにサウザー運搬して貰えよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:18:39.06

>>946
ならその経験を共有してみようよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:18:40.24

おかしいのは脚以外やろ
どことは言わんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:18:44.62

やっぱキチガイのメッカ愛知よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:00.84

もう健常者も障害者も天守閣登れなくすりゃええんや、平等に損しようや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:01.69

>>942
ないのがおかしいって言ってる障害者やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:02.14

>>937
凶器がどうとか一々言い方が気色悪いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:02.27

>>937
自分の都合を他人に押し付けるのが当然のように思うのがうようよしとる社会は嫌なもんやねえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:05.00

>>943
じゃあ和歌山地元だからコンクリで
なんで震災来るってわかってて木造にする意味あんの

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:26.38

金出す人が一番偉いから金だしてる団体が決めるべきだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:37.25

>>937
技術の発展で歩けるようになるかもよって話では

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:38.71

>>952
あるのがおかしいって言ってる人は？？
電気がある完全再現って一体何なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:39.21

日本地震多いしいっそイギリスあたりに作ろうや🏯

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:49.99

>>841
特別扱いしないと差別で訴えられるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:50.65

>>955
日本語おかしいぞなんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:19:53.64

>>948
個人の社会経験が共有出来るわけないやろ
お前がまず社会経験してみな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:20:06.07

>>945
エレベーターないとダルいよな
文化的観点なんてどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:20:08.50

なんG優しくないか？
いつもなら障がい者側をボロクソ言いそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:20:18.47

>>962
個人の経験を話すこともできないの？ないから仕方ないんだろうけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:20:39.13

障害者騒動ネタでいつも思うが
「助け合い」ではないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:20:50.46

個人宅もバリアフリーにしておかないと差別やで
車椅子の人が来た時の事を想定しておけレイシスト共

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:20:52.94

格差社会やけど金持ちの方が一般人より弱者救済に一定の理解と余裕があるのが皮肉よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:20:52.95

>>959
そんなことしたら中抜きできないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:20:56.21

木造で再現すると寄付募って金集めてるんだよなぁ
エレベーター付けるなら金返さなアカンね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:21:00.12

一般人は入れない完全復元か一般人も入れる復元的整備かの二択で後者を選ぶのにバリアフリー対応しませんはまぁ行政のやることちゃうよなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:21:08.08

>>959
エレベータ派はこれに対しては反対する理由あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:21:10.59

>>964
そら議論の場で差別用語だして拍手はドン引きやろ
ヒロインで差別用語連発したらなんやこいつ言われるようなもんよしかもそのファンが誰も問題視しないようなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:21:15.12

昔大阪城遠足で行った時エレベーターあってみんなで笑ったんだよな
城にエレベーター！って
小学生ながらみんな違和感あって雰囲気ぶち壊してるって思ってたんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:21:15.40

>>961
日本語おかしいと感じるのはなんかとかいうふわっとした感覚でしか指摘できない君の言語力のせいやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:21:20.19

>>294
どうせこいつら名古屋城に行ったことすらないやろ
名古屋城はガイジと付添人一人無料なんだからそれで満足しろや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:21:30.34

>>967
個人宅に誰を入れるか決めるのは家主なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:21:33.20

>>968
そんなんいつの時代も変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:21:50.91

大阪市民がここで一言

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:22:06.89

>>977
車椅子の人は入れないんやね
やっぱレイシストやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:22:08.91

>>958
可能な限り木造での再現言うてるやろ？完璧以外求めないのは自閉症スペクトラムの代表的症状やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:22:15.84

海賊王「心まで障害者になるな！」

核心をついてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:22:17.81

>>964
そもそも城の再建自体が必要なのかってのがあるからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:22:18.98

別に這って登れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:22:21.96

>>968
結局のところ一般人の方が正しいんちゃうかね
そういうのもおらんと社会は進まんのやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:22:25.43

すまん誰かこれを要約してくれ
>>955

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:22:29.89

>>980
車椅子という人種が存在した…？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:22:31.63

>>979
木造かコンクリかより天守に貼ってある緑の網の方が台無しだった思い出

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:22:34.88

70代80代って差別意識ないからなあ
ワイらがりんごをみてりんごって認識するレベルでかたわはかたわやしツンボはツンボやしメクラはメクラって認識するしそれは時代の教育やから主催側がこんなん止めなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:22:56.65

>>981
電気や機械使うことはあまりにも完全再現からかけ離れてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:23:22.85

>>986
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:23:24.66

>>953
そんな個人的な感想言われてもな、論理的に反論してくれよ
>>954
自分の都合を他者に押し付けてるとは言うが、健常者であるこっちが「城の中が見れないくらい我慢しろよ」って障害者に言うのもこちらの都合の押し付けではなかろか
どっちの都合が正しいなんて誰が決めるんだ？
大事なのは歪み合わずに両者がいい着地点を見つけるよう協力すること、相手の意見を切り捨てないこと
だからエレベーターつける時に必要な費用とかそういう問題点を解決できるよう障害者の団体もまた対案を出すべきだとも思うしね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:23:33.15

EVくらいつければええやろ
どうせ税金で建てるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:23:36.25

いや昇降機でいいやんエレベーターいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:23:51.23

>>987
あぁガイジにレスされたんか
深夜って怖いなぁ～

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:23:52.78

>>991
要約を頼んだんだが？