【悲報】名古屋市民「バリアフリー？そのくらい我慢せえよ。税金がもったいない」会場から拍手喝采
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名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。
毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。 正論やろ
これが差別扱いされることのほうがおかしい 東京は干渉されないと言われるが
家庭をもったら普通に「あそこの家の子は中学受験落ちた」とか
「あそこの家の旦那はどこ大学卒でどこの企業のポジションはどこ」とかすぐに広まる
渋谷ですら地区ごとに町内会の集まりがある
なぜかあまり知られていない もう面倒やから立ち入り禁止にして健常者も登れないようにせえ
これで差別解消や 排除されてるように感じるんやな
お前が甘えてるだけやぞ これがポピュリズムにつながって帝国主義になっていくんだよな
少数派を軽視するのは右傾化に繋がる この車椅子の男性は城勤？そうじゃないならバリアフリー対応出来てないだけで人権侵害になる意味が分かんない >>19
そしたらエレベーターと同じでクレーンが城の景観損ねるってクレームつけるやろ 現存する天守閣にエレベーターつけるってんならまだ議論の余地余地もあるかもしれんが
現代の新築やんけアホらしい
完全な観光資源に不便なもの作ってどうすんだよ ＞エレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
＞その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
この論法を通すのなら、全く電気を使わないものを再構築しろよな。
現実的に、できるのかどうか知らんがｗ 本人に向かって言えるんだから凄いわ
クズだけど見方を変えれば正々堂々ともいえる 市内で行われた全ての商品の取引高、つまり都市の商業規模のデータ
経済センサス-活動調査（確報）結果 <卸売業,小売業>
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958 車椅子の人も差別してる爺もどうせ名古屋城行かんやろ
行ったとして1回だけ
そもそも木造で作り直すこと自体が無駄
きちんとしたものできるわけないし特別な仕様を理由に中抜きされまくって工費も増える 大の大人が障害者に面と向かってガイジは我慢しろっていえるんだから凄いわ
普通は言えない >>36
ほんこれ
カスみたいな昔の上級の権威の象徴とか要らんねん ぶっちゃけみんな思っとるやろ
口に出したら角が立つから言わんだけで まぁ予算と何を目的にするかによるわな
そんなに必要やと思うなら地元のボランティアで予約制のサポートでも自分らで組織すればええ 大阪城のエレベーターなんかクソダサいから作らんで正解 行ける奴は行け行けない奴はあきらめろ、そんだけの話
どうせ健常者の税金で作るんやろし >>41
やっぱ知的障害のお前はボランティアにサポートしてもらってるんか？ エレベーターもなにも無い時代に作られたものを建て直すんやからバリアフリーとか考えてたら無理ってのはその通りよな 修繕はして避難路確保が難しいって体で誰も登れんようにすりゃええわ
傷まなくてええやろ >>48
脊髄反射で他人が自分と同じ障害者やと思わん方がええで >>28
お前みたいな奴っていっつも極端よな
木造建築にEVって時点で膨大な費用がかかり
内観も変わってしまうに決まってる。小っちゃい照明とかとはじぇんじぇん違うんだよタコ じゃあバリアフリー推進派は聴覚障害者のために日本庭園に点字ブロックを敷くんか？
そういうことやぞ 維持費どうすんだって現実的な問題は確かにあるけどこのご時世で本人前にしてこの発言は人権後進国やな もういらねーから壊せばええやん
どっちに対しても平等や >>38
言える。いや言うべきや
言い方が悪いかもしれんが どうせ城なんて城マニアみたいなのしか行かねーんだから完全再現のほうが盛り上がるんだろ 行かんでも生活できる施設にバリアフリーとかいらんやろ 歴史的価値とバリアフリーは相容れないからな
どっちも正しい これスレタイだと日常生活に対して言った極悪人のように見えるけど城だとなんとも言えないよなあ
再現を優先するってのはあるだろうし
それでも言い方はあるから記事になってしまってるんだろうけど 税金うんたらは本質とは別やろ
単純に景観の話だけしてりゃええ >>63
主張の中身がまるでないお前に言われたらお終いやな >>55
点字ブロックは車椅子利用者とかの邪魔になるからガチのバリアフリー派ほど整備には慎重やぞ 城あんまり行ったことないが城の階段ってどこも急なもんなんか？
なら絶対あったほうがいいと思うわ 本丸御殿が評判ええから天守閣も再現したいのはわかるわ
戦前に念入りに調査してたから再現は出来そうなんだよな 駅でも病院でもスーパーでもないやん
城に行かなくても生活できるやん
そんなところにエレベーターいる？ 人に努力求めるのに自分は何もしないのがなぁ
障害者だからされて当たり前って人もおるし >>73
天守は攻められた時のことも考えて急やな
それ以外は普通やと思うわ >>78
身体障害者は行きたいとこにも自由に行けないってことになるやん >>73
どこも急やで
若者でさえ手すりを掴みながらじゃないと危ない
そういうものだから、行けない人は諦めればいいんじゃないかな
単なる嗜好品で別にそれがないと生きていけないものちゃうやろ
駅とかとは違う 障害者税導入したらええやん
税金ガーって逃げ道なくなるしwin-winやろ
まさかまともな人間はただで全部やってもらおうなんか甘い考えは持たんやろ 税金使って作るなら障がい者にも配慮せざるを得んやろ 費用対効果的にどっちがええのかやな
登るのがだるくて行く気失せるならエレベーターつけた方がええし
雰囲気ぶち壊しで何やこれになるならつけない方がええし まあでもエレベーターつけるなら今の名古屋城のままでええよな
完全復元できないのなら木造でやる必要なんかない >>84
健常者でも自由に行けないところは日本にも世界にもある
障害者だけが特別じゃない >>74
言うて本丸御殿は車椅子用のスロープ付ける最低限の配慮はしてるからなぁ こういう記事の書き方されてる内は健常者と対等に議論とかどだい無理な話やな
批判でけへんやん >>66
それはお前な？
自分と違う意見が出たらすぐ知的財産だの言うお前が知的な問題あるわ😤 結局それやな
完全復元できるんなら見に行くけどエレベーター付きとか今のと変わらんから別にええわ
構造からして別もんになるやろし >>86
本気でやるならこれくらいの対案を出す覚悟必要だよな 天守閣って登るより城下からの景観に価値があるんちゃう？
高いところから下を見る場所が必要なら展望台として整備したらええわ まあ名古屋城なんかにつけるならその金で駅とか学校とかのバリアフリー充実させた方がいいとは思う 昔の階段だと火事があったときの避難がスムーズにできないから危ない
建築法だか消防法だかに引っかかるんじゃないの
もちろん立ち入り禁止にすれば再現可能なんだろうけど >>79
何もしないも何も
もろに意思・努力で如何ともし難い部分についての言及やし
しかも他に任せず身障者自身が積極的に主張してるんやが 全ての人に平等に税金を使うなんて無理や
泳げない人もいるのにプール作るなとか目が見えない人がいるのに図書館いらんやろとはならんし もう10年くらい話進んでないしバリアフリーせんでもええと思うが
同じ金で現代的デザインの展望台か防災核シェルター作った方がマシなんちゃう？
天守閣なんて権力者の見栄やろ
名古屋人が見栄っ張り風土なのは合ってるが これに「差別」ってレッテル貼って議論どころか不満の根から問答無用で断ち切ろうとするのは
暴力だよね どうせ毎日行き来するモンでもないしいらんやろ
車椅子のやつは障害者としての自分が優遇されたかどうかが重要になってると思うわ そんなに見たいなら這いつくばってでも登れよ
それなら周りも手伝ってくれるやろ >>96
わかりやすく発狂すんなよ知的障害
はよ親に土下座懇願して殺処分してもらえよ 保守点検するにしたってエレベーターあったほうがええやろ
まさか保守点検しなくてもええと思ってる？ これ差別的みたいな話になるけど全ての建物にエレベーターつけなきゃいけないってなったら結局建物自体解体する方向にいくよな
どっかのゴブリンが暴れてクソ重い車椅子を無理やり運ばせて撮影して恫喝しながら嫌がらせしてたけど
あれみたいな感じにさ でも障害者って手帳持ちってだけで美術館とか安いよね
ズルくない？ むしろ税金使うからこそ身障者にも配慮する必要があるやろ
あくまで私的にやるなら別にええけど >>104
目が見えない人のための図書館は難しいけど車椅子の人のためのエレベーターつけることはそこまで難しくないやん エレベーターつけろなんて最初に誰が言い出したんやろな
完全再現の名古屋城作るって聞いた時はテンション上がったのに残念な方向に話が行っとる 壺叩いてる時期あったけど
ネトウヨはネトウヨのままだと実感するわ >>104
図書館は展示の本置いたり音声データで用意してたり努力してるやろ >>111
君は知的障害ってしか鳴けないのか？
もう少し中身のある反論したらどうだい
いい大人なんやからさ >>96
知的財産は草
ガチなやつはやっぱちゃうな 名古屋城なんて人生で数回しか行かないだろうに
生涯名古屋城滞在時間の数時間のために人生賭けて何年も活動してる障害者の人って暇なん？
数時間のために数年活動（笑）
タイパ悪くね？ よく考えたら名古屋なんか誰も行かないんだし好きにしたらいいよな エレベーター付けるなら完全再現にならんから
木造再建もなしだろ
今ある模擬天守はこのまま耐震理由に取り壊して更地にするしかないわ 建設費に500億で毎年10〜20億の維持費がかかるってマジ？ 別に名古屋市民も木造だけの建設なんて望んでねぇから
アホみたいなこと言ってないで早く頓挫させちまえ ここの問題は主張や無くて物の言い方やろ
さすがになんG民と言えど眼の前に居るジジイババアに老害死ねなんて言われへんやん >>113
この話がどう決着するかは別として
そもそもこういうことに関する教育を受けてない人間が感情を吐露したのを「差別」と罵倒して
あたかも犯罪者のようにあげつらうのはおかしいやろ >>115
じゃあ寝たきりの障害者に配慮して税金で建物作るのやめた方がええな
使われへんもんは税金の無駄やもん >>114
これなんだよね
公共交通機関も公営も割引だし税の優遇もうけてるのに周りに文句言う >>115
正論っちゃ正論だけど金が無限にある前提やろそれ
税金が少しでも使われてるなら多くの人に配慮すべきなのは当然としてどこまでやらなきゃいけないのって時に金銭と相談になるのは当然 態々復元天守なんか作らんでええと思うが作るなら当時と建築様式で忠実に再現してからの一般人立ち入り禁止やな
今更そんなん作ってどうするやけどしゃーないｗ VRとかで再現してあげればいいんじゃね
全国名城天守閣セットとかやれば現地行けない人も満足やろ マチュピチュもエスカレーター設置するかどうかでクッソ揉めてたな 100年後には差別の象徴としての遺産になるんやろな >>130
お前はそうかも知れんけど
寄付金だし支持率多数だぞ
勝手に総意を語らんでくれ わいは河村降ろそうと選挙行ったんやけどな…名古屋市民がガイジが多すぎた
リコール不正よりメダル齧りの時のが炎上したのは頭抱えたわw エレベーターなんかより大型ドローンに車椅子くくりつけて持ち上げたらええやろ 所詮年に1度行くかどうかレベルの観光地やろ
毎日使う駅とかでもあるまいしそこまでのバリアフリーはいらんわ 今の時代に作った時点で昔のものではなくなるんだからエレベーターくらい付ければええやろ そもそも再建したものに文化財的価値なんて全くねえんだから利用者の利便性ぐらい考えて作れや
市長の見栄のために税金使うな それこそが一番無駄なんだから
建て替えないことこそが一番税金の節約だろ 城なんやからエレベーターあるのはおかしいやろエレベーター欲しいなら城じゃなくタワマンでも建てとけ >>147
「お前のIDはID:HQaukVzW0やろ？」
まあこれ以上ない差別的発言やな
わいなら自死選ぶわってレベル 大坂城はもはや昭和一桁年代のコンクリート建築として文化財やからなあｗ
大事に補修しながら中はいくらでも改造出来るやね >>143
なんで障害者と思うんだい？
言ってみろよ そもそもがこんなもんいらんやろ
んでこの時代に障害者に対して面と向かってこれ言えるってフランス人もイギリス人もびっくりだわ >>73
城に限らず和風建築は全部梯子みたいなやつだったんやで
今みたいな階段は存在しなかった そもそも防衛施設としての城は観光施設とは噛み合わせ悪いやろ
階段一つにしても城の目的からすれば攻め込まれにくいように狭く急に作るやろ
観光施設でそんな階段あったら危なくて仕方ないやん >>156
文化財的に価値あるよ
国宝第一号で
焼けるまで日本の城で筆頭だったし 自分が事故か何かで車いすになったりしたら、というケースを考えてないヤツ多すぎる
障害を持つ人に優しくするのは、そうすることで自分自身のセーフティーネットの維持にも繋がるからであってだな
そんなの知らないね。もったいないね。って教育を受けておらず毎日生きるだけで必死なアフリカの草原の村の住人か何かかよ 今から新しい施設作るっていうなら障がい者に配慮しろってのも当たり前やと思うよ
でも名古屋城は復元なんやろ
エレベータつけたら復元にならんやん
障がい者ってこんなことも区別できんの？
心まで障がい者になってるとしか言いようがないわ もったいないは言い過ぎやろていうか全編通して言い方が悪いわ
これは差別的って言われてもしゃーない 障害者きた時だけ係員が上からロープ式梯子垂らせばええやろ
腕力で上がって行け 家族に障がい者いるけど景観を損ねてまで付けるもんではないやろ
俺が足無くなってもあそこにエレベーターは付やんくてええと思うわ 名古屋城自体もう城マニアからしても微妙な扱いやん
いっそハイテクメカ化してくれた方が面白いやろ ググって反対側の意見読んでたけどなるほどなってなったわ
既にバリアフリー化したお城あるけど元の構造から大きく外れて通路がクソ狭くなってたり
本来攻めにくく歩きにくくしてるところがバリアフリー化して陳腐化してるのが気に入らないって
寄付で建て替えしててかつエレベーター無しにしろって意見が多数派やからこれはどうやってもエレベーターつかないわ 駅とか生活に絶対必要なものならともかくこんな観光地だけにあるようなものを無理してまで見れるようにする必要はないやろ
どうしてもみたいなら自身で補助でも雇って登ればええやん >>168
車椅子になったからってほな天守閣見に行ったろ！とはならんやろ 今名古屋観光してるけど
エスカレーターが片方しかない
トイレがすげー古い
この印象とても強いわ たまに思うけどこの発言したおっさんとかがもし事故かなんかで車椅子生活になった時ってなんの権利の主張もせずエレベーターも使わずに生きてくんかな？
まあそういう想像力がないからこその発言やろうけど 昔のままを再現と言っても防火設備や非常口やらは法律でつけざるをえないんやろ？
観光客用のトイレつけて通路も広くするんやろ？
再現じゃないよねそれ >>166
というても見本としてる名古屋城の時代だともう防衛としての城じゃなくなってるぞ EVつけるくらいならさっさと取り壊して公園にすればええわ。そしたら皆不自由なく使えるからええやろ 「頭が真っ白になった」
言い負かされて草
論破した方が正しいんやでw 結局誰が悪いってもうアメリカ軍よね
名古屋城が現存してりゃ西の姫路城東の名古屋城で観光地としても栄えてたやろうに >>184
車いすになっても旅行したいと思うかもしれないし、あるいは事故でそうなった場合、五体満足だった頃に行ったことがあって思い出を振り返りたくなる時もあるかもわからん
何回でもいうが障害を持つ人間に優しくするのはその人間の為じゃない
万が一に自分や家族がそうなった時に、社会が優しければ自分自身が得をするからや >>176
金沢城の櫓は外観から見えない位置にエレベーター取り付けてるから景観だけが問題なら工夫のしようはあるぞ >>168
じゃあ自分が障害者になって多少の不都合はやむを得ないって人は障害者に我慢を強いてもええってことか？
この理論無茶苦茶やん
実際ある程度妥協して必死こいて生きてる人もおるわけで 日本人て白人の真似して人権ごっこ民主主義ごっこしたがるけどこれが本来の姿よな
カタワは半人前だし働かざるものに人権はないし権力は名家が代々世襲していくべき
欧米の価値観を猿真似するだけじゃなくて
日本人本来の感覚に根差したそういう国家を堂々と目指していくべきやないの？ 拍手喝采ってすごいよな
お味噌県って激寒嘘松コピペの世界観を地で行ってるんや 車椅子側の障害者が排除されてるとしか思えないとか言うアホみたいな極論
全健常者が差別主義者かのようなレッテル貼り
ちょっと下手にでてりゃこんな事言ってんだから強い言葉で反発されんのは当然だろ
障害者だからって舐めんなよ そもそも今の名古屋城にもエレベーター付いとるやん
ほんまガイジだよな >>167
それ焼ける前の城の話じゃん
焼けた後の城の再建がなんで文化財的に意味があることになるんだよ
首里城も残ってる基礎部分と門だけが世界遺産で再建された本殿はなんの遺産でもないぞ 障害者でも行けるようにしろと言う奴ら集めて
車椅子の方をお駕籠で運んであげればいいんじゃね
もちろん給料なしのボランティアね
そらくらいする覚悟や気概が支援団体側にあるのかね そうやった城の階段てガチでエグいんよな
ほんまにちゃんと建てるなら健常者でもアウトになる人多いな 税金の内訳さえ知らないのにもったいないとか訳わからんな
あと弱者に厳しい社会で得する奴なんか居ないのに
何故か当たりが強いなんG民 車椅子の為にEVつけて車椅子ユーザーの入場料を高くしたら差別って言うんでしょ？
ならいらない ワイは正直どっちが正論か分からんわ
障害者どうこうなしで言いたいこと主張し合って議論すりゃええんとちゃうの いくら正論でも70歳の男に向かってお前とか差別用語使ったらまともな奴らに支持されるわけないやん
アンチ障害者ってなんでこんなアホなんやろか 障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
あまりにも攻撃的すぎない？
心まで障害者になるな！ >>207
あれはガチでハイハイで登るやつやからな こういう車いすの人は言えにエレベーターあるんかな
無かったら自分の家のことは棚に上げてたらあかんで 城詳しくないけど名古屋城ってそんな歴史的価値あるんか
何か犬山とか清洲城より格下感ある >>187
観光名所に行かなきゃええだけやん
なんでエレベーター使うなって話になってんの？ 寄付金で完全復元目指してるから障害者勢ってただの妨害勢力でしかないんだよね >>187
この話って名古屋城を完全再現したいかどうかやからなあ
別に車椅子ユーザーでもエレベーターなんか要らんて意見の人はいるやろ >>197
逆にどこが飛躍なん？そりゃエレベーター使うなとまでは言ってないからそこは大袈裟やけど誰しも自分が障害持つ危険はあるやん >>205
首里城は絵や外観の写真を元に創造復元
名古屋城はちゃんと詳細な図面取って作り直せるようになってる
全然違うからな さすがあの市長を再選させた名古屋市民の方々や
市をあげてガイガイ音頭を踊るなんて他所ではできん >>207
平城とはいえ一応は軍事要塞として建てられとるからなあ
遠回りさせたりと歩きにくい構造やね そもそもエレベーターくらい健常者でも使うだろ
どうせ元の本当に文化価値があった城は無くなってるんだから観光地化を考えればむしろエレベーター有りの方がいい >>210
そもそも完全再現とか訳のわからん話
正論かどうかよりも妥協点を探るしかありえんやろ エレベーターつけるのにそんな費用かかるんか？
当時の現存してるもんに増設するならともかく
つくり直すならエレベーターあったほうがよくね
上るのつかれるだろ >>196
自分が障害者になってもやむを得ないから今の人間たちは障害者に我慢を強いてるんやろ？
せやからその通りに社会はなってるやん
例えば給料が上がらんで困ってても誰も助けてくれない
国も賃上げを企業にいうが一方で上げた分は即増税や社会保障費増額で回収
困ってる事態は一向に解決されない
ほんでもそれを求めたのはそういった人間は死ぬべきやと言い続けた自分たち自身の招いたことで
皆が受け入れてるやん
ただそれだけ 身障の僻み根性はすごいね
ことあるごとに我々は差別されている！って言うとるやん 障害者擁護してる側のがよほど攻撃的なやつ多いな
反差別棒使って殴りたいだけの差別者やんけ 史実に忠実が大事なら電灯も付けれないし水洗トイレもないし火災報知器も着けずに建設してみろって話よな 新築すんならバリアフリーしてもいいと思うけどな
完全に当時のままで再現したいならそれこそ電気もあかんってなるんじゃね
極端すぎるんよなごやんは 完全復元しようってんだから江戸時代の天守に
エレベーター付いてたなら付ければええんちゃう
それだけのことやん >>195
中からやと見えるんやろ？
そこまでして付けんくてもええやろ
おんぶしてくれる人雇えばええのに どっちの言い分もわかるんだけどいい大人が障害者目の前にしてこんな言い方するのはさすがにきっついわ自分の家族なら殴るわ >>207
つーかそういう天守閣に登りたいなら長野の松本城行けばええやんな、名古屋からならそこまで時間かからんやろし
普通に体力あってもあの階段登るの大変やで >>219
今権利を主張してないからって自分が同じ立場に立たされたら
権利を主張してはならんなんてのは飛躍以外の何者でもないよ
自己責任の連鎖やないか 来宮無人駅テロ以降障害者に対する見方は変わった
アイツらに譲歩しても絶対に折り合い点なんてない
全国の無人駅にエレベーター付けても、また他の問題点探し出して来てイチャモン付ける連中
何しても文句しか言わないから無視しておいた方がいい 富士山に足が悪い人は登れないからロープウェイつけろって言うのと同じ話やろ
際限なく配慮しろなんて出来るわけないやん >>211
でも実際そう思ってる奴は沢山いるだろ
まともに見えてもそういう感情は根付いてるもんなんやで 城の階段危なすぎやと思う
急すぎるから上りも下りもしんどいわ
一回足痛めたことあるからたぶん上ることないわ そもそも完全再現なら天守閣はもちろん城内に平民入ったらあかんやろ
徳川家か天皇家とその家来だけにしろ >>79
今自らが主張して公の場で議論に持ち込むという努力をしているぞ 名古屋大空襲で消失するまでは国宝第1号だった
お城の中の頂点が名古屋城 岐阜城なんか麓のロープウェイすら補助無しでは乗り込めんぞ 弱男「ガイジなんかに配慮するな！」
弱男がガイジにマウント取ってて草 確かに言い方は悪いけど、名古屋城を復元するのにエレベーター搭載は萎えるのは分かるよ エレベーターの設置とメンテってそんな目くじら立てるほどの税金かかんの？
つーか税金とか言うならくだらねえ成金趣味の城の再現なんかやめろよ 観光名所にしたいならバリアフリーにするのも当然なんちゃうの？ まあ城の裏側に外部エレベーター塔建てて渡り廊下で繋ぐとかいうやり方もあるよな
カタワはそれすら面倒て言いそうやけど 世界の再建された遺産はどうなん
日和国家やから世界(欧米)のスタンダードに合わせようてなるやろどうせ >>211
>>245
思ってても面と向かっては言わないよ 名古屋民だけど高校で1回行ったきりだわ結構行くのかねみんなは 税金ガー喚いてるけど
地方交付税交付金を配分されてない愛知県下の自治体は25%に過ぎへんやん
自立してない子どものくせして生意気抜かすな鬱陶しい 再現する部分とエレベーター部分をまず分けたらええやろ
確か姫路城がそうなってる これって自分がお年寄り、身体障害者になった時に自分が社会から除け者にされるってことに賛成してるけどアホなんか？ 完全復元したところで文化財的な価値があるのかと言われるとね
それよか観光地としての利便性全振りしたほうが良さそうな気もするけど こういう時こそ伊是名あたりかかってこいよって思うんやけど エレベーター付けるなら撤去してイオンモールでも建てとけよ >>140
どのくらいの税金がかかって、他と比較してどれほどの負担になるのか出して否定してあげよう
そうした方が説得力が有る どうでもいいけど昭和初期までの日本の文化財に対するスタンスおわっとるよな
ゴリゴリに破壊しまくりだし そもそもの話名古屋城という歴史的建造物を再建して欲しいってところから始まって
寄付金でその建て替え費用を捻出してる
寄付出した人たちの声の多数派はエレベーターなしの方がいい
車椅子の人だって再現望んでる人がいる
だからな
勝手に差別の話にして周りを攻撃しまくってる障害者団体が反撃されただけの話やぞこれ >>243
例え下手やな
人が100%作るもんと山ではぜんぜんちゃうやろまた 健常者向けの再現度重視にするかどうかって話やろ?
そらそうなるよ 障害者側が権利とか差別とか振りかざしすぎて傲慢すぎるわ 我慢しろとかいってるといずれ自分に跳ね返ってくるだけなのにな
バリアフリーのために増税我慢せえよ まずまずこれに発狂してるバカは税金がなんのために存在するか考えろよ
この再建が誰か個人の計画ならそりゃエレベーターつけなくともなんの問題もないがこれ税金使った公共の事業なんだろ？税金は皆が納めてるんだから皆のために使わなきゃならんてのがそもそもの理念でそれ考えると何よりも優先されるのは皆が使えるかどうかなんだよ
エレベーター無しの完全再現したいならそれこそ税金一切使わない寄付などを財源にするしかない これ東京人が「地方に交付金という形で俺たちの税金が使われるのはムダだ」って言ったら
愛知部落のチョンどもは一斉に発狂するんやろな >>265
現時点の話をしてるわけで
将来自分がどうなるとか関係ないんだよ 当時の建物がどのような物だったかが観たいのに
エレベーターとか付けたら復元じゃないやん
名古屋城ってこんな造りだったんや〜って感動することも出来ない でも車椅子の奴らに対してそれより弱者への配慮でスロープ角度0.1度で設置しろとかなったら反対するんやろ？ 原資が税金である以上は
エレベーターを付ける為に他の公共福祉が削られるってことやな
既に基本設計とか長期的な計画とか決めていることを変更する費用
建築や資材の変更に伴う費用
変更による期間延長の職員の給料
この分何かの福祉予算が煽りくらって事業凍結になるから
その事業を頼っていた困窮者が泣きを見る 言いたい放題で草
昔のもの再構築にこだわるならそもそもド平民が誰彼構わず上がること自体おかしいやろ 別に市役所とか公共施設ならつけるべきやと思うけど名古屋城行くのなんて娯楽みたいなもんやん ええやん
今の世界配慮配慮で普通にできる大勢が足引っ張られすぎやねん >>275
じゃあ粘着しなけりゃええやんか😅
ワイの事好きなんか？ 小田原城を見たワイは名古屋民に賛成
あれマジで酷いで
城の風情もクソも無いただのピカピカの博物館や 正論
社会的なインフラを利用するのとは違う。
富士山行きたいから、障害者は税金でヘリに乗せろと言ってるのと同じ。
こいつら世の中に甘えすぎ。 ほとんどの障害者は木造復元された名古屋城見たいし行きたいよ
健常者がそうしたいんだから障害者だってそう思うの当たり前だろ
鉄筋コンクリートのお城風の建造物なんて誰も行きたくねえわ
障害者は文化財の歴史的価値なんて興味無いと考えるのは偏見であり差別 >>284
寄付金とクラファンや
むしろエレベーター付けたら返金せなあかんくなる そんな風情も糞も無い様なもんを観光名所に出来る訳無いやん
古風だからこそ有り難がって見物しに来るんだから >>265
氷河期以降の世代は長生きできないだろうし社会から見捨てられるだろうからそんな心配する必要ないんじゃない？ どこでもドアができるまでこの議論はやめよう
他のもん作ろうぜ >>267
彼女ならヘルパーに何とかしてもらうからセーフでしょ
何なら城の職員使わせてやりのける 一応名古屋城は当時の設計図面がほぼ完璧な状態で残ってるから単なる立て直しよりは割とやる意味はある
そこ込みでそれでも所詮立て直しに価値はないって意見も分からんでもないけど ここぞとばかりに障害者にマウント取りたいやつワラワラやん 差別主義者には暴力で分からせるっていうしばき隊の思想って案外間違ってなかったのかもな…
あれのおかげで街頭から在特会が消えたのも事実なわけやし VRで建造当時の名古屋城を体験できるようにすれば安上がりなのでは いい加減文明や社会は無限に良くなり続けるみたいな幻想から解き放たれるべきやな
ちょっとの工夫で出来る気配りならともかく多大なコストがかかるもんは難色示されるのも当たり前や 再建する名古屋城をどういう立ち位置にするのかって議論やな
歴史遺構として完全に再現するなら人を入れないことを前提に元の構造そのままでもええと思うけど
人を入れて公共空間にするならその時点で性格が変わるんやからバリアフリー意識するのが筋やと思う
まあ大体耐震基準とかの関係で建造物の肝である内部構造は変わるんやから別にエレベーターくらいええやんと思うけどな 復元天守かつマイナーではない名古屋を選んで騒ぐ
バックにいる団体も絶妙なとこを突いてくるな
姫路や松本みたいな現存天守に要求したら比べものに
ならないくらい猛反発くらうやろうし 討論会なんだから議論を戦わせるべきで差別云々言って封殺するほうが問題やろ 大阪城なんか復元した天守風テーマパークが既に歴史的建造物になりつつあるからな まあ車椅子の人はEV付けててっぺん昇りたいだけならそらそれで浅いな
外部の敵から如何に防御してたかを体感する事ができない事を問題にしてないんやから ボランティアか人雇って
カタワの人はおんぶして貰えばええんちゃうの >>307
それはオウムがサリン撒いてくれたから日本の治安が良くなったというのと同じ理屈だよね 登るのきついならグーグルマップで我慢しろよ
年寄りも自宅の2階に登るのきついから1階で生活したりしてるだろ
それが自然だわ >>279
まあ物事には限度があるわ
車椅子の奴らのためだけにあらゆる場所にエレベーターつけるなんてのは無理な話で
エレベーターをつけるかつけないかは議論で決められるべきやで ていうか昔あった通りに作ったら健常者にも配慮してない作りだからな
こんなとこ日常的に住めんわ そんな「あいつから金奪って俺に寄越せよッッ！！」って叫ばれても
卑しい盗人根性やなとしか思わんがな どのポジションがどんだけ金出してるかやな
スポンサー様が障害者に興味無いならそれまでや
声じゃなくて金出さなきゃ始まらんぞ愛知では バリアフリーは公共施設だけでええわ
民間の施設は費用とかとのが根合で考えたらええ 生活するのに必須の場所をバリアフリーにっていうのは理解するけど、
観光地は生きていく上で必須ではないから そもそも名古屋市はエレベーターは付けられない代わりに身体障害者配慮の様々な代替案出してるんやけどな
何故彼らは頑なにエレベーターに拘るのか 日本には余裕ないから身体障害者への配慮は最低限度でいいよ
見たけりゃVR用意してもらえばいい 建て替え無意味民は二十年で新築し直してる伊勢神宮も無意味だから参拝するな >>307
暴力でのわからせが一番強いのは当然やろ
だから警察は銃持ってるんやし
警察が銃構えて「撃つぞ」と言えばよっぽどの奇人以外は止まる
それは暴力というものがいかに強いかを表してる
強いからこそ一般人全員が持ったら大変だ、ということでそういう権力は警察といった一部だけが持つよう制限しとるわけで >>310
マジで今回は歴史遺構の再建ですで終わる話やな >>187
名古屋城にエレベーターをつけるか否かの話をしてるだけやろ
その他のエレベーターを使うのとは矛盾しない >>325
電動ゆりかごやっけ？
名前忘れたけど変なのついてるよな >>298
やからな？😅
お前を否定してるわけやないぞ。
現時点で健康な奴は自分が将来どうなるとか考えて無いって事や。それをお前がアホと言うんならアホとなるわけやな。 観光するための場所じゃねえし
テレビ塔でも登ってろドアホ エレベーターをつけて萎えて離れて行く客とエレベーターをつけて来るようになる客どっちが多いかで決めよう そもそもなんのために再建するかだろ
単に登るだけなら隣に味噌カツタワーでも建てとけ 中途半端に手すりとか付けるからあかんねん完全に当時を再現するからお前らの要求は聞けへんぐらい言えや >>310
人を入れるようにしようとしてるからここまで揉めてるんだよ 実際殿様がカタワになったらどうしてたんやろな
立花道雪みたいに バリアフリーはほんま面倒くさいし余計な金がかかる
不動産デベやけどビル作るのに市や団体から設計終わって建ててる時にああしろこうしろ言われてウザいわ 実際這って登ることできるんやしちょっと頑張ればええだけやん 完全再現ガイジ「完全再現するんだからエレベーターつけじゃだめだろ！」
ワイ「完全再現なのに何で観光用に解放する気なん？」
完全再現ガイジ「パヨクガー！」 もう日本は「貧しくなった」んだから過剰な弱者救済とかいらんのよ
そういうのは古今東西大金持ちの司祭とか王族とかが暇潰しにやるもんなんだよ >>285
それ言い出すと信長は安土城でそれやってたしって話にもなって来るし… >>334
民間じゃないかもしれんがただの観光施設やん
別に名古屋城行けんでも生活何も困らんやろ 名古屋城ごときに価値を見出してるのは名古屋人だけですよ…… >>346
階段がほぼ垂直やから無理や
後ろがつっかえる 関係者以外立入禁止レベルにする、過去の文化建築を再現することに重きを置くならエレベーター無しでええわ
電気とかそういう部分の配慮も最小限で済むやろうしな ？？？「優勝？そのくらい我慢せえよ。年俸が跳ね上がる」 税金で生かされてるやつがなんか言ってて草
お前らが死ねば税金使わなくて済むんやが？ ウリたちは拝金主義ニダ！ってんなら中国に直接統治してもらった方が社会制度からみて効率的やろ
いちいち日本国に寄生してくんな鬱陶しい >>356
じゃあ身体障害者だってそんな価値も魅力もない名古屋城なんて行きたくないだろうしエレベーターいらないんじゃね？ 健常者・手足とかの不自由な方双方のバランスを取って天守閣は公開禁止としました
ってなったらエレベーター派は満足なのかな がい者団体って勝ち負けのラインがはっきりしていてわかりやすいね >>343
それは単に入れないようにしたらええやん
人が入るなら劣化も早いだろうし >>364
せやな
税金つかって再建するのやめたらええな >>348
意味わからん
完全再現したものを何故観光客に見せたらダメなのか
当時かて来客はおったやろ なお自分が不当な扱いを受けると大騒ぎするのがこの手の輩な(笑) 金は持ってるけど足腰の弱い老人を名古屋城観光に気軽来れるようにするならエレベーター設置した方がいいだろ
エレベーター使うのは車イスだけじゃない 所詮ただの再建やからええやん
名古屋城ってそこまで価値無いよ 仮に名古屋城を本来の形で再現するとして、自分が車イスならわざわざそれエレベーター乗って見たいんか言われたら見たくもない人のが大多数やろ マイノリティは徹底的に排除すべきだよな
メジャリティが偉いに決まってんだから だって天守閣てわざわざハシゴで登ってここが天守閣なんやなーで終わりやぞ
だいたいはまあこんなもんかハシゴ疲れたなで終わるわ https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD09H0S_Z00C17A5CN8000/
>総事業費は約500億円を見込んでおり、2022年12月の完成を目指す。
ちな天守閣だけで500億円。予定ではもう完成してる これ真の意味でのスカッとジャパンだよな
わがまま言いたい放題の障害者に正面から正論パンチをぶつけるという民衆が躊躇うことをやってのけたから拍手喝采 図々しいって言い方はどうかと思うがコンセプトが木造での当時の再建であって
エレベーターとか付けるんだったらもう木造じゃなくて鉄筋でガワだけ似せればいいよねって話になる 河村当時のまんまで再建しますって公約で選挙勝ったからな どうせつくるなら昔の工法で作って欲しいやろ
鉄筋コンクリートで見た目だけ城とか作る意味ねえわ エレベーターが税金の無駄とか言うなら再現したい派だけが金出して城作り直せよ
城なんかクソどうでもいい人間からしたらそもそも名古屋のダサい城に金かけること自体が無駄だろ 社会的弱者は徹底的に排除すべきや
そのうち弱者男性を排除できるようになれば少子化も解決する バリアフリーはあったほうが良いだろ
文句言った奴もそのうち身内に身体的に不自由になる人がいずれ出てくるんやろうし 当時を再現って照明とかトイレとか防火設備とか無しで再建するんかすごいな 昨日行ったけど老若男女関係なく全員ぜぇはぁ言いながら登ってたで☺
https://i.imgur.com/rA9r6KG.jpg 天守閣は行けなくても困らんやろベーターなんかいらんいらん どうせニセモノの城に代わりにないんやからエレベーターくらいつけろよ 寝たきりの人も世の中にはいるのだから、エレベーターもベットがはいる規模の大きさやないとな、あと呼吸器が必要な人もいるから常時非常用電源が確保できる様にもしてくれや
それと医療介入が起きるリスクが高い人も見学したいやろうから医療職できれば専門医も常駐で 歴史ある木造建築を維持する為に改修工事を行い未来に残すってんなら税金ぶち込む意味もわかるが
新築するのにわざわざクッソ金のかかる木造建築にする意味がわからんのやが？
こんなんバブル期に流行った無駄に豪勢な箱物建てまくってたみたいなもんやろ >>389
名古屋城にはいらんわ
どうでもいいカテゴリーや ちなみに天守をどうする以前に天守台がボロボロなことが調査で判明した
議題５（４番目に議論）の天守台穴蔵石垣背面調査の調査成果が報告され、はじめて粒径分布の測定結果が示され、50mm未満の粒径が多数を占める地点もあれば、150mm以上の粒径が多数を占める地点、その中間の地点もあることが判明しました。
宮武正登・佐賀大学教授は「背面の７割方がほぼ土のところがあり、背面の体をなしていない。今回調査していないが、小天守も同様ではないか。
しかも、調査箇所によって差があまりにもある。
構造物の危険度を把握することは無理ではないか。南海トラフなど大きな地震がある可能性があり、手をこまねいてみている時間はないのでは」と指摘しました。
千田嘉博・奈良大学教授は「今回の調査成果は、工事図面とどこも違っていたことが判明し衝撃的だ。本丸は人が通り、本格的な調査をして対策が必要だ。
鉄筋天守そのものの耐震性に問題があっただけでなく、穴蔵石垣背面調査で、栗石であるべきものが土であったことが判明した。より詳細な調査と対策が必要だ」としました。
（中略）
宮武教授は「木造天守の議論はしていない。木造であろうと、鉄筋であろうと、全て取っ払い天守台石垣だけになろうと、今の内面石垣は極めて不安定で、極めて危ない。穴蔵石垣は持たない」と述べました。
https://note.com/ombuds/n/n679dfaf7944e プロ市民は何しても文句言うからな
ELV付けるって言ったら今度は公約違反だの無駄な税金だの言ってくるだけや 上でも言ってるけどそれなら車椅子ガイジが富士山山頂行きたいから車椅子でも行けるように配慮せえって言ってるようなもん
普通なら鼻で笑われるで その為のVR名古屋城や！
自宅からも観光できる完璧で究極のバリアフリー >>241
だからと言って今権利主題してる人を差別していいなんの言い訳にもなってないじゃんそれ
何が言いたいんだお前は… 当時を再現と言いながら細部までは無理やし
材質も当時と全然ちゃうやん
エレベーターつけたところでそんなかわるか？ >>376
メジャリティってなんやねんと思ったらマジョリティのことか >>386
感性にもよるけど基本名古屋城って結構人気な城やない？
城のプラモ屋がランキング出してた時上位におった気が >>391
登るの面倒だからロープウェイ乗っていい？🥺 まわりの人間が騒いてるだけで当事者で天守閣登りたいのってそんなにおらんやろ ワイ「復元？そのくらい我慢せえよ。税金がもったいない」会場から拍手喝采 弱男ワイ「周りがカップル家族連れだらけの中一人で行くのは恥ずかしい、貸し出しできる女性を設置すべき」 バリアフリーと歴史的建造物の再建は相反するといい加減理解すべきやと思うで
忠実に再現することが重要なんだからさ
昔はエレベーターなんて無かったやろwwww
歴史的建造物の再建という意義を理解してたらエレベーターガーとか言わんと思うで
つまり意義を理解してないのにナゴヤジョウガーと言ってるってことやで まるでその当時にエレベッターが無かったかのようなものの言い方だよな 金の無駄なのはわかるけど言い方が土人すぎる
そもそも城なんていらねえだろ >>407
名古屋城は図面残っとるから完全再現ではなくとも作りなおせば文化財的な価値はかなり高い
100年も経てば立派な風格ある古城になるやろ 仮に山奥の絶景が観たいって障害者がいたらそこまで整地するんか？ 城なんて外から見るのがメインやろ
中で色々展示されてる城だと登れないと困るだろうが
その辺はどうなんや これはロマンだから仕方ないね
入場制限してトップ納税者だけ入れるようにすればいい そもそも名古屋城復元するってどうなんや
江戸城や大坂城復元するってなら盛り上がるやろうけど名古屋城って微妙やろ >>390
法律で必要なもんは付けなきゃいかんやろ
ELVは設置不要だから >>416
信長がスマホ使ってたしエレベーターがあってもおかしくはないな >>422
何を言うとるんや？
城見学とか行ったことないやろ？ へぇー
忠実に復元ってことは
ほんなら防犯カメラや湿度や温度調整の機械も一才使わんの？ 城なんて壊せばええやん
当時の暴力団の親分が建てただけやろ >>400
事の発端として名古屋城の建て直し自体は既に前々から決まってたからな
何年も前から老朽化理由で名古屋城には入れんくなってたし
そんな時に図面とかあって完全再現出来そうだから折角だからやるかって流れや 和城の中が博物館になってた時のがっかり感は死ぬまで拭いきれないよね 「差別されてると感じざるを得ない」←これが根拠だからな
どうしても天守に登りたいわけじゃないのがアカンねん
どうせクレームつけてるやつは利用しない 本当の意味での完全再現は不可能なんやからエレベーターくらいええやろ 現存12天守を改造してエレベーターつけるとかならそら問題になるやろうけど再建天守やん ワイ身体に貼ると車椅子の人も立って歩けるようになるシートを売らされた事あるわ フルセットで100万弱やった フルセットは売れんけど10万弱のミニセット的なのは買う奴いて絶句やったわ すぐ辞めたけど >>428
いやなんだかんだ外からがメインやろ
中の展示ガチってるとこだと入れんと魅力下がるが
天守までぎっしりのとこはないし
最後外眺めるだけやろ 完全木造のメンテに加えてEVの設置とメンテは骨が折れるやろうな
それなら完全木造で再建するっていう話が時代逆行では？ どんだけ優遇されたいんだよ
ルフィの言葉を思い出せや「身体は障害でも心まで障害になるな」やぞ >>420
鉄筋コンクリート造の城でも百年も経てば立派な風格のある歴史的建造物で文化的価値があるしわざわざ木造建築にする必要があるとは思えんわ
明治期のコンクリートの建物とか風格あるし文化的な価値もあんで 完全木製で当時の城を建てるなら
普通に滅茶苦茶キラーコンテンツになると思うぞ
宿泊ツアーとかあったら外国人入れ食い >>401
>>408
欧米住んでる期間長いと和製英語間違いやすくなるよな >>436
伊勢神宮も20年に一度建て直してるから偽物って言ってるようなもんやぞそれ 倒壊だけは避ける感じにしてもう立ち入り禁止にしたほうがええやろ
人なんかいれん方がええわ そもそも500億かける価値があるのかという感覚にもなる
税金の無駄だろ 城なんて中入れば案外狭いやろ
城見学行ったら分かるけどあんなもんにエレベーターとかアホやで これかなり難しい問題だよな
「身体障害者が利用できない施設を税金で作るの？」と「いっぱいの人が喜ぶんだからそんくらい我慢せえや」の壁は厚い >>433
去年熊本城行ったけど城かこれってなったわ
作り直す前も同じだったんかな >>453
名古屋は観光地が欲しいんだろ
味噌カスはないからな この騒動って障がい者が望むエレベーター付き天守閣の可能性はほぼゼロやろうからなあ
市民の発言の中にもあるように
昔のまま作るか、エレベーター付けずの再建ができないなら再建しなくていいの
二択しか実質無いに等しい 日本の人民の大半は支払う税金よりも受け取ってるサービスの方が多いダニで
だからこそ日本国の債務が返済不可能な水準まで積み上がったわけよな
お前らこそ日本国には不要やからとっとと自害せえ鬱陶しい >>444
歴史的建造物の再建という意義を理解してない事の方が問題やで
意義を理解してないのになんで名古屋城に行きたいんや？
それが俺には全く理解できない >>447
それはコンクリート造りとして最初から作られた建物やからやろ
明治のレンガ街をコンクリや木で作りなおしてレンガ模様の壁紙貼って立派とはならん 竹中工務店「昔の図面あります！完全再現できます！」
学のある名古屋人「再現言うなら、もともと『うち住まい無用』やから誰も中に入れんでええな？EVも要らんし、丸く収まるが？」
これに河村がうんと言えないんだよな >>435
スプリンクラーとか火災報知機の類はつけないと消防法的にまずいんちゃうか？ >>425
江戸城違って完全な図面のあるのが名古屋城やからな
そのまま復元できるから先行して本丸は復元したで >>465
歴史的建造物やなくてただの新築物件やぞ 何処にでもあるエレベーター付きの城とか景観を損ねるやん
木造絡繰で作ろうや まあ現場では愛知はきつい言い方するやつが多いから言い方が悪いだけやろ
いるか要らんかで言えばエレベーターいらん 自分がいつ障害者になるかもしれないのにとか言う奴がいるけどワイが明日から車椅子生活になっても城にエレベーターつけろなんて言わんわ >>416
現代日本からの移民大量におったしあってもおかしくないな バリアフリー付けろ派論なら他の城も全部エレベーター付けなきゃいけないんちゃう？
清水寺にも付けなきゃあかんやん ていうか外観はそのまま残して宇宙戦争戦えるような装備にしろよ。再現とか言ってないで
名古屋人てほんまセンス無いな まあ税金で作る以上障害者にも文句言う権利はあるわな 中日が最下位なのはバリアフリーという概念がなかったからなんやね😭 というか今のやつが戦後鉄コンで再建してるらしいやん
エレベーター云々とか今更すぎんか 名古屋城なんて日本史の中でも全く意味のないごみみたいな城なんやから完全再現なんて無理やしできてもそれに近いニセモノのハリボテや 文化的なものはその時代当時のままだから価値があるんだろ
綺麗な言葉を使うキャンセルカルチャー行為を容認するなよ >>467
そらそうやろ
車椅子に配慮してお城風のモニュメント作る意味ないし
それなら石垣の上に掘っ建て小屋立てて金のシャチホコ展示しておけば良い >>431
今の天守台の石垣の状態だとどういう工法で天守建てても地震でまとめてお陀仏になりかねんからなぁ
この議論するときに土台となる石垣が貴重な文化財でまずそこを早急に保全すべきという点があまりに軽視されてる 城って住むのしんどいよね
階段が元々手すりなしで角度が80度ぐらいのあったけど落ちて死んだやつおるやろって思った まあ大阪城の評判とか見て聞いて別の城もだけど完全再現をコンセプトにしたんだろうかなと 障害ない人だって行けないところはあるしそこで入らせろじゃなくて写真や映像で楽しんどる
VRを誰でも利用できるようにしてくれとかそういう主張なら誰も反発せんやろ 素晴らしいやん
本当の意味でガイジを差別してないわ 一般人が誰も入れないのなら障害者も文句言えん
名古屋城は本来外から眺めるもんや
高いところに登りたい奴はテレビ塔なり名古屋駅なり行けばよろし エレベーターつけるぐらいなら再建いらんしなあ
がっかり名古屋城のままでよかったやん >>475
戦前から来賓客を入れなかったという事実がないから無駄や
押し通すやろ普通 大阪城見に行けばええやろ
あんな近代建築にもう価値なんてねえよ 寝たきりの人のために天守まで往復の運搬サービス始めろよ まぁ作ったとしてこの人たちたくさん何回も来てくれるの？って話
なんなら作られたことに満足して1回も来ないんじゃない？ これホント何でガイジは名古屋城にやたら拘ってんの？
城じゃなくてもガイジが行けない所なんてごまんと有るじゃん
何なら健常者のワイらでも行けない場所なんて有るで？険しい山なり
無茶言うなよ そもそも一部の極論派の言う通りに手入れ建て直し一切しなかった城は明治以降に全て風化取り壊しされてるしな なんか勘違いしてる人いるけどエレベーターを設置しないってだけで身体障害者が登る手段は確保するんやで 障害者担ぎ上げるシステムにしたらいい
というかあいつら城なんて観にこないだろ >>461
60、70のじいさんからしたらカタワなんて普通に使ってた言葉やん、それを勝手に差別用語とか言って言葉狩りしただけやんけ
それ言ったら八百屋や床屋も差別用語やで 市民に公開討論させるってのが元民主党所属らしいや開かれた政治ってやつ？ >>516
大阪城と名古屋城なんて知名度が天と地くらい差あるやろ… インフラでもないのにエレベーターなんかつける必要なし >>513
そらそうやろ
天守に登りたいんじゃなくて天守へのエレベーターを設置させたい屈服させたいだけだからな >>497
日本史的に意味のないものが国宝1号やったんか… 討論会では、車いすの男性（70）が「ドラゴンズが排除されているとしか思えない」とセ・リーグ側に訴えた。 >>501
山城で住むのかしんどいから城の麓に屋敷を建てて住んでた大名もおったな >>472
ラーメンハゲじゃないが
大半の観光客（障がい者）は名古屋城に行ったっていう情報だけを観光しているんやろな >>514
富士山に登れないのは差別とか言うてんの既に居るんよ
ブルドーザーに送迎してもらう権利があるらしい >>499
やから付けろ論って障がい者はかわいそうやけど実質の反対運動のために利用されてる面があるからなあ てかエレベーター付けるなら木造に建て替える意味無くないか？
"本物"にしたいから木造にするんだろ？ 松本城犬山城のが行って楽しかったな
何やろな名古屋城のつまらなさ ずっと残り続けてる城ならともかく
新たに建てる城にどれだけの価値があるのか >>522
そらそうやけど景観は客入りにはさほど影響ないってことや
大阪来たらとりあえず行っておくかみたいな場所やから大阪城はそれでええやろ テーマパークだったら問題やろけど文化財的に考えるとバリアフリーに限度はあるやろ >>537
そんなん言い出したらたいていのもんが偽物やぞ 障がい者への配慮とか補助を無料で受けようとする考えが心まで障がい者になっとる
自分で金出して介助人雇うなり大金叩いて再建プロジェクトを説得しろ 障がい者への配慮とか補助を無料で受けようとする考えが心まで障がい者になっとる
自分で金出して介助人雇うなりしろ サンフレッチェとかコンサドーレの選手が「いいスタジアムを作って税金をガンガン投入してくれないことに対し排除されてると感じる」とか言っても話にならんやろ >>538
結局古城見たいなら現存12天守でいいんだよね
今更完全復元とかされてもって感じ このガイジらって他の建造物なり自然の場所どうしてんの？
行けない場所ごまんと有るやろ
小さいくて狭い建物登れる？
白川郷とか2階3階行ける？
ごまんと有るやろ
マジで何を名古屋城だけムキになっとんねん
もうやってる感だけで維持になってるやろ 観光資源を作りたいのなら初めからテーマパークとして作ればよろしい
再現とか歴史的な部分にこだわるのなら、中途半端なことすな 新たに作るくせに何でエレベーターもつけねえんだよアホさ ついに健常者の障害者に対する不満が爆発するところまで来たんやろ 大阪城と同じただのニセモノんだからエレベーターくらいつけろや
大阪城にはついてるぞ 当時そのままにとか耐震基準とか電気設備考えたら不可能やのに馬鹿馬鹿しい話やな
利便性あげたほうがええんやからエレベーターくらい付けろや そもそも当時は天守なんて力を誇示するもので
普段は物置きやぞ
戦さで追い詰められた最終段階にやっと使用する
程度の物やのに こういうことを人前で恥ずかしくもなく言えるのが老害よな みんなぶっちゃけそう思ってるけど口には出さない方が良いって事やね でも実際なんでもかんでもバリアフリーに対応する必要もないよね こいつら本当に城登りたいのか？
維持になってないか？
冷静になって考えてみな？
レスバで認めず延々ガイガイしてる奴みたいだぞ？
心までガイジになるな >>533
まあその内に足の不自由な人でも歩いて天守閣に上れるような補助器具が開発されるからそれまで辛抱してくれとしか言えない
名古屋城の木造復元は何百年も先を見越したプロジェクトだから 名古屋は差別されても仕方ない場所ってことやなこれから名古屋のこと差別してくわ >>538
煽りとかやなくてガチで多分君が楽しもうって気分じゃなかったんやない？
ぶっちゃけ観光地なんて何もなくてもその「何もない」を楽しめちゃうし >>27
登りにくい城にも
観光の価値があるやろ
障害者が、ちょっと一番上に登れないだけで減る
観光資源の利益とはどんなもの そもそも現時点の復元天守でも最上階までエレベーターでいけねえからな 最近ちょいちょい話題になる車椅子ギャル(27)も見る度に腹立つわ >>565
調子乗るだけだから誰かが諌めなきゃあかんのやと思う 一般の内部見学不可にすればいいと思う
それが平等ってもんよ >>86
これ
自分達が健常者と比べてどんだけ税金の恩恵を受けとるのかが分かってない これって歴史的建造物じゃなくてたんなる観光施設やろ？ >>568
下半身不随でも平面は歩けるようなギアは開発されだしとるし
天守が完成することにはかなり発達してるやろうからな >>575
本丸御殿はスプリンクラーも監視カメラもついてるしな
再建する名古屋ももちろんそうなる
これを本物と呼べるのか 再現言う手も搬入用のエレベーターとかつけるんちゃうの >>580
恩恵を受けてると言う考えが間違いやで障害者は当たり前の権利を主張してるだけと思ってる 芸能・政界・チョン 薬物汚染 ??
より引無番長：2009/08/12(水) 18:19:2自民党・平沢議員.ワ.コ.ー.ル?（.P?J?の?親?会?社?）? .稲.川.ピ.ー.チ.･?ジ.ョ?ン.（?社?長.）.
芸能・前夫）矢野情二（ＡＶ 桃太郎映像の（PN 矢、野里美）｜桃＆情二＝Ｐ＆Ｊからきてる） ＡＶ 桃太郎映像（脱税）ヤリ部屋・薬部屋（押尾学・自民党・森喜朗のバカ息子）芸能人売春斡旋エイベックスバーニング パチンコ−−神田うの−伊藤咲平沢 安藤英雄ＭＡＸ松浦＝エイベックス−暴力団住吉会・稲川会｜遠藤日出樹（エイベックス社長室長、元稲川組員） 神社や仏閣と違って城って現代では存在意義が完全に消失しているからまったく興味が湧かんわ 大阪ってあれだけ秀吉推してるのに大阪城は徳川の時代のやつでええんか？ >>583
逆にそこまで条件絞っちゃうと本物と呼べる建造物何があるん？ これ再建してどうすんの？外から眺めるだけ？
中に観光客入れて金集めるつもりならあったほうがええと思うけど >>520
言われた側が差別やと感じてるんなら差別やろ
わざわざカタワという言葉を選んで言ってるんやからよっぽど世間に疎いか差別主義者のどっちかや 名古屋城は再建できても中日ドラゴンズは再建できないんだよなあ なんていうかこういうふうに日本人に余裕がなくなったのは自民党のせいなんだなあって感じる事件やなあ てか言う程城登りたいのか？
ガワがええんちゃうの城なんて
元から名古屋城もだし熊本城や他の城も見てくれで完結してる物じゃん
ほぼガワ見て楽しむもんだろ？登るのはオマケやろ
高いとこ登りたいならビルかタワー登れエレベーター有るぞ？ ・政界・チョン 薬物汚染 ??
より引無番長：2009/08/12(水) 18:19:2自民党・平沢議員.ワ.コ.ー.ル?（.P?J?の?親?会?社?）? .稲.川.ピ.ー.チ.･?ジ.ョ?ン.（?社?長.）.
芸能・前夫）矢野情二（ＡＶ 桃太郎映像の（PN 矢、野里美）｜桃＆情二＝Ｐ＆Ｊからきてる） ＡＶ 桃太郎映像（脱税）ヤリ部屋・薬部屋（押尾学・自民党・森喜朗のバカ息子）芸能人売春斡旋エイベックスバーニング パチンコ−−神田うの−伊藤咲平沢 安藤英雄ＭＡＸ松浦＝エイベックス−暴力団住吉会・稲川会｜遠藤日出樹（エイベックス社長室長、元稲川組員） なんでこれが差別なん？
税金の使い道で意見を言ったらいけないの？ 障害者にとってのエレベーターはどうでもいいけどワイデブにとってエレベーターは"いる"ぞ
なんならワイの2階建てアパートにつけろ >>592
スプリンクラーはよくてEVはいかん
この差は何やろ？ は？文句あるなら名古屋が独立してやっても良いんだぞ？ >>124
ワイがエレベーター付けさした！
絶頂モンになるやろ 名無番長：2009/08/15(土) 01:12:41 0
.蛭頭連合 】→折口雅博（グッドウィル・グループ）→「コムスン 堀江もん（笑）←（M＆A失敗）→村上 世彰 ( 介護報酬不正請求事件
上場搾取）TV←やら（スポンサー）−《 潤う人材派頭族 な大衆ｗ ←(小泉劇場＞ ( 構造改革（森喜朗（衆さ・議員）→（フィクサー）→小泉純一郎（衆・議員）野尻 佳孝（T＆G）←渋谷のチーマーを公言（ エレベーター付けたぐらいで歴史否定されるような城なんか 所詮偽物でしか無い、観光目的のなんちゃって建造物でしか無いのにそこまで拘ってもな
そもそも新築自体が無駄なのにここで無駄無駄言っても仕方無いやろ いつか富士山山頂までバリアフリーで行けるようにしろ言いそうやな >>601
スプリンクラーとか火災報知器はもともとの図面から大きく変えなくてもつけられるやん
実際本丸御殿のは目立たない位置に設置してるし
エレベーターやと図面の引き直しからやらんといけないやろ？ 名無番長：2009/08/15(土) 01:12:41 0
.蛭頭連合 】→折口雅博（グッドウィル・グループ）→「コムスン 堀江もん（笑）←（M＆A失敗）→村上 世彰 ( 介護報酬不正請求事件
上場搾取）TV←やら（スポンサー）−《 潤う人材派遣業蛭頭族 な大衆ｗ ←(小泉劇場＞ ( 構革（森喜朗（衆さ・議員）→（フィクサー）→小泉純一郎（衆・議員）野尻 佳孝（T＆G）←渋谷のチーマーを公言（ 完全再現と相反するから無理って論のはずなのにバリアフリーハラスメントに屈するわオーディエンスのモラル、禁止ワード我慢できない人召喚してしまったり色々残念 >>595
正直名古屋城なんか改修するならナゴド改修しろ >>608
富士山も7合目まで歴史にそぐわないアスファルトが引かれとるやん どうでもええ気はするけどエレベーター部分見えるとダサいよな
異物感がアカンのやろな >>527
ネトウヨはすぐ極端な例えをするって本当やったんやな >>520
使った人の年齢で差別用語になったりならなかったりなんてするかよ
仕方ないよねって意見ならわかるが差別用語じゃないよねはだいぶ無理あるで 名無番長：2009/08/15(土) 01:12:41 0
.蛭頭連合 】→折口雅博（グッドウィル・グループ）→「コムスン 堀江もん（笑）←（M＆A失敗）→村上 世彰 ( 介護報酬不正請求事件
上場搾取）TV←やら（スポンサー）−《 潤う人材派遣業蛭頭族 な大衆ｗ ←(小泉劇場＞ ( 構造改革（森喜朗（衆さ・議員）→（フィクサー）→小泉純一郎（衆・議員）野尻 佳孝（T＆G）←渋谷のチーマーを公言（ 当時の歴史から考えてスマホとかないしな
スマホ持ち込み禁止や そもそもエレベーター付けたところで車椅子の人こんなとこ来ないやろ
イチャモンつけたいだけや
「行政に勝った」言いたいだけやでこんなん 歴史を言うなら日本には女が入れない山とか山ほどあるけどええんか >>22
身体障害がある人が利用したい時にできないのは差別になるんやないかっていうのを代表して言っただけやろ
エレベーターがないと自分に不利益があるとかいう話ではなくて 健康体でも外出るのダルくて家でゴロゴロしてるのに
車椅子でわざわざ城観に行くってすげーわ evについては若い頃からの障害者だけでなく年寄りにも役立つしな観光地についてるかついてないかで年寄り需要が変わるねん
デブにも便利やし そもそも名古屋がね…
日本で一番民度低いんちゃうか 創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。
選運動員に木の
幸福のなりすまし
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ >>628
メインターゲットは日本人じゃなくて元気な外国人の若者やろ これ知らん奴は調べてみ？
発端の団体マジでイカレてる主張しとるから 河村ってほんと醜いよな
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。 当時を再現するってことは天守の中の展示とかどうするんや？
公園の敷地内に博物館か何か作るんかな >>630
スマホなかった時代の人間とかアスペみたいなもんよな 俺も車椅子乗ってたときあるけどトイレと風呂以外は特になくてもいいと思ってたわ
見るだけで満足や 一理あるけど言い方が悪すぎるわ
味方にこういう奴おったらほんまに厄介 創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [47913954行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。
衆院選運動員に木の
幸福のなりすまし
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ 名古屋のどこに住みたい？
ちな序列
S 中 東 千種
A 昭和 瑞穂 名東
B 中村 北 西 熱田 天白 緑
C 南 守山
D 港 中川 自分が事故ったらどうするつもりなんだ！って意味不明すぎんか？
自分が事故ったらわざわざ名古屋城上らんだろ >>622
成田空港問題みたいなもんだな
当の問題はもう大して重要じゃ無くて行政に勝ちたいだけで永遠にガイジになってるパターン ワイもエベレストの山頂一回行ってみたいから簡単に登れるように税金でロープウェイ敷設してクレメンス 名古屋って車の運転荒いって言うし、他人の気持ちがわからんのやろな 創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザ着ていたと見られている。
衆院選運動員に木の
幸福のなりすまし
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ 城になんて行かんでも行けていけるやろ
そのくらい我慢せーや 創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。
衆運動員に木の
幸福のなりすまし
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ エレベーター設置するコストはそんなにかからないけど設置したあとの人件費が問題なんよね
駅とかでもバリアフリー進んでるけど結局外部委託するんやなくて駅員がエレベーターの方に10人くらい回されてるから不平不満溜まってるみたいな話聞くし >>645
なんで愛知の問題に愛知県以外からの遠征アピールしてるんですかね… 障害者はかわいそうだが周りが無理矢理合わせる必要は無いしケアされて当然みたいな感覚は気に食わない ジャニーズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
どんな暴ユーは 05/07/1uU1((HPごと潰された元Jrの証言))少し眠りかけた時、ジジイが俺のベットに入ってきました。顔や首、胸とかにキスされたり、舐められました。背中もおしりも舐められてから、＊されました。強力にバキュームしながら手の動きと上下＊で３分ぐらいで俺はイキましたユー！カワイイよと言ってジジイはキスして、次はT.Hのベットのに行きました 05/11ジジイがT.Hのベットに入って行きました。俺は（T.H起きてるのかな？）と思ってそっちを見てみました当然ですが・寝たふりしつつ、うす目を開けてですヨ！・ちなみに部屋は薄暗いです。・ジジイがT.Hに寄添ってゴソゴソしています。３０分ぐらいそんな感じでした。たまにジジイのうめき声みたいのが聞こえまし。そして
T.Hの声もたまにしました掛布団がはがれた時２人とも裸でした。ジジイが＊
していました。ジジイの頭が何回も上下していました白い棒がジジイの口に入ったり
出た見えました。たまにジジイが口を離して手でシゴいたりしてる時にピンピンしてるのがそのまま見えました。んでまた口に含んで頭が上下してました。
少し驚いたんだけどT.Hはジジイの肩に手を置た >>649
名古屋は荒いんやなくて独自ルールがあるんや
荒さでいったら関西には到底かなわん 税金もったいないはガチの正論なんだよなぁ
大体車椅子使ってる奴なんて全国民の0.1%にも満たないだろ
そんな奴らの為に金かけるなんて費用対効果が0に等しいんだよ ジャニーズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
どんな暴ユーは 05/07/1uU1((HPごと潰された元Jrの証言))少し眠りかけた時、ジジイが俺のベットに入ってきました。顔や首、胸とかにキスされたり、舐められました。背中もおしりも舐められてから、＊されました。強力にバキュームしながら手の動きと上下＊で３分ぐらいで俺はイキましたユー！カワイイよと言ってジジイはキスして、次はT.Hのベットのに行きました 05/11ジジイがT.Hのベットに入って行きました。俺は（T.H起きてるのかな？）と思ってそっちを見てみました当然ですが・寝たふりしつつ、うす目を開けてですヨ！・ちなみに部屋は薄暗いです。・ジジイがT.Hに寄添ってゴソゴソしています。３０分ぐらいそんな感じでした。たまにジジイのうめき声みたいのが聞こえまし。そして
T.Hの声もたまにしました掛布団がはがれた時２人とも裸でした。ジジイが＊
していました。ジジイの頭が何回も上下していました白い棒がジジイの口に入ったり
出たりし見えました。にジジイが口を離して手でシゴいたりしてる時にピンピンしてるのがそのまま見えました。んでまた口に含んで頭が上下してました。
少し驚いたんだけどT.Hはジジイの肩に手を置た 障害者じゃなくてもおみゃあらみたいなジジイのためでもあるんやぞって誰か言わんかったんかね これさ今の名古屋城にエレベーターなかったら問題になってないよね？
何で今の名古屋城は完全再現じゃなくてエレベーターつけたんや？ こいつ襲って脊髄破壊してその後に「さあ同じこともう一回言ってみて？」って煽ればええで >>645
他県の連中が名古屋で大暴れしたのも
地元意識の強い名古屋で反感買った面あるからな すまんがなんで弱者を救うんや？
自然の摂理似合わんやろ >>660
足腰弱いジジイババアも使うやろ
そいつら取り囲めるなら費用対効果でいったら大きくプラスでは 城にエレベーターなんか要らんやろ
VRゴーグルでも用意したれ >>669
せやせやなんGの弱者男性とか一番救う価値ないわ
自然淘汰っていうんや 健常者と同じ扱いをすべきである
但しそのために特別扱いをしないといけない
但し障害者を見るような目で見るべきではない
なかなか難しい問題やで >>659
住んでるけど思いつかんわ
例えばどんなルールだよ しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
・野口美佳(ﾔﾘ部屋提供した女衒PJ)
・野口正二(野口美佳の元旦那でﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、PJ株49%をﾜｺｰﾙに高値売却疑惑あり)
・田中香織(ﾔﾘ部屋で死亡、田中純之の元嫁説あり､ﾔｸ中)・松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)
・遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄(ﾊﾟﾁﾝｺ・風俗全般・総会屋・暴力団、政官財多岐に影響力を持つﾌｨｸｻｰ)
・山本俊英(ﾊﾟﾁﾝｺ機器大手ﾌｨｰﾙｽﾞ社長、押尾のｽﾎﾟﾝｻｰ)
・山本優希(俊英の娘、野口宅居候､ﾓﾃﾞﾙ)
・山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)
★・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから
訴訟､ﾔｸ疑惑大)
★・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑
の総合商社)
・
住吉会系で安藤英雄の大日本興業の論壇)
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
死亡火災ﾋﾞﾙｵｰﾅｰ､ｿｰﾌﾟ闇の帝王)
・富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手配、麻布建物負債5650億円大型倒産の際に
資産隠しで住吉会会長らと共に逮捕、弁護士資格剥奪)・酒井(酒井法子の継母、暴力団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の妻、
逃亡支援後姿消す)
※ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 正論やろ
ほんなら障害者達で金出して作れって話や
健常者におんぶにだっこ状態でワガママ言い過ぎや ってかこれ障害者差別だろ
障害者は健常者と同じように扱って欲しいんだからバリアフリーなんて要らないんだよ
余計なお世話って奴 >>678
お前の下半身付随にしてやるよ
それでも同じこと言えんのか？殺してやろか？ エレベーター使用料を設定するか？受益者負担ということで
ますます誰も使わない遺物になるか 公共施設ならともかく趣味的な物なんだから生きてて不利益有るわけでも無いし無理なら諦めろよ
ワイはダイビングも出来んしエベレストも登れんが何とかしろなんて文句言わないよ？ >>675
ウィンカー、5車線の走り方、黄色信号くらいはパッと思いつくわ これ城の中にエレベーター作れって話やろ？その通りやん しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、.知.り.合?い.の?秦?右.時.ら.3.0.0.億.円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治(氷川きよし富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手配、麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、暴力団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の亡支援後姿消す)
ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 市民棒vs行政棒vsポリコレ棒
君は最初の相棒にどれを選ぶ？ これ要らない派も車椅子の奴連れて来れば有利に戦えたんちゃうか いやまあそうだろ
障害者って健常者のお情けで厚遇されてる立場なんだから
もう健常者にもお情けをかけてられるほどの余裕がないんだわ 詳細な測量設計の図面が残ってるんだからそのまんま作ればええねん しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、.知.り.合?い.の?秦?右.時.ら.3.0.0.億.円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治(氷川きよし富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手配、麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の妻、逃亡支援後姿消す)
ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 障害者への差別発言するやつとそれに拍手するやつ
無能な味方が大量にいて笑えてくるよな >>684
別に文句言わないことが偉いわけじゃないからどんどん言っていいよ？ でも障がい者のためにそこまで金かけるって嫌やろなあ
歴史とかどうでもいいやろ正直 >>680
弱者同士でも強いほうが強者になる
逆もまた然り
それが自然の摂理 >>692
結局こういう話なんだよな
マジョリティに余裕があるから対処できるマイノリティ問題に金銭面精神面あらゆる意味で世界中から余裕が消えてる 現存する城が観光客向けにバリアフリー化されとるならぐうの音も出ないけど実際はそうなっとらんしな 単なる観光名所なら行かなくても生活に困らないやん
こんなところまで税金使ってバリアフリーにしろとかおかしな話や
なんなら赤旗売った金で共産党が設置すりゃええやろ >>685
ノーウィンカー、黄色信号での突っ込みなんて名古屋以外でもどこにでもいたけどな ここにも沢山いる偽善者達が可哀想な障害者の為に金出せば解決するやん しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、.知.り.合?い.の?秦?右.時.ら.3.0.0.億.円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治(氷川きよし富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手配、麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の妻、逃亡支援後姿消す)
ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 >>707
それはマナーの問題やろ
名古屋はそれを教習所で習うんや 差別じゃなくて区別な
すいませんが諦めてくださいって言ってるだけ
予算は限られてるんや そもそもなんでバリアフリーのない時代の建物をわざわざ復元するんや？ >>702
目が見えないやつからしたら天守閣再建自体税金の無駄やな
車椅子すら使えん障害者からしたら行楽地のバリアフリーなんて意味ないしどこまでカバーすればええんやろ 70の障害者か
城に出掛けず大人しく🏡に居ろよ
俺が車椅子ならそうするけどな しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、.知.り.合?い.の?秦?右.時.ら.3.0.0.億.円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治(氷川きよし富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手配、麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、暴力団酒井組組長故・酒井三根城の三番目、逃亡支援後姿消す)
ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 1番理想的なのが障害者団体が自分らで金集めて話し合って優先して使うべきところに寄付するのがええよな >>710
これでええよな
税金使うんじゃなくてクラファンしろよ なーにが差別発言を言った上で、だ
なに言ったか書けよ能無しメディア
そこが重要だろドアホ >>710
いや出さんけど？
ワイは親の金で生活してるこどおじ弱者男性やから同じ弱者には優しいだけやで
金払うのは強者の義務やし金持ってるんだからワイらのために金払えよ 別に反対とかじゃないけど、多数決のはずの民主主義で
少数派のLGBTや障害者の声が大きくなるのってバグか何か起きとるんかってなるよな 正論すぎ
どうしても行きたいなら健常者に連れて行って貰えばいいだけ 文句あるなら最初にエレベーター設置しなかった織田信長に言えよ お前らもいつか障害者になるかもしれないだろおおおおおおおおおおおおおおあああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！
はいレスバはワイの勝ち
健常者よりも障害者を優遇しろ この程度の配慮義務も果たせない都市ってのがウリなんやから三流として誇らしいわ しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、.知.り.合?い.の?秦?右.時.ら.3.0.0.億.円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治(氷川きよし富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、暴力団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の妻、逃亡支援後姿消す)
ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 いや別に金が無いって話じゃないけど
金出せとかクラファンとか言ってる奴はガチ障害者？ >>727
民主主義は多数派が好き勝手出来るから少数派の人間を優遇してバランスがとれる
ということくらい小学校6年の社会科レベルなんだがな >>727
どこでこうなったかわからんけどなんかすごい非効率的な流れになってきてるわな 障害者様専用の設備も設置してあげる予定なのに反対のための反対だからね 城の専門家「名古屋城天守の土台になってる石垣は熊本地震で崩れた石垣より強度が弱い」
宮武教授は「熊本城穴蔵石垣の方が、名古屋城穴蔵石垣より遙かにマシだが、地震後どうなったか見ている。人がいたら絶対助からない。数百キロの石が飛んでくる。木造であろうと鉄筋であろうと関係がない。どうするか、物理的に重機いれるか。手順すら見えていない」と述べました。
https://note.com/ombuds/n/n679dfaf7944e でも障害者って入場料無料なんやろ？
本物の社会のお荷物じゃん 憲法が理想論ベースで権利を保証してることと無い袖は振れないという現実論の問題はこれから国が貧しくなってどんどん出てくるな
今は全財産使い切れば生活保護わりと簡単に通るみたいだけど国民の9割が同じことしようとしたら通せるわけないしな >>732
信長も歴史的建造物にエレベーター付けるのはどうかと思っちゃったんやろなあ 昨日は障害者擁護だらけだったのに今日は逆なんやな
安心したわ 名古屋城再建って当所は今年くらいには出来てるプランだったよな？確か
ガイジのせいで機会損失になってるじゃん
結果論だけどコロナ明けにもピンズドだったし 税金で建てるなら障害者も含めてみんなのものやん
史実再現とかこだわりあるなら私財とクラファンで建てろよ エレベーターじゃなくて別の方法検討してるならこだわる必要なくね？ しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、.知.り.合?い.の?秦?右.時.ら.3.0.0.億.円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治(氷川きよし富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手配、麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、暴力団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の妻、逃亡支援後姿消す)
ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 当時を再現するってコンセプトなんやろ？
言い方はあるにせよ、それなら車椅子の人に文句言うなって言った人の主張も分からないでもないが…
車椅子の方も何を持って意見を言ってるか次第やね
税金払ってるのにって事ならもう少し議論の余地はあるかもしれん 高校生の頃車椅子の子が入学するゆうてトイレとかスロープとか色々設置してたけどそいつが卒業したら使い道無くなってトイレは壊れたまま放置してるらしいわまぁ無駄っちゃ無駄よね 福祉国家なんてろくなことにならない
北欧みてみろ皆失敗だ 自分たちで空飛ぶ車椅子とか壁登る車椅子開発したらええねん どうせ新築やし健常者も使える便利なもんなんやから付ければええやん
どこが無駄遣いやねん しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、.知.り.合?い.の?秦?右.時.ら.3.0.0.億.円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治川きよし富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手配、麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、暴力団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の妻、逃亡支援後姿消す)
ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 障害者対策以外にも問題あり過ぎて完成の目途が立ってないからどうせ旗振り役の河村の政界引退が先に来て話自体が立ち消えになるやろ しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、.知.り.合?い.の?秦?右.時.ら.3.0.0.億.円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治(氷川きよし富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、暴力団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の妻、逃亡支援後姿消す)
ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 障害者は完全論破されたら論点を差別にすり替えるだけやからな
いつものパターンや >>752
伊是名と同じ文句つけるのが最終目的のごみみたいな奴らやでこれ >>750
バリアフリーもゼロではないけど石垣の保全と安全性の方が問題
＞なぜ木造復元が進まないのか、理由は大きく3つあります。1つは「石垣」の問題です。現在残っている石垣は築城当時のもので、有識者は「歴史的価値が高く調査と保護」を最重要視するべきという声が上がっていました。
＞しかし名古屋市は早く工事に取りかかろうと、有識者たちの同意が不十分なまま、計画の案を文化庁に提出しました。
＞奈良大学で城郭考古学を専門の千田嘉博教授は「石垣の修復には、石をひとつひとつ形や状態を検証して結合するなどの措置が必要で、気の遠くなるような作業」と話し、かなりの時間と費用がかかると指摘しています。また、熊本城の修復で職人も不足しているということです。
＞2つ目は「安全性」の問題です。石垣は「城の土台」のため、念入りな調査が必要ですが、木造での復元を目指すには、建築基準法上、震度7程度の大きな地震が起きても、倒壊や崩壊しない安全性の確保が求められます。しかし、昔通りの図面で復元する場合、安全性が確保されるのかという問題があがりました。
https://www.tokai-tv.com/tokainews/feature/article_20230325_26235 >>739
それは社会科じゃなくて道徳の分野ちゃうんけ
少数派を優遇って言っても何を優遇するかは多数決やん 完全予約制で1日10人まで筋肉マンが担いで上りますとか別に出来ない話でもなくドローンも10年後には実用化できてんじゃない 障害者ってまんさんと同じやな
甘やかすとつけあがる しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、.知.り.合?い.の?秦?右.時.ら.3.0.0.億.円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治(氷川きよし富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手配、麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、暴力団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の妻亡支援後姿消す)
ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 >>21
21世紀に帝国主義やってる国がGDP爆増して世界2位になってんだから正解だよね >>751
これの費用寄付とクラファン+入場料で賄うんやけど
お前含めてこのスレで税金ガーって言ってるやつ全員アホやで >>187
少なくとも名古屋城にはいらんって心から言えるやろなw 名古屋城は、空襲で焼失しなければ国宝第１号だった城やからな
これを木造で復元可能なんやから、やらなあかんやろ バリアフリーばっかり話題になっとるけど消防法の関係でスプリンクラーとか付くんやろ？ 松本城行ったら思ってたよりも小さくてがっかりしたわ、城ってあの中に何十人住んでんの？ しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、.知.り.合?い.の?秦?右.時.ら.3.0.0.億.円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治(氷川きよし富永義元弁護士、酒井法子出頭手配、麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、暴力団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の妻、逃亡支援後姿消す)
ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 でもたぶんこいつのせいで車椅子対応せざるをえなくなったからやっぱ糞やで 愛知県民ならコレ付ければええやんって思ってるやろ
爺ちゃん婆ちゃんスイスイスイのスイ～
https://youtu.be/bOQsh7iq0vI 最近はコロナ5類移行や少子化対策といい
弱者切り捨ての優生思想が日本中で極まってるから
障害者とか高齢者には冷たい世の中にはなっていくよ
今回みたいに段々内に秘めていた
障害者うぜぇ！邪魔なんだよ！
みたいな本音を平然と声に出す輩が増えるやろな さすが一般的に排他的で閉鎖的と有名な愛知で名古屋だけはあるわね 寄付で建て替えるし寄付したやつが当時のを再現してくれって強い希望出してるのに人権軽視だとか無茶苦茶言ってるって状態やで
ここだけ抜き取られて障害者差別だなんだ無理やりいちゃもんつけてこられてるけど実態は以上なまでのいちゃもんつけてずーっと嫌がらせされてた人たちがキレて反撃したってだけや今回の件
ほんの側面の極々一部しか知らんやつを扇動するためにこんな記事にされてるけど その内階段ある神社仏閣にもエスカレーター用意させそう >>756
ガイジはしょんべんパック持参してそれにしょんべんしてろよな
資本主義社会やぞ日本は
なんで金にならんものに投資しなきゃあかんねん >>798
伊是名さんとか見ていると助けたくねえって思うもんしゃーないわ >>771
石垣復元しないなら文化財としての価値無くなるやん
名古屋人は上っ面しか気にしてないんか エレベーター必要な障害者と高齢者はVRでええやん
エレベーターの建設維持費より安いやろ 生活に必要な施設だからバリアフリー化が求められる→わかる
名古屋城は生活に必要な施設ではない
観光施設で十分なスペースがあるからバリアフリー化が求められる→わかる
名古屋城天守閣にそんなスペースはない
行きたいとこになんでもバリアフリー化を求めてくるなら、マジで富士山や屋久杉観たいからバリアフリー化しろって言ってくるやろ >>796
城って只の防衛施設だったり政治決定を行う場所なん？日常生活は他のところで過ごす感じで >>806
松江城はVRやってたわ
爺さん喜んでた これ本当にガイジが求めてんの？
何か裏無いか？
言う程ガイジ城登りたいか？ >>797
この手の昇降機えええやんってのが最初の案で
副案で小型エレベーターもあったけど
これだとストレッチャー式乗れないやろって騒ぎだしのが今やからなあ 個人の嗜好のために税金使ってからキリないやろ
城なんて登れなくても生活には支障ないんだから折り合いつけるべきや >「明治維新の混乱で大阪城の大半は焼失したが、天守閣は今から約９０年前に１６世紀のものが忠実に復元されました」。安倍首相は夕食会のあいさつの冒頭、会場近くの大阪城の歴史に触れ、こう続けた。「しかし一つだけ、大きなミスを犯してしまいました。エレベーターまでつけてしまいました」
大阪城エレベーター「大きなミス」安倍首相発言が波紋 G20大阪サミット
https://www.asahi.com/articles/ASM6Y5HP1M6YUTIL00X.html 俺たちは弱者だから優遇されて当たり前
これなんとかならんか いうて富士山ふじさんって頂上に自販機あるやん風情ないやん >>813
ベッドで観光する気なんか
駅のエレベーターですら乗れないやろ ええな
弱者を助ける必要が無い、自己責任論が強い差別国家日本らしい反応 これで差別なるなら
寝たきり無菌室でしか生きられない病人が観光できないから全ての観光施設に専用道路と医療施設と医者を用意しないのは差別になるんじゃないか？ >>800
税金ですらないんやな
金持ちの道楽にちゃちゃ入れにきたのがキレられたんか 解体すら出来ないのにエレベーターがーって言ってるのアホみたいや
10年後も同じ話してるんちゃう 障害者は自分の障害の補助にだけ文句言うよな
他の障害の人へ配慮した要求してるの見たこと無い バリアフリー化が図々しいだの税金の無駄遣いだの昭和に生きてるんかいな 差別でも人権侵害でも無いよなこれ
当然の話なだけで
もっと本当に精を出すべき物無いか？
分からんから障害者なんか？ >>828
なるで
足動かんやつが背負ってもらってk2登山したいって言って断るのも差別や 障害までいかない精神身体の問題で無理そうだったり迷惑かけそうなら普通はやめとく
一部の障碍者はしてもらうことに慣れ過ぎたわ VRってかカメラつけた職員歩かせられるとかにすればええんやないの >>828
まあこいつらにとっては
エレベーターくらい作れよって感覚だろ
そんな極論じゃなくて 熱中症対策で天守閣に自販機設置しろって言ってるようなもんやろ
文化財やねんからなんで障害者に配慮して価値を損ねなあかんねん
なんでもかんでも障害者に配慮しろって言うなやお前らも健常者に配慮しろや 河村なんかが市長に当選する所やし民度も終わってるんやろな 2人目はともかく1人目は正論やろ
自分たちの都合通すためだけにピサの斜塔にもエレベーターつけさせるんか？富士山の頂上の景色見たいからリフトつけてくれって言うんか？
機能が最優先のインフラちゃうねんぞ >>833
マジでこれ
こんな奴らのためになんかする必要ないだろ >>813
ほんまやんけ！
名古屋城再建、小型昇降設備の導入撤回を 障害者団体
名古屋城天守閣の木造復元事業を巡り、小型昇降設備を導入するとした名古屋市の方針を撤回するよう愛知県の障害者団体が市に要求することが６日、団体への取材で分かった。団体はストレッチャー型など、一部の車いすが利用できないとして「多くの障害者に対する人権侵害だ」と訴えている。
https://www.sankei.com/article/20221206-MQMLBCTJ5RMJPFV3CYRAHRQCK4/
ストレッチャーが車椅子
https://i.imgur.com/S47hrT0.jpg 観光名所にしたいのか歴史的建造物復元をしたいのか、根本の方針に従って決めるべき話
後者ならなんなら健常者の物見遊山の素人も受け入れないのが望ましい 障害者年金やら何やらで税金の厄介になってんだからそれくらい我慢せいてっのは皆思うよな
障害者なんて何一つ偉くねぇんだよ つーか名古屋城みたい？入りたい？
結構がっかりやぞ サイボーグ化すると世界遺産に選ばれないらしいじゃん 設置の是非と差別発言は分けて考えなあかんわ
行政の長が差別発言を実質的容認したのは大問題やろ 再建ついでに城主も作って障害者は登城禁止申し付ければええやん
殿の命令に背くやつは切ればええんやし 正論だけど言い方の問題だろう
差別発言と捉えられたり、我慢せい！って感情論で恫喝するようでは議論にならん >>849
まあガッカリだから木造にしたいんだろう
それをまたエレベーター城にするなら意味無いわな 5ちゃんで名古屋は住みやすい〜言われるけどケチで見栄っ張りって人間性をちゃんと考慮して欲しいわ
今は違うと思うけどいじめ発生率とか交通事故発生率一位達成させるオラついた人が多いんよ 大阪城はマジで何もかもがっかりやったけど
そんなもんやろ
駅のそばに城がある、それだけでええねん >>849
名古屋行っても他に見るとこないからな
じゃあ名古屋城でも行くかってなるんやろ まあ、愛知県ってもともと村八分社会で排他的なとこやん しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者
野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の
.瀬.川.重.雄.(.ｴ?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.者.､.ｴ.ﾄﾞ.ﾊ.ｰ.ﾃﾞ.ｨ.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.
.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、.知.り.合?い.の?秦?右.時.ら.3.0.0.億.円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治(氷川きよし富永義元弁護士、酒井法子出頭手配、麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、暴力団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の妻、逃亡支援後姿消す)
ﾌｧｯｼｮﾝやｸﾗﾌﾞなどを隠れ蓑にした麻薬、人身売買組織がある模様。 >>850
世界遺産はみんなが見れるように全部エレベーター設置すべきやな！ >>832
そもそも解体許可降りないのは障害者関係ないからな
土台部分の石垣をまともに保存する工事計画示せないから文化庁が当然許さない 福徳稲荷神社とかめっちゃ掛造りの豪勢な神社は
ガッツリとエレベーター横に付けて片道300円だったな 名古屋人には差別がどういうもんか理解するのは難しかったんかなあ >>846
こんなん城に行くまでの道中にもいくらでも不便なとこありそうやけど >>854
がっかり言われてるの効いてる層まあまあいたんやろな
地元の観光名所がっかり言われて喜ぶのもそうおらんだろうけど 健常者「風情を楽しみたいなぁ」
障害者「俺達に配慮しろ！エレベーター！スロープ！バリアフリー！バリアフリー！」
こいつらはなんで健常者には配慮しようと思わないんや？ 名無番長：2009/08/15(土) 01:12:41 0
.蛭頭連合 】→折口雅博（グッドウィル・グループ）→「コムスン 堀江もん（笑）←（M＆A失敗）→村上 世彰 ( 介護報酬不正請求事件
上場搾取）TV←（スポンサー）−《 潤う人材派遣業蛭頭族 なｗ ←(小泉劇場＞ ( 構造改革（森喜朗（衆さ・議員）→（フィクサー）→小泉純一郎（衆・議員）野尻 佳孝（T＆G）←渋谷のチーマーを公言（ どうやら河村の思いつきをやろうとして各所に問題が出て頓挫しかかってる話みたいやな
お前らが選んだんだから仕方ない
リコールとか意味不明なことやった時点で落としとけよ 障害者側も一切妥協する気がないから対立が激化される
小型式とかの案あったけど、大型のが乗れないとかいろいろあったし
お互いの妥協点ないとどっちも過激主張にやるいい例だわ 代替案として
有料で登れない障害者わおんぶ等で運んでやるサービスを設置する
ってとこを落とし所にできんかね？ 設計の都合上全員が使えないのはしゃあないやん
大人が通れなくて楽しめないから東大寺の柱の穴広げろなんて喚くガイジおらんで 障害者なんて戦国時代なら切り捨て御免待ったなしだから >>862
全く意味の無いガス抜き市民討論会やからな 一番かわいそうなのはエレベーターつけろなんて全く思ってない普通の障がい者 ガイジ以外も使えるエレベーターならよくね？
健常者でも老人に階段はきついやろ おぶればええやん？
ガイジはどうしても登りたいならお金払って奴隷（おんぶ係）使えよ
ガイジ云々関係無く無理強いするんならそれ相応の対価払って実現させて貰えばええ
それが1番手っ取り早いわ
世の中にわざわざ城登らせろ！なんていうガイジそうそう居ないんだから うん まあ呆れたのは市民討論会で平気でこのセリフが出てくるレベルやけどね まさにお里が知れるって感じや 日本はな障害持ちってだけで特権階級を与えられるんや
一般健常者共は障害様の為に尽くすのがこの国の習わしや >>868
障害者（マイノリティ）は健常者（マジョリティ）に対して道徳的優位に立っているから 討論の場で
「我慢せい！」とか感情的に恫喝して相手が納得してくれると思うんか？
愛知県民はアホばっかやろ アミューズメント施設じゃないんだからさあ
吉野ヶ里遺跡にスロープやエレベータつけろっていうか？ 生活に必要な施設ならともかく名古屋城は生きて行く上で行く必要のない場所やしな メンテナンスが税金がって言いながら木造建てろて、それこそ何の意味があるんや
>「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。
>その税金はもったいないと思うけどね。
>毎月毎月メンテナンスしないといけない。
>本当の木造を作って」などと話した。 つーか障害者があの砂利道歩けんやろがw
歩くだけで疲れるのが名古屋城 >>876
今の目標の2032年度完成もほんま怪しいもんやな
本丸御殿は良くできたのに エレベータが本当に必要なのかというのが争点になるべきやろ
介護者常駐させるなり事前に連絡してもらうなりやりようはある
差別と言うかもしれないけどワイも神輿みたいに椅子座って担いでもらうことはできないし
エレベータつけない→障害者の排斥だ
となるやつは心まで障害者 車椅子の男性「では、身体障害者になってもらおうか」（椅子から立ち上がる） >>887
せやから一部の人間の為の施設であってはイカンやん
「なんで俺が使えないモノに税金使うのｗ」ってなるわな 東京の前のパラリンピックからだっけ
テレビ番組とかでやたら障害者の特集が増えた気がする
良いか悪いかは別として 城内を車で移動できるように片側一車線の道路も作ろう
最上階は転回できるように広めにしよう 論点くらい踏まえて書き込めよ
江戸時代のままじゃないとイヤなのって我が儘言うてるのは河村だけや
そんな設備じゃ観光地として耐えられないのに
市長選を前に、名古屋城天守木造再建問題をわかりやすく整理してみました
https://plus.chunichi.co.jp/blog/mizuno/article/233/10057/
これに対して同じ推進派の横井氏は耐震・耐火・バリアフリー（エレベーター付き）に対応した木造天守として、早く建て替え実現を目指したいとしています。文化庁は「復元」と「復元的整備」という復元に関する2つの基準を出していて、エレベーターや史実にない避難階段をつけることは「復元的整備」とし、復元のやり方として認めています。横井氏はこのあたりの事情を理解しており、「復元的整備」でいくのであれば文化庁の許可が取れるのでは、と考えているようです。
実際のところ、名古屋市の担当者も「復元的整備」でないとできないと思っているようで、今年3月8日の市議会本会議で自民党・浅井正仁市議が、この事業の市側のトップである松雄観光文化交流局長が「市長主導の木造復元ではうまくいかない。私達は11人乗りのエレベーターを検討している」という旨のメールを関係者に送っていたことを明らかにしました。 弱いことは権利ではないぞ
登山できないのは差別！登山道に動く歩道つけろ！
とか言い出すんか？ 名無番長：2009/08/15(土) 01:12:41 0
.蛭頭連合 】→折口雅博（グッドウィル・グループ）→「コムスン 堀江もん（笑）←（M＆A失敗）→村上 世彰 ( 介護報酬不正請求事件
上場搾取）TV←（スポンサー）−《 潤う人材派遣業蛭頭族 大衆ｗ ←(小泉劇場＞ ( 構造改革（森喜朗（衆さ・議員）→（フィクサー）→小泉純一郎（衆・議員）野尻 佳孝（T＆G）←渋谷のチーマーを公言（ 逆になしで完成したら
差別の都市-名古屋が世界的に有名になるぞw >>900
山なんてタダの場所だぞ
そこに行くか行かないかは個人の自由や
そもそもあんな登山道とか整備する金をなんで税金で賄うのよ
全部利用者の利用料でやれよ 障害者って金食うだけで金出さないのが一番キツいわ
普通の人間が負担強いられる みんなが貧困に苦しんでる中でマイノリティを優遇する法案ばかりを通してるのは異常事態だとおもう 多数決でええやん
多分大半の人間はエレベーターなんて付けるなって思ってるやろ正直 >>902
海外でも観光施設でバリアフリーないところ多いから話題にすらならんと思う
海外でも図面そのままの再現やとバリアフリー無視する事多いからな 車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した
虚を突かれた思いをしたんやろな 名無番長：2009/08/15(土) 01:12:41 0
.蛭頭連合 】→折口雅博（グッドウィル・グループ）→「コムスン 堀江もん（笑）←（M＆A失敗）→村上 世彰 ( 介護報酬不正請求事件
上場搾取）TV←（スポンサー）−《 潤う人材派遣頭族 な大衆ｗ ←(小泉劇場＞ ( 構造改革（森喜朗（衆さ・議員）→（フィクサー）→小泉純一郎（衆・議員）野尻 佳孝（T＆G）←渋谷のチーマーを公言（ この時代に復元する時点で観光用の作り物やしエレベーターつけようがつけまいがどうでもよくね？というのは極論か お前らひっどいこというな
逆の立場ならどうなんだよこの人は天守に行きたくても行けないんだぞ？ 誰かさんも心まで障害者になるなって言ってただろ？
ガイジだからって無理言っちゃアカンで
何でも思い通りになると思ったらアカンよ
もはや弱者ハラスメントやで そんな見たいなら
1回だけでいいなら
ワイが背負って登ってやるよ
何度も見るもんちゃうやろ ぐう正論
城にガイジ用エレベーターなんていらねえよ >>904
じゃあマチュピチュみたいなところをイメージしてくれ
歴史的遺産みたいなものの保護復元維持に公金投入するのはアリやろうけど…
なんでもかんでもバリアフリー化しろ
ってのはちょっと変じゃね？
って話よ 今後の日本なんてジジババばっかなんやしエレベーターつけといたほうがええやろ >>922
その時はこの差別発言した輩も寝返って
付けろ派が多数派になってそう ほならね障害者だけの国作ってそこにEV付きの名古屋城建てればええやないですか 観光地やろ？
生活に必須な施設じゃないのに一部の人間のためにEVなんて付けなくてええわ ガイジが健常者使って山登りしてるやつあったよな
それでええやん 名無番長：2009/08/15(土) 01:12:41 0
.蛭頭連合 】→折口雅博（グッドウィル・グループ）→「コムスン 堀江もん（笑）←（M＆A失敗）→村上 世彰 ( 介護報酬不正請求事件
上場搾取）TV←（スポンサー）−《 潤う人材派遣業族 な大衆ｗ ←(小泉劇場＞ ( 構造改革（森喜朗（衆さ・議員）→（フィクサー）→小泉純一郎（衆・議員）野尻 佳孝（T＆G）←渋谷のチーマーを公言（ 高いところなんて他にいくらでもあるやろ
そっちで我慢しろ 好き勝手暴れてヘイト溜めすぎた結果やぞ
地元民は辟易してた >>926
これ
優しいボランティアの人が助けてくれるやろ
何なら商売にしてもいい >>928
何なら名古屋駅のタワーをエレベーターで上がったほうが良い景色見れるぞ バリアフリー化やったら、障害者と市の人間だけでええやん
なんで討論会するんや？
反対意見でれば、差別発言になる可能性大やのに この再建工事の一番の問題は工事する時に下の石垣（本物）を傷つけるんやないか？って事のはずなんやけど、話題逸らしに使われてる気がするわ >>930
ええな
一回2000円くらいは取れそう 工場の町名古屋といえど
もう少し人権意識がないとだめだで 名古屋城にエレベーター作るのが目的じゃなくてありとあらゆる施設に障害者利権を介入させるのが目的だから たまたま車椅子の人たちってだけでプロ市民と変わらんな 逆に公共施設って訳でも無いのにこうもイチャモン付ける障害者団体が謎過ぎるわ
大義が分からん
どこ線引きしてんだ 名古屋城はもったいない
空襲で燃えなかったら世界遺産間違いなしだっただろ
観光弱い名古屋の目玉になってた
諦めれないんだろ 芸能・政界・チョン 薬物汚染 ??
より引無番長：2009/08/12(水) 18:19:2自民党・平沢議員.ワ.コ.ー.ル?（.P?J?の?親?会?社?）? .稲.川.ピ.ー.チ.･?ジ.ョ?ン.（?社?長.）.
芸能・前夫）矢野情二（ＡＶ 桃太郎映像の（PN 矢、野里美）｜桃＆情二＝Ｐ＆Ｊからきてる） ＡＶ 桃太郎映像（脱税）ヤリ部屋・薬部屋（押尾学・自民党・森喜朗のバカ息子）芸能人売春斡旋エイベッバーニング パチンコ−−神田うの−伊藤咲平沢藤英雄ＭＡＸ松浦＝エイベックス−暴力団住吉会・稲川会｜遠藤日出樹（エイベックス社長室長、元稲川組員） JR無人駅にイチャモンつけてた車いすおばさんを思い出した 他の城って揉めてないの？
復元中の名古屋城が狙われた感じ？ ぐう正論
わざわざ当時の建築を尊重して木造にして建て替えるのに
エレベーターなんてつけたら
観光資源にならんだろ ぐう正論
わざわざ当時の建築を尊重して木造にして建て替えるのに
エレベーターなんてつけたら
観光資源にならんだろ 芸能・政界・チョン 薬物汚染 ??
より引無番長：2009/08/12(水) 18:19:2自民党・平沢議員.ワ.コ.ー.ル?（.P?J?の?親?会?社?）? .稲.川.ピ.ー.チ.･?ジ.ョ?ン.（?社?長.）.
芸能・前夫）矢野情二（ＡＶ 桃太郎映像の（PN 矢、野里美）｜桃＆情二＝Ｐ＆Ｊからきてる） ＡＶ 桃太郎映像（脱税）ヤリ部屋・薬部屋（押尾学・自民党・森のバカ息子）芸能人売春斡旋エイベックスバーニング パチンコ−−神田うの−伊藤咲平沢藤英雄ＭＡＸ松浦＝エイベックス−暴力団住吉会・稲川会｜遠藤日出樹（エイベックス社長室長、元稲川組員） >>934
ウーバーみたいに障害者や年寄り運ぶ商売すればええわ
逆に商機じゃん
人に頼んでまで登りたいんだから金払えばええ
本当に登りたいのか知らんけど >>34
自分で這い上がるかおぶって上がってくれる人雇えばええのでは？ >>933
実際その側面はあるやろ
22年度内に決定するはずだった石垣の保存方針案がまとまらずに延期になったからな >>947
そもそも大阪城みたいな復元して観光名所にしてるところはエレベーターがある。名古屋は木造で当時の再現すると言い出したからややこしくなったんや >>946
コレもう自分でもガイジ吊るすのオモロイと思ってるやろ 全て鉄骨に作り変えなきゃならんやろ
代わりに補助金減らすがええか？ 当然やな
こいつらが毎日使うんなら別やが年に1回も使わんのやろ
なら我慢しろよ そもそも論当時の名古屋城を再現しようなんやろ?
バリアあって当たり前だろ城なんだから >>959
名古屋城は資料が大量にあって復元可能なんや この国人口の1%以下の人にどんだけ金かけんのって話よ
リターンほぼ0なのにさ 車椅子団体の皆さんは一般人みんなエベレストに登れて当然って意識持ってるんか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
