【速報】吉野ケ里遺跡の石棺、やっぱり卑弥呼じゃないwwwwwwwwwwwwwww ★3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本側の記述は一切無視して他国の資料だけ見るとこんな感じやな
紀元前11～10世紀 中国に倭人がやってきた
紀元前3世紀 徐福が日本列島に行った
紀元前1世紀 倭人の海賊が朝鮮半島を襲撃した
紀元前1世紀 倭から東北1000里の国の王子が朝鮮半島に流され新羅の王になった
1世紀 漢に倭人がやってきた
3世紀以前 100を超える小国が乱立していた
3世紀 邪馬台国が魏に朝貢
4世紀 新羅と百済が倭の属国となり高句麗に攻め込むも失敗、倭は朝鮮半島から撤退する >>3
出典も書いておいたら
ケンモメンも中国や朝鮮の資料なら認めるでしょ ID:/qdnFO+M0
いやーこいつすげえなあ
自分は散々相手のことアホ呼ばわりする癖に自分が罵られると「効きまくる」んか
こんな奴ワイは嫌いやねえ 古代日本は資料が残ってないから素人でも好き勝手言える唯一のジャンルやぞ
発掘しようとすると謎の力が働くしな しかも肝心の質問にはろくに答えないで
どーでもいい知識マウントばっかしてスレが終わる頃に人格批判始めるｗ
こんなんが大学生だか院生だかって金の無駄やろ 畿内勢に追われた九州勢が中国の後ろ盾欲しくて朝貢したのが始まり
わざわざ畿内から遠い中国に危険を冒して交易する理由がないンだわ
大和朝廷と邪馬台国は別物な 畿内でも九州でもどっちでもええんやけどこれに税金いくら費やしてきたんや >>9
その人文体がめちゃくちゃおっさんぽくて大人気ないなあと思ってたら大学生で草やった このガイジが何に刺さったんやろ
ワイがレス返さんで他の奴と絡み始めたこと？
自分が謝ったから「ワイこそごめんね」とでも言ってもらえるとでも思ったんかな？
いちゃもんつけて煽りくさった挙句ろくに質問に答えないクズなんかに話すことなんて無いってだけなのに… そもそも使者の行動記録が一回しか無いからこうなるんだよ
この一回の行動記録になんの価値があるのかどうせ適当やぞ すまんな、卑弥呼の墓は奈良県民がとっくの昔に壊してしもた
なんか出てきたら工期遅れんねん 卑弥呼やないとするなら誰の墓なんや？結構でかいんやろ 3世紀 邪馬台国が魏に朝貢
日本人なら蜀漢へ朝貢するだろJK…
さてはこいつチョンか 来週の今頃、奈良県知事が全裸で佐賀県知事を表敬訪問してるよ とりあえず張政と台与が出会ったのは公的な記録ちゃうか？ 仮に邪馬台国が九州か畿内か確定したらそれで日本史にどんな影響があるんや？
芋づる式にこれまでの定説が大量に覆ったりするんか？ 吉野ヶ里遺跡 当時の人口2000人最大でも5000人
邪馬台国 7万戸
吉野ヶ里なわけねーだろ
九州の猿だけだわ言ってるの >>10
こうゆうのがほんま意味不明なんやが
今日本に住んどる人間って何をどう考えてもアフリカ→中東→中国→日本にたどり着いたんちゃうんけ？？？？
まさか日本列島に分断されてから突然自然発生した独自の人類って主張したいんけ？？
全く意味がわからんやが
同じく天皇の系統が神話じゃ2600年なっとるけど史実では1500年やとして
それに何か文句言いたい勢力の謎のとんでも理論が理解できひんねん
まさかローマの始祖は狼の子孫って聞いてホンマやなぁってなるわけないやろアホちゃうか >>39
映画で日本人は中国、朝鮮大陸から来たって言ってたドラえもんにブチキレてたからな そもそも魏志倭人伝自体が伝聞だから
信憑性に疑いがある
古事記や日本書紀は古い歴史部分は胡散臭い ネトウヨが何を言ったとこで日王が朝鮮系なのは本人も認めている >>24
やばい土器出てきてもうた！埋めろーor壊せーとか横行してるんやってな >>40
邪馬台国の位置どころか実在も怪しい以上
それに絡めて何も断言できることはないから定説みたいなものもない >>53
仮に途絶えてても上皇と天ちゃんが良いヤツには変わりない >>39
人間の起源がサルだったって言うだけでブチギレる奴も多いからな
言った奴を殺す奴もいたとか 実際のとこ飛鳥時代も天武の時書いた書物が元やろ？
かなりテキトーなんやないか？ >>49
そんなん言ってたら
本能寺も解決できん、記紀を史実のように教科書載せてる日本のほうもファンタジーで当てにならん >>29
とっくの昔にDNAで判明しとるやろ
在日焼肉屋の娘がDNA検査の結果にキレてたわ
https://i.imgur.com/4iDoUtN.jpg
今回の世界一受けたい授業では、出演者の口の中の粘膜からミトコンドリアＤＮＡを
採取してタイプを調べました。
●ミトコンドリアＤＮＡのタイプ
◎Ｄ４ａ…藤森慎吾（オリエンタルラジオ）、高田延彦、山田親太朗
中国大陸中央部・朝鮮半島・日本人に多※日本人の約１割、長生きするタイプ
◎Ｄ４ｂ…堺正章、中山エミリ
中国大陸北部に多い※Ｄ４ａに近い
◎Ｄ５…上田晋也（くりぃむしちゅー）
中国大陸南部に多く弥生時代に日本に入ってきた
◎Ｍ７ａ…有田哲平（くりぃむしちゅー）
縄文時代に南方から日本に入ってきて日本にしかいない※本州の７％、沖縄の２５％
◎Ｍ７ｂ…細山貴嶺
南方系でフィリピン人に多い
◎Ｍ８ａ…藤本美貴
珍しいタイプ※黄河文明発祥の地・中国大陸中央部の漢民族に多い
◎Ｂ４ｂ…道重さゆみ（モーニング娘。）
南方系で世界で一番多い※南米のインカ民族、南太平洋のハワイ先住民、海洋民族など
◎Ｆ…松居一代
ベトナム・タイ・ラオスの４割、移動しない※Ｂ４ｂと同じタイプ
◎Ｎ９ａ…中田敦彦（オリエンタルラジオ）
数が少ない、南方に多い※台湾先住民の高砂族など 近代でも盛り盛りの逸話があるからな
舩坂弘とか話盛りすぎ >>53
皇后が1度も托卵されてなかったとは思えんしな 京都や奈良は掘ったらいろんなもん出てくるから見ないふりするか調べてたら数年単位で工事遅れる 考古学者の妄想レベルの考察を義務教育で学ぶ必要があったのか >>57
戦犯の直系がいいやつとか頭沸いてんのか？
日王に天や皇つけてるネトウヨほんとあほだわ 朝鮮半島で最も大きな古代の墓、日式古墳だったので調べないで埋める
※日本が韓半島南部を支配したという「任那日本府説」を裏付ける物証になる為
https://imgnews.pstatic.net/image/028/2021/03/18/0002536739_001_20210318124808118.jpg
韓半島最大の古代単一墓が新年早々公開された。考古学者たちは５～６世紀、日本の古墳と板にはめ込まれたような墓の形に驚き、すぐに土に覆われ、再び埋められてしまったことに虚脱した。１月、国土最南端の海南から聞こえてきた墓発掘とその後の覆土のニュースはメディアには公開されなかったが、国内の考古学界はざわついた。
驚くべきことに、墓の石室は九州島の外の海岸と有明内海一帯で５～６世紀に造成された倭人貴族の石室の墓と構造はもちろん、墓室の入口を塞ぐ祭祀跡までほとんど同じだった。
下段部に細長い板石を置き、上方に割れた石をきちんと積み上げて壁をつくり、上方の天井に蓋石を置く典型的な古代日本九州地域の石室墓の形をしている。天井と壁にはやはり日本古代古墳の典型的な特徴である赤色の朱塗りの跡が確認される。
調査団は、後面墳丘を掘り、墓室に通じる沿道に入って内側を見た。調査の結果、下段部に長い板石を置き、上方に割れた石（割石）を積み上げて壁を作る古代九州の石室墳特有の仕組みがはっきりしていた。 天井と壁にも日本ですよ。この時代以来、古墳の典型的な特徴である赤色の朱塗りの跡が残っていた。
（中略）
墓室を直接見た慶北大考古人類学科のパク・チョンス教授は「九州の倭人墓に入った時と感じがまったく同じだった」と述べた。
日本の墓の形式である前方後円墳が、古代海上路の道筋である全羅南道（チョルラナムド）・北海岸一帯に１０基余り存在していた事実が１９８０～１９９０年代に相次いで確認された。
日本右派勢力は４～６世紀、日本が韓半島南部を支配したという「任那日本府説」を裏付ける物証だと主張した。韓日学界では、埋葬された人物の出身地が朝鮮半島なのかをめぐり論議が起こった。
しかし、墓の石室は２月末、再び埋められた。 研究院側は「コロナ防疫のための措置として、５～９月に墓の周溝を追加発掘した後、一般公開を推進する」と明らかにした。しかし、一部では発掘の影響も考慮したのではないかという見方が出ている。
調査内容は、韓半島前方後円墳の墓の所有者をめぐる論議を再び呼ぶ可能性が高い。過去２０年間にわたり百済政府の統制を受ける倭人官僚・傭兵という説と、日本に移住して現地の墓文化の影響を受けて帰国した馬韓人または百済人という説など様々な推測が出た。
長高峰古墳で九州古墳と板にはめ込まれたフレームや鎧の欠片、鉄鏃などの武器類が埋められた事実が確認されたことは、国内の学界に負担になる可能性もある。日本右派の学者たちが、再び任那日本府説の根拠にするかもしれないという憂慮まで出ている。
昨年１０月から今年２月まで調査したチャンゴ峰古墳の主要出土品。 元来、埋めた副葬品は大半が盗掘されたが、今回、蓋のついた土器の皿や内縁の欠片、鉄製の鎧や鉄鏃の破片などが多く発見され、墓の主を推定する手がかりになるものとみえる。
権五栄ソウル大学韓国史学科教授の助言を肝に銘ずるべきだ 「長高峰古墳は倭系の墓構造を持っていますが、埋葬者を断定してはいけません。外形、構造、遺物などを当時の情勢とともに見ていく必要があります。民族主義だけでなく古代人の観点まで考え、開かれた視点でアプローチしなければなりません」。
https://n.news.naver.com/article/028/0002536739 >>10
大陸系なのは間違いないだろ
縄文人はアイヌも先祖 九州説か畿内説かなんて単なる地方同士のマウント合戦やろ >>3
倭人って今の列島に住んでる人のことじゃないん？ >>70
そんな定期ねーよ
なに？定期付けないと自分の意見も言えないんですかぁ？
定期は何の意味？これは定期で自分の意見じゃないとでも言いたいの？ネトウヨきっしょ 大陸の玄関口やった九州が発展するのはわかるけど何でそこから突如機内に中心が移っていったんやろな しかしあの時代の倭が百済と新羅を属国にしたってどうやってたんやろな >>39
日本は原住民、大陸、南方の3ルートの混血や >>72
ネトウヨとかケンモメンはこれを見て身を正して欲しいな 実際どこでもいいしどうでもいいけど熱量のある関西のガイジが発狂するから九州ってことにしてほしい 火の鳥黎明期の衰えた容姿に悩む卑弥呼手塚御大をいじめた同級生そっくり説好き あんまよう知らんけどこの時期のカントゥーって栄えてたんか？ >>90
四股名の醜も古語では強いって意味もあったらしい
言葉の意味って皮肉や嫌味や捻くれ者があえて使ったりで反転するから >>90
オマンコ選手みたいなもんやろ
日本語に漢字当てただけやろね
ぎゃくに日本語はあったんやろうな当時から >>85
卑弥呼とほぼ同時代の曹操の墓にあった遺骸からDNA調査できたし多分いけるやろ
ちなみに曹操の末裔と主張してる人たちとちゃんと一致したらしいで >>57
変わらないのに自称愛国者は嫌がるんだよな
結局天皇個人じゃなくて天皇制が好きなだけだったんだなあって >>99
曹操はエッチ大好きだからたくさん子どもいたせいかもしれんな >>99
それすげえな
めっちゃロマンあるやん、どっかの軍閥がその人担いで蜂起して欲しいわ 新羅建国時に倭人が度々侵攻してきたってほんとかよ
マジで紀元前から天皇おったやろこれ >>90
異民族の言葉に悪い意味の漢字を当て字するのは古代中国の基本やぞ
日本語で解釈するなら「姫子」「日巫女」あたりやろ >>82
ホンマに意味不明やから勘弁してほしいんやがお前の言う通り
＞原住民、大陸、南方の3ルートで日本人が形成されとったとして
全部何一つ間違い無く大陸から渡って来た人間やん？？
何が言いたいねん？？
ほんで天皇の系統が2600年から1500年なったとしても
じゃあ2600年やなくって1500年やから天皇どうでもええわって今更なる訳ないやん
訳がわからんのよな、どうゆうこっちゃろ >>99
曹操の血入ってる人とか1000万人くらいいそうやな >>99
関係あるか分からんけど
天皇と卑弥呼のDNA検査で一致したら
邪馬台国とヤマト王権に連続性あったってことになるんかな >>99
日本だったら忖度して絶対無理やね
下手すりゃテロ起こるで なんで邪馬台国の話題のスレが天皇関連のレスでいっぱいなん？イデオロギーでしか歴史を語れない奴は右も左も頭おかしいよ >>90
当時の中国の文化に夷狄って自分達以外のこと見下す文化があって、当て字に見下した言葉がハメられる。日巫女だった説がかなり濃厚 >>9
どんなんやろと思って見に行ったらやたらうーんうーん言ってるお前の方が気になったわ
152 それでも動く名無し[] 2023/06/05(月) 18:24:24.43 ID:/qdnFO+M0
>>123
うーん
九州にも庄内式土器が運ばれて前方後円墳作られてるのよな
伊都国周辺(九州)は一大率が置かれてて、まあある意味武力的に威嚇して統治されてたみたいやから共立に参加してなかったんやろなぁ
tps://i.imgur.com/POWoE7u.jpg
295 それでも動く名無し[] 2023/06/05(月) 18:35:25.83 ID:/qdnFO+M0
>>231
うーん知らないと思うけど、そもそも放射性炭素は気候変動でボトム2つになっちゃってるから測定に適してないのよな...
中塚先生の酸素同位体比年輪年代測定法を待とうや
328 それでも動く名無し[] 2023/06/05(月) 18:38:57.48 ID:/qdnFO+M0
>>234
うーん本居宣長は、邪馬台国は畿内で卑弥呼は神功皇后だけど、魏に朝貢した邪馬台国はニセ邪馬台国で魏志倭人伝に登場する卑弥呼も神功皇后を騙った熊襲の酋長説やからな
まあこんなんが九州説の萌芽であるってところに憐れみを向けざるを得ない...
523 それでも動く名無し[] 2023/06/05(月) 18:54:38.43 ID:/qdnFO+M0
>>499
うーんマトモな学者って、例えば？
寺沢薫さんとか関川尚功さんがマトモじゃないっていうわけ？
541 それでも動く名無し[] 2023/06/05(月) 18:56:05.21 ID:/qdnFO+M0
うーん弱いなぁ
考古史料を基にして話すワイに対して九州説のみんな防戦一方やん
関川尚功『考古学から見た邪馬台国大和説: 畿内ではありえぬ邪馬台国』くらい読んで理論武装してきたほうがええで
640 それでも動く名無し[] 2023/06/05(月) 19:05:15.65 ID:/qdnFO+M0
>>621
うーん
寺沢先生は邪馬台国畿内説の急先鋒
関川先生は九州説の急先鋒でどっちも自分の主張乗っけて世に公表してるで
知ったかぶりするのやめよな >>109
何勝手に熱くなってんねん
ワイは事実を書いただけで天皇とか1ミリも触れとらんわ 当時じゃありえないかもしれないが「卑弥呼里帰り」説ない？
邪馬台国は畿内だけど卑弥呼は九州出身で嫁いだ説あるよな？ >>110
諸葛孔明の村もあるくらいだからな
中国浙江省にある諸葛八卦村で検索 考古学に政治的な思惑が介在してる時点で糞だよな
外野はともかく学会とか掘ってる連中すら東日本にも旧石器時代の遺跡はありまああああああああああすみたいなノリだったからゴッドハンド事件が起こったんだろ？ ワンピースの空白の100年って元ネタは卑弥呼の後の100年なんだよな倭国淫乱って書かれてた というか発掘して骨が出てきてDNA調べたとして今の天皇のDNAも調べようや！とかマジで言えるやつおらんやろ >>114
なんで？？？？ってお前
邪馬台国と卑弥呼は天皇に直結する証明されとらん史実にされとるからやろ
お前馬鹿かなんか？？本一冊も読んで事ないキチガイ低能なんか？？
今すぐ腹かっさばいて死ねカス、ゴミ、下痢グソ人間 >>119
卑弥呼はともかく邪馬台国由来の豪族が東遷して今度は畿内方面から九州勢に再征服を行ったって説は根強い 結局遺跡から何かわかるかとゆうと難しい
ただ文献と一致はありうるからなあ
魏志倭人伝が補強されたとなると
かなり日本の歴史も定まってくるわな >>110
今の漢民族の半数以上の男系の先祖を辿ると元の時代のモンゴル人5人に行き着くのは有名な話 >>90
中華帝国（魏→晋）様からしたら辺境の蛮族やから
南蛮北狄東夷西戎やな >>122
弟が政治やってるんだからババアに決まってるだろ >>110
曹操の子孫を名乗る人は当然大勢おるけど、ちゃんと男系70代目の子孫を主張する曹祖義さんが実際に曹操の遺骸と最もDNAが近かったんやで
直系と言うに十分な一致だったそうや とりあえず邪馬台国は九州にあったってことでええんか？ >>9
何ヶ月か前に畿内説でスレ立ててた奴だよな多分
大学生って言ってたし >>72
そもそも古墳自体がスキタイ文化で半島から渡ってきたんだよ >>118
ほらな、すぐ話を捻じ曲げるやろこうゆう糞ゴミ雑魚人間は
日本人が大陸から渡ってきたゆう事実に対するレスを完全に全く無い事にして
付随した天皇の事に対してだけレスつけて話を反らしたいゴミ人間やねん >>121
ゴットハンドがやらかしたのは事実だが東日本に遺跡や土器が発掘されてるのも別に捏造じゃないからなぁ
縄文系の先住民はなんらかの理由で東に追いやられて行ったってのは疑いようもない事実やろ 徐福なんて日本にも辿り着いて無いだろ
あの時代の支那の航海技術なんてゴミ
倭人くらいしか日本と大陸は行き来できない >>3
3000年前には日本から中国行ってたんか？ 古代史って資料が不足しすぎてるせいで近代より遥かにレスバ起きやすいよな >>138
ストゼロ5本目やねん
ちょこっと攻撃的なってスマンかった許して欲しい
申し訳ない😭 >>139
まだ生きてんのか
自殺したんかと思ってた 卑弥呼が本州やったら出雲とかも報告するはずやしやっぱ九州のどっかやったんちゃうかな
天皇とは無関係の弱小国や >>151
南米まで行って帰ってきてるしな
海の民は凄いよ なんG民が卑弥呼でこんなにレスバできるとは知らんかったで >>149
つべでTBSがわざわざ再UPしてたからな >>137
ワイは最初から原住民、大陸、南方と書いてるのに大陸をなかったことにしてるとは🤔 >>151
当時は蛮族やからな civでも序盤は蛮族強いやろ 万世一系とかいう大嘘を突き通すの諦めてさっさと本来の歴史を研究したほうがええのにな >>149
というか当時記憶なくしてもうボケとるわ >>156
ヒッタイト滅ぼしたの日本人やったんかい 死海文書が出てくるぐらいのおもろい展開ないんやろうか >>157
石室内に染料が使われてたとか言ってたな
こんな時代に染料なんて使えるのって身分が高いからだろ ずっと昔からなんとなく聖域として伝えられてたから神社が建てられたんやな >>154
畿内説で解釈すると投馬国を出雲あたりってする人もいるらしいが、それにしたって半島から九州北部までの地名や距離の合致や国名の多さに比べて、九州北部から畿内までほぼほぼすっぽり抜け落ちてるってのは不自然過ぎるよな >>7
てかまあこの時代の史科なんて中国にしか残ってないぞ ゴッドハンドと小保方どっちが学会に及ぼした影響でかいんや >>151
神功皇后の三韓征伐も中国側の史科に残されてる歴史的な事実やしな 神社の下から出てきた墓ってめちゃくちゃロマンあるけどすごい罰当たりな感じするわ 集団墓やないと盛り上がらんわ
石棺が無事ならもっと副葬品出てくるはずやろ
邪馬台国はミニマリストか >>170
なんか上手く言えんけどクロノトリガーみたいなロマンを感じるわ >>158
1人が暴れた結果古代史ガイジが何人かに伝染してる気がする >>154
いくら大盤振る舞いの魏でもそこらの弱小国に金印銀印銅鏡その他諸々渡すわけないだろ >>165
縄文人が南米に移住して縄文土器を作ってたのはほぼ確実らしい >>159
縄文土器が南米で見つかったから日本人が言ったんだって言ってるやつやろ >>158
畿内説信者が一人でめちゃくちゃ暴れてるんや
これまでの古墳スレにもよく出没しとる っぱ卑弥呼よ
天カスは王室背乗り野郎
アメリカで日本料理店やってるチョンにそっくりだ >>184
あの時代の確実な資料なんてあるわけないがな ドイツフランスイギリスって揃いも揃ってローマと戦った当時の現地民指導者を「民族最初の英雄」扱いしてるけど
あっちはれっきとした史実な分だけ神話を史実として教えてたジャップよりはマシだよな >>174
どこで何を埋めたか分からんようになって旧石器時代の出土品がほぼ信用出来なくなったらしいからゴッドハンドの圧勝やね >>183
ほんまに渡したん？
こういうでっかい国あるんですよ渡しますねって形だけでほんまはどっか捨てたんちゃうん >>183
そもそも畿内や関東方面まで地勢や豪族を把握してないなら、九州で一番デカい国を最有力国家と認識した可能性はありうる 邪馬台国は奴隷を30人だか送ってるだろ
当事、貴重な戦争捕虜を30人も渡せるのはかなりの大国だったのは間違いない ゴッドハンド藤村ってそんな広範囲でやらかしてたんか？ >>184
ちょっと似てるだけで同じものは出土してへんのちゃうの？ >>195
中国の地図やと九州の形らしきものがあって右端に本州がかなり小さく書かれてるからそんな気がするわ >>192
年代鑑定出来んもんなんか？
まさか本物の出土品を他所に埋めたのか？ 石棺に雨対策して明日作業中止するんかな
日本だから雨ざらしかな >>158
2chのメイン層が子供の頃が一番邪馬台国論争激しかったからな
特番もよくやってた そろそろゴッドハンドを受け継ぐ者が
ウォーミングアップを開始しそう 土偶とかも文字がない時代だから名前わからないの面白いよね
当時の呼び名あったはずなのにロストしてる >>204
水行とかを思うとマジで畿内もあり得そうやな
九州が栄えてたけど他は大したことなかったんか？ >>197
ほぼほぼ東日本やね関東から北海道はめちゃくちゃや 九州ならどこでも似たようなもんでしょ
卑弥呼時代に県境なんて無いんだし >>161
お前ワイがちゃんと謝っとんのに乗っかって調子こいでマウント取ろうしとんのか？？糞キチガイ
絶対に負けへん自信あるけど大してレスできてへんやん糞ゴミ雑魚が
滅ぼしたってもええけどな糞雑魚が・・・ 邪馬台国ってやまたいこくって読むんやなw
じゃまだいこく思ってたから笑ったわ >>204
川をウネウネと遡上して方向感覚なくなったんやろ ホリエモン
宮内庁はクソ そもそも今の天皇陵は
全部明治時代にテキトーに はい ここはでかいので天皇陵！ これはしょぼいから無視 壊せ これは立派だから天皇陵！
と政府が思いつきで天皇陵認定したもの
歴史もクソもない 全部の墓を暴いてDNA鑑定しろ
なんでホリエモン墓を暴くことに必死なんや
おまえは宇宙だけ見てろ 古墳時代の石棺も中が朱塗りやろ？
文化の連続性は確実やな
そのままこの集団が東遷したって話やないが 日本の歴史は飛鳥時代からだからそれ以前はファンタジーや >>217
邪魔大王国！？
ジーグブリーカー！
しねえ！ 今お酒が飲めない人はみんな遡ると中国のとある奥深い山村のおっさんに突き当たるらしいな
劣等遺伝子を残すとこういうことになるんだよ >>204
この流れで佐賀にいくのおかしいやろ
このままの方向なら大分あたりやん >>217
中日から失踪したロドリゲスもジャリエルかヤリエルかわからんし邪馬台国はキューバかもしれない 箸墓古墳説は古墳の形がまず違うんよな
前方後円墳なのに文献じゃそれに言及されてない
棒の部分が付け足しされてたらまだ望みはあったけどそれも否定されてもうたし >>204
水行20日
水行10日
陸行30日
こんなに行くなら北海道とかそれくらい行くやんけ 道教が流行ってたわけでもないのに七星剣を何か特別なもんだけど思い込んでたのとかかわいいよな
中国人「そんなんよくあるただの飾り剣でしょ」 魏志倭人伝って中国の役人って現地調査やなくてわーくにからの聞き取りなんやろ？ 魏志倭人伝の邪馬台国の位置は魏の思惑が入っとるから無茶苦茶や 経路的に考えてやっぱ宇佐神宮やろ
比売大神＝姫巫女＝卑弥呼
ちんたら行けば30日くらいかかるよ >>233
百里って400キロとかやから間の数値に特に意味ないんちゃうか？ せめて水行が海か川かくらい書いといてくれたら良かったのにな >>212
水行タイムが正確だとしたら陸行30日の説明がつかんやろ >>204
大月氏国と距離合わせるために途中から距離関係適当になったんやろ？ >>233
レシートがない牛丼キング並みに滅茶苦茶盛ってると思うわこれ >>233
道も整備されてない時代なら当然やろ
水行なんて気象条件次第で進める距離も変わる
海のほうがスイスイや 中華思想として朝貢してくる夷狄は遠ければ遠いほど皇帝の徳が高いことになる
魏志倭人伝の距離の記述は話半分でみなあかん みんな詳しいな
ズッコケ3人組で卑弥呼が出てきたくらいしかしらん 1日に5キロしか歩かんとしても30日あれば150キロやぞ
神武ルートで畿内に入ったとして
纏向まで50キロくらいだからな 邪馬台国って名前からして大和朝廷と関係あるのは明らかやろ
邪馬台ってのは当て字やし >>244
なんなら川沿いを歩いて進んだだけとか言われてるし解釈が自由すぎるわほんま 半島から30日もあれば中国地方通って普通に近畿いけるやろ 結局九州じゃなかったってこと？
九州説支持者卑怯過ぎやろ >>248
博多から宇美って4キロも離れてないのに400キロ表記やからなんの意味もないんちゃうか？ >>252
整地されてればそうやろうけど獣道みたいなところやときついんやないの >>249
当時の中国の発音とか漢字の読みって今と同じなんか？ >>235
張政は一応日本まで来て20年過ごしたらしいが >>232
そもそもが伝わってる話だと大昔にマンコに箸を突っ込んで死んだ皇族の女の墓やろ？そんな名前つけて2000年以上も残ってるなんて死にたくなってるやろな 邪馬台国は司馬懿の功績を過大に見せるために大月氏国より遠い国の設定にしたから距離の記述は話半分にせんとアカン >>174
ゴッドハンドやろうな
どっちも死人出てるけどゴッドハンドは同年代の発掘品全て怪しくしちゃったし 新発見やめてくれ
ワイが学生の頃暗記させられた歴史は何やったんや… こういうスレってネトウヨがウヨ学者のトンデモ説普通に流したりするからな
気を付けんとアカンで 距離と時間は適当やで それ正確に当てはめるならエジプト説信じるしかないで 神社の下から見つかったって聞いのと吉野ヶ里遺跡の中から出てきたってのってどっちが本当なん？
吉野ヶ里遺跡の中に神社があるって割と意味わからんのだけど >>263
歴史なんて発見がある度に変わる物だろ
例えば稲作が朝鮮半島経由で来たなんてもう完全否定されてるぞ >>203
縄文期の石器を旧石器時代に相当する地層に埋めた >>269
日本書紀が全部嘘ってバレるだけだろ
謎は謎のままよ 畿内論者って魏志倭人伝にある「女王の国から東に海を渡るとまた倭人の国がある」って描写に絶対に触れんよな
九州説ならこれはまさに畿内の大和王朝の事やとピッタリ当て嵌まるけど畿内説だとどう足掻いても説明つかないもんな
東に海がねえもん >>262
全く違うってことはない
少なくとも韻塔子はほぼ一緒や なんで最初に卑弥呼とかハードル上げたのこいつら
余計ダサくなったじゃん >>278
これだけ注目されたやろ
初っ端から卑弥呼の墓なんて思っとらん 海を30日陸を30日とか 普通に関東説もあり得ると思うけどな
鬼道とか入墨なんかどう考えても畿内にあったとはおもえん蝦夷的な要素やし
千葉とかには環濠集落遺跡も多いし
日高見の国 茨城説もあるしな >>267
そもそもあそこ団地とか建てる予定だった普通の場所なんだから
神社あるのも別に普通のこと >>267
広い吉野ヶ里遺跡の中の小高い丘の上に神社があった
グーグルマップだと吉野ヶ里遺跡北墳丘墓ってヤツのすぐ西側の森 >>108
卑弥呼≒日巫女、つまり卑弥呼はアマテラスだったんだよ！ 卑弥呼の死によって大いに塚が作られた。径は百余歩、殉死した奴婢は百余人。さらに男王を立てたが、国中が服さない。互いに誅殺し合い、当時千余人を殺した。また卑弥呼の宗女の壱与という歳十三の者を立てて王とすると、国中がついに平定した
卑弥呼😄😄
↓
男王😡😡😡
↓
壱与(13歳)😄😄
終わりだよこの邪馬台国 >>268
奴隷百人埋め立てがガチだっとしてもろくに埋葬してないから遺骨も流出してるだろうし
卑弥呼の墓💀とか文字があるわけでもないし
骨が出てきたところで卑弥呼男説まであるからDNA検査しても卑弥呼かもしれへんし卑弥呼ちゃうかもしれへんって状態から抜け出せへん そもそも倭人伝なんやから伝聞なんちゃうの？わーくにのやつが適当にでまかせ言ったんちゃうの？ まだ邪馬台国畿内説（笑）なんて信仰している爺さん居るのか
北朝鮮は地上の楽園とかも信じてそう >>287
わりとワイその説推してるわ
なんなら卑弥呼キリスト説推してる
つまりキリストは実は女さんやったと >>290
そもそも現地では卑弥呼なんて呼ばれてなかったやろうし
卑弥呼って中国からつけられた蔑称やろ >>289
日本に限らず豪族連合みたいな国は神輿は軽い方が望まれるもんや
鬼道云々もマジのガチで信じてたわけやなく調停者の方便でちょうどよかったんやろ 当時の奴らも不親切極まりないよな 卑弥呼の墓って立て看板ぐらい作っとけよ >>131
九州にいた神武天皇が東征してヤマト王権をつくったのは4世紀頃で
卑弥呼の時代の130年ほどあとの話
神武天皇は卑弥呼5世の子孫だからな >>223
こういうの信じるのやめたほうがええぞ
外洋航海技術はポリネシア人ですら1000年前に確立したもので西洋人は500年前や
縄文人が5000年前にアウトリガーカヌーで南米に行ってましたはありえんとしか言いようがない >>288
でまかせかもしれないし脚色もあるだろうが信用するしかない
無理なら地質学者になろう >>290
50人くらいの集団墓があって、その中の1つだけ格が違ってたらもう暫定卑弥呼なるで 二千年の時を超えて卑弥呼の取り合いしてる英霊G民のスレ >>278
勝手に外野が騒いでるだけや
これまでの調査で両腕に36個の腕輪をしてる女の骨とか出てきてるからなんか重要そうってだけで卑弥呼やとは吉野ヶ里さんサイドは発表してへん 安倍晋三安倍晋三と鳴く生物が湧いてるって事は
畿内説じゃないと都合の悪い民族がイライラしてるって訳だな >>287>>294
巫女（神に仕える女）な時点で違うだろ…
天照自身が神なんだから 邪馬台国が畿内なら大和朝廷につながるし卑弥呼天皇路線もいけるから都合がいい
九州なら邪馬台国は地方の都市国家の一つで卑弥呼は占いおばちゃんで存在価値なくなる ぶっちゃけ藤原氏が出てくる前の天皇なんか全部捏造やと思うんやけどな >>58
ID論、嫌い
アンチID論のスパモン教、好き >>303
記録やと生き埋めしたのは古墳の外やから多分その見つかり方は無名の豪族扱いされて終わる >>235
九州までは行ったっぽいが、そこから邪馬台国までは行ってないっぽいよな 飛鳥時代とかでもあんま文書残ってないよな 誰か焼いたんか？ 邪馬台国とヤマト王権は結局同じなのか別物なのかどっちなんや答えろヤマトゥー！ >>300
なら1000年前のポリネシア人はどうやってアフリカから渡ってきたんや？ >>308
そもそも卑弥呼のみこは巫女やないやろ
外国の女の王族って感じの蔑称や >>308
逆だろ
卑弥呼の存在が神話になったんや >>295
実際そうなんよ
ワイ10回位それについて同じ事言うとるけども
中国側が卑弥呼やなくって汚滅呼って記載しとったら
日本史とんでもない事になっとったやん一体全体どうすんねん 卑弥呼って美人やったんかな
ワイなら美人の巨乳じゃ無いと認めんが >>318
ていうか既に神話になってるよ？
神功皇后と同一人物って設定だからそういう意味でもアマテラスではない >>316
ポリネシア人がどっから出発したのかも知らんのか…
wikipediaでもええから基礎的な知識得たほうがええぞ >>273
日本書紀って中国から指導員呼んでかいた結構頑張って書いてる書物で
当時の文書を「信用性はアレだがどこかに事実があるかもしれんので」そのまま引用したりしてる NHKｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>223
日本の縄文土器の写真やんそれ
文中も似たようなのの破片が見つかってるだけで同じではないわけや
身近にある材料で装飾してたら交流がなくとも似たようなものになるのはあり得るんちゃうか >>310
藤原不比等が天皇の子供だろ
鎌足とは血のつながりはない 対馬壱岐松浦までは分かりやすいのにそこから意味不明すぎる >>274
伊勢湾でいいやん
伊勢神宮から豊橋まで海だぜ そんな国なかったが一番丸いだろ
魏志書いた奴がそういや東の大陸に蛮族おったなwってノリで書いたんじゃね異民族対策してた時代だし >>326
ジャングル大帝をパクってライオンキングを作ったディズニーが同じような理屈言ってたなw >>274
古代は基本海で移動やぞ
弥生文化も突然静岡とか千葉に飛地で発展したり海沿いに伝わっていくのが基本や >>121
学者「(なんか胡散臭いけどワイの学説を裏付けてるから黙っとこ…)」 遺跡発掘した時に必ずゴッドハンドの話題出るよな
地震佐藤の趣がある 日本の古代史なんて右翼史観と左翼史観が逆張りイデオロギー合戦を死ぬほどやったせいで
アカデミックな場所ですらまともに議論できんって聞いたで >>308
wikiからやけど
『記紀』においては、太陽神と巫女の両方の性格を持ち合わせているように描かれている
って書いてあったで 中国で、その時日本はドングリ食ってた。ってのがバズってて草 >>53
今の皇族って南北朝で正統じゃなかった方の末裔なんやろ確か >>334
日本史板の連中は多分板ができて以来マジでこれでレスバし続けとるで
結論なんか考古学的新発見出なきゃ出るわけないのに >>300
35000年前に神津島の黒曜石本土に運んでるのはどう説明するん >>341
マジでゴッドハンドのせいで同時期の研究全て無になって今後も進展することはないからな >>346
そもそも日本神話って邪馬台国の頃にはもうとっくに天孫降臨とか起こってて
時代としてはとっくに過ぎてんのよ？ >>155
これが卑弥呼関係じゃなかったとしても九州説が間違っていたという証拠にはならんのやが >>322
神功皇后は日本書紀を書いた時代の中国人のお雇い歴史家がテキトーに考えたもので
現代の「古代日本は2倍歴」という定説を考慮していない
卑弥呼≒アマテラス、神武天皇は広開土王と争った倭王というのが時代的に正しいよ >>274
それは琵琶湖でも伊勢湾でも浜名湖でも若狭湾でも通じるからなあ 楽しくロマンを言い合うスレかと思ったら九州論者と畿内論者の殴り合いやんけ >>284
それだけ移動してたらその道中の国はスルーできない規模やし記録するやろ >>349
正統もクソも南北朝両方共天皇の直系だし
その後合一してるから正統じゃないって話がおかしい >>354
古代日本は2倍歴だから、邪馬台国の時代はアマテラスの時代であってるよ >>356
何を言ってるのか知らんけど
日本神話のはじまりは邪馬台国よりもずっと前って設定なんだよ
それなのになんで卑弥呼がアマテラスの元ネタで神功皇后の元ネタになるんだ？ もし事実だたったらヒメコはもう歴史ゆうてもええやろな
歴史と考古学は分けるべき分野だ ゴッドハンドゴッドハンドいうとるやつおるけどあれはまともな遺構のない縄文以前やから可能なことで縄文以降ではまず無理やぞ この時代の事が適当な同人誌であれ存在してることに感謝して好きに妄想すればええんや実際にそれ以外やることないからな 神功皇后は魏と交流してたって設定あるけどまず中国の文献の方が比較的信憑性があると考えると記紀はは魏志倭人伝で卑弥呼の描写があるからその設定を借りて神功皇后を作った可能性あるよな >>352
人類は近海の公開技術はアフリカでた時点で持ってるのよ
それこそ5万年前に日本列島に渡ってるしもっと前にインドネシアからオーストラリアにも渡ってる
外洋航海技術は星やらコンパスで位置や方向を把握しなきゃ行けないしレベルが違う難易度になる 邪馬台国がどこにあったかはどうでもいい
問題は朝鮮人かどうか 古墳とかはもうちょい後の話やね
前の時代から確定していくか 関東民だから知らなかったけど筑紫平野ってすげー広くて平坦でザ平野って感じですげーな >>270
魏や晋で使われてた一里は大体75mなんだよなぁ
韓国の大きさを表した表現から逆算できる >>361
いやだからありえないだろうって話をしてるんだが
日本神話は日本書紀や古事記の伝承を纏めて後世で作られたもので
弥生時代から存在してた信仰ではない 中国人って記録を残すことに対しての執念異常だよな
100記録燃やしてる間に200新しく記録してるやん >>372
↑
レスの度に主張が変わって整合性が取れてないw
その場の思いつきで書き込んでそうw やっぱ歴史って群雄割拠の時代の方がロマンあるよな。古代日本で王国が覇権を争ってたとか面白いわ やっぱ歴史って群雄割拠の時代の方がロマンあるよな。古代日本で王国が覇権を争ってたとか面白いわ >>380
にしては隠れキリシタンとかの逸話聞かんよな
ホンマにキリスト由来ならそれなりにキリシタン信仰根付きそうなのに >>381
本気で縄文人が5000年前に南米まで航海して帰ってきてたなんて思ってるほうがやべえやろ
まともに歴史学んでたらそんな発想にはならんのになんGやとワイが頭おかしくなるんやね…w >>379
真実は歴史埋もれないってのが古来中国から言われてる事やからな >>379
司馬遷の一族が記録を写し続けることに執念をかけてたのが大きかったな >>384
キリストが守ってくれてたから隠れる必要なかったんや まさかとは思うけどなんGに畿内説支持してるガイジはおらんよな？w 魏志倭人伝「倭人はみんな刺青してます」
→少なくも大和朝廷では古事記や日本書紀が描かれる頃には罪人や野蛮人の象徴でした
ちなみに隋の時に来た倭人もまだみんな刺青をしてると書いてあります
魏志倭人伝「倭国にはこんな土地があってー」
→出てくる地名は全部九州です
それまで丁寧に九州にある国々を紹介しているのに九州から畿内の間にある吉備國や出雲国という巨大な国には一言も触れられてません
魏志倭人伝「女王国の東に海を千里いくと別の倭人の国があります」
→畿内説だと何のことか説明できません
正直よく畿内説を信じられるなと思う >>332
昔は大垣くらいまで海か湿地っぽい感じだしね >>379
何かを発明したら使いたくなるのが性だから >>394
土やったらしい
ただ何が出てきたら確定なのかも誰も分からぬ >>384
ネストリウス派が7世紀になってやっと唐についたっていうレベルやから青森にキリスト教がついてるなら畿内にもキリスト教に関する伝承が残ってないとあかんのにな 正直文字もない時代にどうやって支配してたんや？即裏切りそうやけど >>394
粘土質の封してるみたいやから盗掘されてへんし
数日後に発表するみたいな話やで >>385
各地でバラバラになってた話を纏めたのが記紀だろ そういや卑弥呼は朝貢で紙も貰ってるが使い方はわからんかったらしい >>216
脊髄反射でピキる前に人の書いたことをよーく読む練習からやな >>393
畿内は吉備や出雲の植民地って説があるからな
毛利が中国地方から出ない理由は
中国地方から東は植民地の穢れた土地って説がある まず大前提として何かが出てきたとしてもそれが卑弥呼と断定できる情報がないんですよね
まず最低限邪馬台国を見つけないと情報が足りなすぎる これが卑弥呼の墓だとは全く思わないが卑弥呼の死と同時に反乱が生じて倭国は大荒れしたそうだし別に墓が貧相なことには説明がつくんだよね
逆に箸墓みたいなクソデカ古墳を作る余裕があったはずがない >>400
大規模な統治ってその時代絶対無理だよな
移動だけで1ヶ月以上かかる範囲まともに１つの国で統治なんか無理や >>401
サンガツ
粘土の封出ただけでめっちゃスレ延びとるんやね >>382
父さんがもし空白期間に日本に来てリサーチしてくれたら
戦国幕末並に歴史小説や映画・漫画のネタになった可能性あるのに >>397
あれ埋めた人が粘土をパッキンかわりにしてるらしいから中身を取り出すの大変そう 逆に現代の文明って滅んだあとの事考えて
1万年後とかでも残るような記録媒体で保存してたりしないの？ >>389
理不尽にちんちん切られても親父の壮大な夢を成就するんやって奮起した司馬遷ちゃんに感謝やな
記述も異様なほど正確やしほんますごい 昔の刺青文化の話なんかの歴史番組で見たことある気がするな
どっか詳しく紹介してるサイトとかあるんかな >>409
現代の中国やロシアでさえ出来てないからな >>407
中国の歴史書物にはどう考えても九州の事書いてるからな
それに文句付けてるのは畿内説信者だからね >>400
文字がなくても言葉はあるし
暗記に長けた太夫とかが記録してたんだろう 魏志倭人伝いわく倭国には馬も牛もいないそうだからな
実際には弥生時代の牛の骨が見つかってるから本当はいないことはないんだろうがそんな輸送能力で畿内から九州にかけて支配できるはずがない >>370
お雇い歴史家は2倍歴に考えが及ばないから、そんな感じになるわな
素直に考えれば、卑弥呼ほどの歴史に名を残すのは、日本側ではアマテラスしかない >>393
これもう邪馬台国とヤマト政権は全く関係ないって言ってるようなもんよな
奈良時代にそんな風習はないんやから邪馬台国は滅ぼされたんやろね いつも思うんやがなんで吉野ヶ里遺跡って塀の内側に堀があるんや？普通外側に堀作るやろ >>418
畿内説は皇紀2600年の歴史を成立させるためには大和朝廷=卑弥呼の国でないといけないっていう後付けありきで考えとるからな
なんやねん南は東の間違いって
無理がありすぎるやろ >>424
だからそこまで卑弥呼に重きを置いてるなら
それより以前の時代を神話に設定するわけないだろうと言ってるんだが
結論が先行してる辻褄合わせの妄想だよ >>423
今の所分かっとるのは盗掘されてなさそうな石櫃が出てきたってことだけや 徐福が辿り着いたとされる富士山麓の文明も実在したんかな？ これで万が一卑弥呼とワイのDNAが一致したらどうなるんや？ >>400
むしろ力と権威こそがすべての時代やから今以上に裏切れないやろ
村八分にされたらもう終わりや >>426
外からの何かを守るのではなく中に何かを閉じ込めてたんやろな 大体の話日本書紀がそもそも怪しい書物なんやから参考にするだけ無駄やと思うんや >>413
俺が読んだ四国説は四国に上陸する前に逆周りに3/4くらい回って日数調整してた
その時点で無いと確信した 馬も牛も居ない国の女王の墓が
巨大な墳墓なのはおかしいな
馬と共に拡大したスキタイ文化の墳墓だけが日本に伝わってきて
あんな大量の土を馬も牛もラクダも使わず運んだとは思えない
もしかしたら脅威に思われて攻め込まれるのを恐れて馬も牛も居ないと嘘付いたのかもしれんけど >>436
卑弥呼が死んで大乱が起きたらしいし
そんな中で巨大な墓作れるとも思えんわ まあ畿内にも後の大和朝廷に繋がる国があったんやない？んで神武東征で九州人に乗っ取られたか >>432
村八分というかクニって概念なんやろ？違う集落を支配してたんちゃうの？政権に対して部落ごと反乱起こすんちゃうか？ 魏人「記録取るからインタビューええか？名前は？」
難升米「？なんしよんね？」
魏人「ナンショウメ？、お前どこから来たんや？南の海？」
難升米「海じゃなか、山たい」
魏人「ほーん、ヤマタイって国から来たナンショウメ、と…」 九州説の弱点は大きな遺構が見つかって無いって事やろなクシャーナ朝に匹敵する国が九州あったんか疑問や >>440
こういう関西になにかあったと認めたくない勢力が九州説の根源よなあ
日本書記は大嘘だの言うわりに神武東征だの都合のいいとこは真実にするのも卑怯 >>446
吉野ヶ里遺跡がそれに相当するんちゃうの
中世の城郭と比べても規模大きいし 邪馬台国っていう有力でイカした国家があるから日本のそこら中に邪馬台国っぽい名前のパクリ国家が林立してたんだぞ
やまちゃー国とかシャマタイ国とかいっぱいあったんや
それで魏の記録もはっきりせえへんのやで 諸星大二郎の漫画読むとうまい事誤魔化しとるよな
九州の海の民が具体的にどことは言わず超自然的な力持つ大陸か半島か影響受けた巫女
そして瀬戸内海へ漕ぎ出す主人公 石棺の中に土が入ってからどの位経っとるんやろなあ…
骨すら残らず分解されてたらガッカリやね >>453
わざと粘土質の土入れて雨が染み込まないようにする技術があるらしいで >>445
朝鮮公孫氏と交流しとったのに何でいきなりアホになるねん >>442
そういうのも力持ってる奴が神のお告げの建前で「時は来た！それだけだ！」「うおおおお」ってやってたからな
そういう神とアクセスできる（って設定の）奴が1番情報持ってた（とされた）んや 父の国で張政の墓でも見つかったら特大の資料が出てくるかもしれんけどな >>458
ぶっちゃけ大和関係なく内乱で勝手に滅んだんやないかと思うわ >>447
神武東征を根拠にするならなんで宮崎にそれらしい遺跡がないのかも教えて欲しいもんや
わざわざ始まりは日向の国の高千穂、って地名まで明記してるのに ぶっちゃけ父さんの国で紙資料見つけてもらう方がええやろうな🧐そんな調査わざわざやらんやろうけど >>445
当たらずも遠からずやろ
このとき言葉が通じてたとは思えないし
捕虜とかから最低限の表現とかは教わってんのかもしれんが 高天原という地名が九州にも近畿にも残ってるのが謎
九州→近畿っていう遷都したんかね >>204
このバカ日記のせいで畿内説唱える馬鹿が生まれたと思うとこいつ罪深いわ
どうせお前らみたいなのが適当に書いたんだろう ネトウヨからしたら邪馬台国は九州にあった方が都合よくない？ 卑弥呼で思い出したけど
日本にも西洋やインドのように占星術ってあったんかな？
中国のカメの甲羅占いは有名やけど卑弥呼が日食の知識があったなら星占いしてそうと思って >>447
関西に何かあったと認めたくないっつか魏志倭人伝を素直に読めばどう考えても九州やろ 九州説やとそれだけの大国がどこいったんやって所に行き着くからな これこそすべてのデータと資料と諸説をインプットしたらAI様が妥当な判断下してくれそうなんやけどな 経路がめちゃくちゃなのもコミュニケーションとれてなかった証拠やろ
簡単な地図を見せたからだいたいの方向はわかったけど
言葉が通じないから距離感が全然わからんかったと想像できる >>473
大国である必要は無いぞ
点在してた国のまとめ役が邪馬台国と考えればいいだけ >>473
小さな集落集まって合同のリーダー置いてたから大国に見えてただけで
実際はそこまで大きくなかったってだけやないの 結局どうなったんや？
まだ詳しく調査してく段階か？
なんか朱色の顔料で石棺内塗られてたんやろ？
弥生時代の石室、石棺に朱色顔料使われてるのはかなり高貴な人物なのは確定やろけど 陳寿「倭国！？ 我が国の創始者ともいえる司馬懿様が公孫淵を破ったことで初めて交流できた国や…！ これは司馬氏上げのために優遇せな…！特別にいっぱい書いたろ！ちっさい国みたいやけど規模を盛って書いたろ！水行20日と！」
実際倭人の項は他の異民族の項と比べてやけに文字数が多い
これが現実 >>446
クシャーナと同じ金印ってだけでクシャーナ朝と同規模を想定するのは飛躍してないか？ >>469
ネトウヨ史観では邪馬台国＝大和朝廷だから
それがどこにあろうと同じことや
九州説だと奴国や出雲の連中をぶっ飛ばしてまで遷都したって無理あることになるけど 九州から近畿までの間にクニがないって考えられんもんな なんでそこの記述すっかり抜け落ちてるんやろ？伊都国とかどうでもええことまで記してるのに 九州では九州説で関西では畿内説で習うとして
他の地域では何説で習うんや？ >>484
邪馬台国の場所について習うか？なんか適当に飛ばしてないか？ >>471
どう考えても九州説なら昔から九州で決まってたやろ
議論がある時点でどっちとも言えんのが中立なみかたや
しかも九州説でも九州から奈良に王朝が遷都した説だの天皇は朝鮮から渡ってきただの意地でも関西に自然発生したこと認めない >>477
武田家みたいやな
あそこも崩壊は一瞬やったし >>484
畿内説と九州説があるがどちらも確たる証拠はないみたいな感じやろ >>464
毛沢東が焚書しまくってたけど父さんの国まともな資料残ってるん？ 国王に当たる人物が女性だったの人類史日本だけ
これマメな 畿内に中国由来の出土品が多いっていうのは
渡来人が畿内周辺に集落作ってて中国の文化とか技術を継承していってたってだけな気もするしな
DNAで関西人に中国由来のDNA見つかりやすいのがそういうことなんやない >>494
最近あんなにクレオパトラで盛り上がってたのに >>484
そもそもまともな学校と教科書では定説が決まってないものを確定的に教えないだろう
地域で教えることが違うなんてありえん >>493
中国ほど文字資料が豊富に残ってる国ないやろ >>385
乙巳の変のときに蘇我蝦夷が国記・天皇記などを焼いたと伝えられてる
死なば諸共的な >>440
卑弥呼≒アマテラスだから、神武天皇は4世紀頃
アマテラス≒卑弥呼の末子が九州に飛ばされて、五代あとの神武が東征して兄系王朝を倒して新王朝を建てたというのが考えられる >>496
それこそ徐福御一行様なんじゃないか
海渡ってすぐだとやばそうだから東に向かったみたいに >>469
ネトウヨは皇紀2600年が教条だから
古代日本が春と秋に年をとる2倍歴という現実は受け入れられんだろうな >>490
それは国や天皇の正統性に関わる力学が働いとるからや
早い話忖度すれば畿内説、しなければ九州説ってだけ わーくに的には奈良が運命の地ということの方が都合がええな😉 だいたい水行云々の方角が南と東を間違えてましたーは百歩譲っていいとして
伊都国は女王國の北にあるって描いてあんだもん
ありえんて方角間違えてるのは そもそも稲作文化が大陸から伝わってるし弥生時代の前から交流はあるんよ 天照とかの神話って後世の人が卑弥呼っていう存在が中国と交流してたらしいし
天皇の家系の箔付けとして使おうって考えただけやろ >>513
都合よく方角を解釈するってガバガバアナルグラムと変わらんよな ふと思い出したことがあった。
じいちゃんが伊都国に含まれる地域のちょっとした地主だった50年前くらい前の話だけど、持ってた土地を道路やら学校に売却する前にちょっと地面を掘ってたらザクザクと土器やら埴輪やら出てきたそうな。
当時お金に困ってたらしく、これがバレたら土地売れなくなってしまうってことで壊しまくって処分したと聞いたとき、こんなことって他にもたくさんあって歴史が削り取られてるんだろうなぁ、って思ったわ。 ほんで稲作は温暖な地域が向いてるから九州に人々が定住して発展するのは自然なこと >>505
確か富士山麓の王朝を目指してたんやっけ？
肝心の富士山麓は平安の噴火による溶岩で埋もれちゃったらしいからなぁ
その王朝のことを記述してる宮下文書は偽書扱いやし... なあ卑弥呼がどうとか邪馬台国が何処とかそんな重要な話なんか？関西か九州かで何が変わるんや？ >>514
稲作も今は元々日本でやってたところもあったみたいやでくらいの認識になっとるんやなかったか >>517
そこから東の海を渡ったら新大陸発見しちゃうんだよなぁ… これってワイが地中10深く埋まれば1000年後ワンチャン国宝レベルで祀られたりする？ ワイ近畿住みやけど別に九州でも近畿でもどっちでもええわ
おまえら卑弥呼の研究でもやっとんか >>519
みんなやっとるなこれ
わいが売るときも出てきたらやるもん >>518
九州の尺度に収まるように距離が可変するのも大差ないわ >>496
呉が越に滅ぼされた時、越王勾践が恨み晴らさで呉の遺民を皆殺しにしたので
多くが危険を犯して東の海へ逃げ出したらしいから
そこから稲作が伝わり弥生時代が始まったと考えれられる
ちなみに呉は周の文王の兄が2000家族を率いて移住してできた国とあるから、遺伝子的には中国北方系
また2倍歴の習慣ももともとは周の習慣で、文王の父とか不自然に長寿 邪馬台国「奴隷十人あげるね」
↓
魏「金印紫綬あげるし親魏倭王の称号もあげるし銅鏡百枚もあげるね」
魏くんやさしい😄 出雲が邪馬台国じゃないんか？
方角もまあまあ合っとるやん 黄河流域は寒いから麦文化
長江流域は米文化
稲作は長江流域から直接日本に伝わったとの説が主流
ちなみに朝鮮半島は黄河流域文化 >>532
ほんまの地名出てきてるし土地と土地の感覚から実寸を割り出すのと方角入れ替えはワケが違うやろ？ >>541
なんとしても朝鮮半島経由して欲しくない勢やな
残念ながら中国→朝鮮半島南部→北部九州や >>529
遺伝子解析で中国由来とは別の遺伝子のがあるみたいな研究あったやろ 中国があらゆる意味でクソ雑魚になったのっていつからや？ラストエンペラー辺りからか？またアジアの覇権取りそうやし中国が気絶してたのってここ100年くらいの話なんかね >>541
呉が越に滅ぼされた時代と、日本で稲作が始まった時代が合致してるからな
長江流域から直接稲作が伝わったという考えれば自然 佐賀県民ウキウキで草生えるわ
過去の栄光に縋る奴多すぎやろ >>535
朝貢される側って貰うだけじゃなく何倍もの物品を返すからな
する方も貰えないとわざわざ遠くから行かない >>228
酒が飲めない=身体にとって毒になるものを受け付けない
言うほど悪いことでもないのでは >>549
仮に佐賀が邪馬台国で確定したところでそこまで規模の大きくない集落やったんやなとしかならへんし卑弥呼雑魚やんってなるだけやで >>543
それは完全に否定されてるぞ
歴史は日々新しい発見で変わる物 >>542
ほんまの地名で実証されてんのはせいぜい金印が出土した奴国ぐらいだよ
そこから九州内に収まるように…ｗって距離可変するから
九州全土が邪馬台国候補ってバカみたいなことになるんだろ
そして未だに分からない >>519
今なら海外に売るって手もあるな
それこそTorとビットコインで取引すれば当局もわざわざ追ってこないやろし >>543
最近みたYouTube（ゆっくり）で稲作は日本から韓国に渡ったって主張してて笑った
都合のいい根拠ばかりあげてくとそれっぽくみえるから不思議 >>532
いや、魏志の韓伝に「(韓国は)方4000里」、つまり一辺4000里の正方形だと書かれてる
ここから一里≒75mと導かれるで
帯方郡からの記述とか考えても概ね理に適う ほんまに卑弥呼なら佐賀も観光ビジネス始まるな
顔とか分からんけど卑弥呼像とか建つんかな
愛子とかとりあえず参考にするか >>476
距離は間違えても方角は間違わんやろしなあ ヒミコなんて居なかったんだよ
そもそも暴力全盛の時代に女が指導者になれるか？ >>552
実際いくつかの集落が集まって出来たそこまでデカくない勢力が
勝手に中国の王に倭の国王として認めてもらったみたいな感じやないかと思うで >>555
素人がそんなルートに手を出したところで即お縄やろ。縄文土器だけにｗ 卑弥呼ってホンマに権力者だったか？
「卑」なんて字普通使わんやろ
当時は意味違ったんか？ >>553
もうねそれ言った時点でお前は自分に都合のええことばっかり言ってるアホやと言ってるようなもんやぞ
まともな日本の学者が中国から直接稲作が来たって言ってる論文出してみ？ 卑弥呼てなんG民みたいにおかしな事言ってたら祀り上げられた感じやろ多分 >>556
日本側でも天照大神という有名人物が同時代に比定されるから
おそらくそれっぽい人物はいたと思われる >>558
その長さが可変やんけ
普通に当てはめたら九州とび越えて海の中になるんだから >>556
魏志倭人伝に書いてある以上居たことは確定 畿内説民は大したもんが出なかったら畿内説がより有力になると思ってる節があるけどそれはまた違うやろ >>560
そうだよな 南と東ガバるってそんなアホみたいなことないもんな >>565
卑弥呼って中国側の当て字やぞ
当時の日本はまだ文字がない >>554
旅程の終盤は距離で書かれてへんやろ日数や
せやから九州の中で解釈がズレるだけで方角をいじるほど突拍子も無い話ではない >>565
卑は外国のみたいな感じらしい
弥は女で呼は王族とか権力者みたいなそんな感じ
外国の女の権力者みたいな中国からの蔑称やな
下に見てるっていうのはその通りや >>561
混一疆理歴代国都之図という15世紀に作られた朝鮮の地図を見たらわかるけど
その時代でも日本列島は南に伸びてると認識してた奴等はいる 卑弥呼が日本の国王なんて魏志倭人伝でも書いてないやろ >>564
土器なんかでわざわざ追って来ないやろ
しかもほんまに歴史的価値があるかは炭素14測定にかけなきゃわからんもんやし 卑弥呼て向こうからしたら匈奴とか鮮卑のような蔑称語か >>581
そうなんか
太陽とかでわかりそうなもんやけどな >>561
太平洋戦争でも、方角間違えまくってジャングルから抜け出せず餓死した日本兵は多数いる
方角間違えないという考えではサバイバルできないぞ >>578
その結果未だに場所を同定出来ないんだってね？
人間の感覚で計るヤードポンドでも人によって大幅に違うなんてこと起こらんのに >>569
頭悪そうだな
戦後の自虐史観の時に作られた捏造を信じてそう
まさかまだ騎馬民族王朝説とか信じてる？
笑いものにされるぞw >>581
あ！これ南にめっちゃ移動してるやん！南に長いんやな！
って認識がループしたこじパン理論の元祖やで ワイ土方
なんか歴史的価値があるものが出てきたら見ないふりして埋める
施工管理含めた工事関係者からしたら得どころか金も時間も労力も損しかないねん 明治より前の歴史勉強するくらいならNARUTO読んだほうがいい
海外の人に日本興味持ってもらうためなら >>584
そもそも「日本」って概念が大和朝廷以降だからな >>565
ヒミコって名前はあったんだろ、漢字は中国人が適当に付けた 魏志倭人伝「倭国内で大乱が発生し、騒乱は8年続きました。卑弥呼が王につき国が鎮まりました」
纏向遺跡→戦いのための壕も鉄器も発掘されていません すごく平和そうな遺跡です
吉野ケ里遺跡→周囲を堀や柵で囲い守りに備えています。鉄器は発掘され物見櫓もあります。戦いで死んだ人骨がいくつも出てきてます。
魏志倭人伝「女王の死後、諸国は反乱しまた国は乱れました」
纏向遺跡→クッソでかいお墓たてました笑
吉野ケ里遺跡→範囲はデカいけどそれぞれの規模はクソしょぼいです >>584
邪馬台国やろ
その当時は戦国時代状態でいくつもの国があったんやで
出雲とか徐福が目指したとされるウガヤフキアエズとか >>591
熱帯雨林は景色が変わらない上に太陽も星もろくに位置が見えへんからな
方角どころか時間感覚すらなくなるで >>593
そんなレッテル貼りはいらんのよ
はよ日々新しい発見で変わった歴史の証拠を貼ってくれや
怪しい個人の見解はなしね >>596
神社とか寺とかの改修やと大事に扱うんかな >>598
平均だと30～40位じゃないかな。
古代日本の天皇の年齢は、半分にするとだいたいあり得る年齢になる 邪馬台国自体は戦乱地の小国で大和政権と全く関係ない説とかないんか？ >>607
なんか古そうな朱色の木の柱っぽい奴の端と土器の破片みたいな奴
これが価値あるか価値ないのかは結局知らんが調査のために発注日も人件費も工期も全部パーになる ゴッドハンドみたいなの中国や韓国にいたらネトウヨはクソバカにしてたやろなぁ >>565
倭人とか朝鮮とかも思えば雰囲気悪い字だよな南蛮とかも >>605
熱帯雨林に住んでる原住民は時間という概念が無いみたいな研究あったな 邪馬台国の卑弥呼壱与から東晋南宋の倭の五王まで記録が途絶えるのが不思議よな
空百の百年がここらへんらしいけど中国も荒れてたから東の猿の相手してる場合じゃなかったのか日本も荒れて使者を送くれなかったのか >>615
ジャンプ+のルーキーズに上げてたけど消されたで なんか出てきたら現場の作業員がやべぇよ…やべぇよ…言い始めて埋め始める >>482
なんで邪馬台国=大和朝廷がネトウヨ史観なん？
邪馬台国と大和朝廷は別で大和朝廷が邪馬台国を滅ぼしたとかじゃダメなん？ >>560
やはりな。ムー大陸は存在した！！
月間ムーにタレコミや！！！ >>605
日本も当時は照葉樹林だらけだろうからねえ
今でも山登りでは樹林帯で迷って遭難する人が多いし 先進地域九州にあった邪馬台国の話をウチの神話やってパクりまくったが実情ちゃうか >>625
朝廷以外の王朝は存在しないという設定なので
ただの蛮族や豪族とするには魏志倭人伝の記述が邪魔すぎる 邪馬台国は九州にあって内乱で勝手に滅ぶ
天皇の箔付けのために卑弥呼という存在を知った人間が勝手に大和朝廷と関連づけた
ただこれだけの話な気がするわ >>621
高麗の資料とか広開土王碑には四世紀に倭国が攻めてきたとか百済や新羅を属国にしたとかあるから
中国側の戦乱の方が影響は大きいわな >>600
ムー大陸って大陸じゃなく
日本ー伊豆諸島ー小笠原諸島ーグアムーパラオーフィリピンー台湾ー沖縄
を繋いだ海上ルートって説があるよね
寒冷期は200mくらい海面が低かったからこのルートは浅瀬で行き来が楽にできた
黒潮が時計回りに流れてるから潮に乗れば数カ月で一周できたって話もある 日本ってでかい川こそ無いものの水は豊富だからな
栄える要素はある >>615
出来たら奇跡やな
初めはジャンプルーキーに掲載されてたけど削除されたし 邪馬台国出身の奴が纒向の奴ら支配して北広島みたいな感覚で国号ヤマトにしたんちゃう？
で神武は別に邪馬台国の王じゃなくてそのまま残ってた邪馬台国治めてたのが卑弥呼 卑弥呼の可能性なんてほぼほぼないのになんGで騒いでる奴がおるのなんやろ 大和朝廷かは知らんけど四世紀に任那-九州北部エリアに勢力が存在したのは確かやな
そこの痕跡があんま無いけど 日本書紀にあるスサノオが半島に行って帰ってきたって話はいつ頃の史実が元ネタなんやろ 邪馬台国以外にも同じ時期に国あったんやろ？
なんで邪馬台国だけ注目されてるん？ >>61
ワイもDNA診断受けてみたいわ
面白そう
男は女より詳細なデータ得られるらしいし >>632
ほーん、そんな設定があったのか
日本国と日本列島って別概念やと思うけど不思議なもんや
邪馬台国以外の他の国々にも王朝的なのはできてたのかね？ >>643
日本より時代の新しい前方後円墳が韓国で見つかると潰して埋められるから証拠は残らないw これで第三の候補地が急浮上してきたら面白いんやけどな
ぶっちゃけ個人的には邪馬台国がどこにあろうが構わない
ただ学会でドロドロのレスバになってくれれば満足 >>642
邪馬台国の時代の物ってわかってるからな
そら期待したくなるよ 倭の五王
讚 珍 済 興 武
卑弥呼より謎の人物やのに注目度ひくいよね 朝鮮半島が農耕社会化して冷や飯食わされたやつが日本に来たって説すき
なんかわかる >>651
候補地なんて10ヶ所以上あるだろ
四国や出雲や岡山や京都や滋賀や名古屋なんかも候補地だったはず
関東や海外も入れたら10は軽く超える >>653
戦隊ヒーローみたい
ネタキャラが一人おるな >>647
まあ邪馬台国か？って言っておけば調査の金集めやすいやろうしな
それで外しても当時知る手がかりにはなるし まぁ韓国だって倭国の影響は認めるけどな広開土王碑、中国の古文書、新羅史とかでものってるし
日本府に関しては否定意見出るのもしゃーないわあった根拠もないし そもそも神功皇后＝卑弥子なのは最近の研究でわかっている >>654
徐福は秦の時代の人やから卑弥呼より前やね
偽書扱いの宮下文書によると富士山麓にあった王朝に訪れとる >>657
朝鮮半島って当時は栄えて日本にも影響及ぼしてたしな
日本は蛮族多過ぎたけど >>522
遊牧民族やって強いけど
記録残してるのは中国側やからな >>657
そういう追い出された奴ら結構強えんだよなどこでも 話はわかった
与那国島の超古代文明が実は宇宙人が作った国で
その国が西日本を支配してたんや
ちな東日本は別の宇宙人が支配してた😤 >>62１
その空白期があるから、畿内説はありえないと思うんだよ
邪馬台国と大和政権が地続きなら、そのことを書けばいいだけなんだし
そこで、九州からの東遷説や、半島南部勢力の東遷説が出るわけよ >>663
それは日本書紀の時代のお雇い中国人史家の見解で、全然最近じゃない
そもそも卑弥呼のような有名人物がそんなマイナーな訳がない
やはり、日本側ではアマテラスだよ >>484
まだはっきりと分かってないし「諸説あります。」でお茶を濁しとる >>669
焚書とかまだやってた時期なのもあって残ってねえよな
関東の方とか世界最古レベルの天体観測してた遺跡あるらしいし >>669
中国は文字があったから中原が高度な文明があってそれ以外は蛮族みたいなイメージやけど
殷王朝以外にも高度な文明はあったぽいもんな 石を退かして土を掘れば何かまた棺桶みたいなのがあるのか？ >>650
日本でもさっぱりやからよっぽど潰し回ったんやな日本 徐福ってホンマに日本来たんか？
難破して沈んだんちゃうんか >>653
卑弥呼より以前から中国史書に出てくる帥升も地味だよな >>649
一緒だよ（少なくともネトウヨ的、皇国史観では）
天皇が治めている国が日本であって
日本列島に住んでるけど天皇の臣民ではない、は通らない
土地自体が天皇の物なんだからそこに住んでる民は当然天皇の所有物
土地に生えてる木が地主の所有ではない、ということが通常あり得ないように
まあそういう神話は置いといて実際には大小の国が乱立していたんやろけど >>670
現代でも海外移住なんてパワーないと無理やしな 狗奴国とかいう邪馬台国と対立してたのにガチで謎の国 鎌倉幕府すらあやふやなわーくにの歴史が
卑弥呼決定するわけないやん
歴史をストーリーにしようとするのが間違い 天皇の権威が完璧に確立した言い切れるのはいつ頃なんや 文字ないとはいえ口伝えはあった訳でしょこんなになんもわかんないもん？ >>3
日本側の記述を除く他国の資料
紀元前11～10世紀
・中国に倭人がやってきて薬草をくれた (論衝)
紀元前3世紀
・徐福が日本列島に行った (史記)
紀元前1世紀
・この頃から倭人の海賊が朝鮮半島を襲撃することが増える (三国史記)
・倭から東北1000里(今の福井辺り)の国の王子が朝鮮半島に流され新羅の王になる (三国史記)
1世紀
・漢に倭人がやってきた (後漢書)
3世紀以前
・100を超える小国が乱立していた (魏志倭人伝)
3世紀
・邪馬台国が魏に朝貢 (魏志倭人伝)
4世紀
・倭が百済と新羅を属国とし高句麗に攻め込むも失敗、倭は朝鮮半島から撤退する (好太王碑文) 卑弥呼に発情したら死刑やったんかな
それならなんG民とか死滅してまうやん お前らは卑弥呼伝説と徐福伝説と義経伝説のどれが好きなんや つかひとつ一石を投じてもええか？
別にワイは真実が分かれば邪馬台国が近畿だろうが九州だろうがどっちでもいいんやけど、邪馬台国畿内説にちょっと補足
畿内説の根拠は畿内最古の弥生時代後期の他に類を見ない規模の纏向遺跡があること、ってのは分かる。
大量に銅鏡や桃の種、大型建造物跡が見つかってるからな
ただ一つだけこの説を立証するのに重要なことが無いんや
纏向遺跡、纏向遺跡周辺からはいくら探しても人が生活してる痕跡、定住していた痕跡がまったく見つかってないんや
この規模にもかかわらず長期的に人が住み着いて生活していた生活跡が無いのがここは大規模な集落ではない可能性がまだ解決してないんよ 訂正版書いたで
ケンモメン対策に出典も書いた
日本側の記録を一切除いた資料や そもそもなんで平安あたりは日本の都を京都なんて夏暑くて冬寒い場所にしたんだ
盆地だから守りやすいとかなの？ >>686
こんな事言ってるネトウヨいるか？昔は知らんが今それ言ってる奴おらんやろ >>681
学者等は創作と判断してるけど
三重県熊野市で秦時代の貨幣が出土してるらしいから来てたんやない？ >>701
アマテラスは子孫を残してるから、それはないだろう 中国の文書も焚書の雨霰でだいぶやられてしまってるからな
朝鮮半島とかもっと悲惨やから日本はある意味奇跡で王朝がきちんと現存してないとこんなこと起こり得ない >>3
ペクチェは有名だけど新羅も日本の植民地だったの？
その２つで戦争してなかったか？ 徐福って日本にたどり着いたんだろうか
なんか墓あるとか聞いたことあるけど >>703
ただのお墓やったんやろ住むとこの近くにお墓あったら感じ悪いし >>707
そら史観が昔の日本について触れるんだから昔の話になるのは当たり前やろ
今のネトウヨが今の日本国について語る話ではないよ 卑弥呼は祭政一致で統治してたんやろうけど軍権も握ってたんか？さすがに兵略は身内に任せてたやろうけど 卑→卑しい
弥→前の字の強める
呼→呼ぶ
つまり…？ >>711
司馬遷とかよう史記書いたよな
焚書なくて他国の書籍や公文書が残ってたらもっと正確に書けたやろな 3世紀後半には他地域まで影響力及ぼす政治勢力が
畿内に出てきてるのは考古学的に見て確実やから
邪馬台国がどことか実際はあんま意味ない話やけどな 古事記で最初に日本に降り立った神の第一声「ここは韓の国が見えるからいいところだねえ」
もう半島との繋がりを否定する方が馬鹿馬鹿しいわ
今の朝鮮人と倭人は違うんだから別にいいよ >>706
昔は今より温暖だったとか言われとる
夏はしらんけど 史記によれば始皇帝のどえらい墓があったらしいけど創作なんやろなぁ⇒あったわ
ってすごいよなシュリーマンとかもだけど
日本はこのパターンはないの 今読んでる本やと
倭はそもそも中国南部の国やったらしい
九州は倭の植民地やったと >>711
こういうの見てると昔から人間って愚かよな
西洋はアレクサンドリア図書館の火災で記録が失われとるし >>717
握ってたで
なんたって神様と対話できる人やからな >>717
卑弥呼の下に今の官房長官みたいなポジのいろいろする男の人のお手伝いさんがおったらしいで >>698
分からん
というか朝廷が民族浄化が上手すぎて公伝とかも全部消えてるやろ
両面宿儺くらいやないの古代で今でも残ってんの 中国の役人「東から田舎もんがやってきたンゴ」
中国の役人「王の名前はヒミコ？字が分からンゴね」
中国の役人「適当に当て字しとくンゴね『卑弥呼』と」
正直酷くね？ 纏向遺跡はのちに大和王権になる勢力、西日本の連合勢力が短期間の間、大規模な祭祀の為に一同に会して集まるいわば連合の聖地みたいな場所だったんやないか？
とワイは言いたい。
その根拠に長期的な定住の痕跡は無いが西日本各地の土器や物などのが結構見つかってる >>721
司馬遷は地方を回って、土地の老公の話聞いたり古文書漁ったりしてるから凄いわ ワイの地元はなんか外人が電車乗ってたら見つけた貝塚があるんやけどこれって縄文人住んでたって事やろ？ そらあの時代わざわざ未開の地まで中国人が行くかよ
九州ちょこちょこ歩いて終わりさ >>717
実務は弟が大半をやってたみたいな話やな >>727
これほんま凄い生きてるうちに掘ってほしい >>717
300とか見た事ないか？
神官が戦争やめろいうたら兵士もまともに貸してくれへんぞ >>657
朝鮮には日本から稲作が伝わった疑惑がある >>727
英布と項羽が墓荒らししてなかったか
ソースは横山楚漢戦争
なんか曹操の墓も少し前に見つかったとかニュース見たな >>697
天武天皇(7世紀末)のときに天皇を中心とする国家体制が整って神聖化されてる(いわるゆ大化の改新の成果)
天皇自体は倭の五王の時代(五世紀初頭)には大王として存在してて5世紀には大和政権の中心として豪族を従えてるな 日本人って大昔から戦闘民族よな
9条ガー平和憲法ガーとか騒いでるけど最近治安悪化してるのも歴史見てたら納得できるわ >>727
水銀の川みたいなの作ってたのほんまやったのすごい >>728
モンゴル帝国とかいう蛮族の極みが覇権取った結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 海渡って中国に挨拶にいくぞ！
いやいやどんなメンタルやねんｗ >>716
それネトウヨやなくてただのウヨやないか～い 大和時代の朝廷の九州に対する政策はどうやったんや？
当時の九州へのアプローチから古代の姿が透けて見える気がする >>721
朝鮮半島なんか小さいからすぐ消えたけど家の作る材料とかにして残ってたりもしたんや
ぶっちゃけ史記が今伝えられる形で残ってたのも奇跡やぞ 卑弥呼絡みの話なのになんで君ら占いの歴史には興味ないの？🥺 古代日本って関東は沼地で未開の地で毛野あたりは存在感あるの面白いよな上野三碑とか
グンマーを舐めるなよ >>727
日本やと古事記編纂者の太安万侶の墓が見つかったくらいやろか
見つかるまで古事記自体偽書説が多かったみたいやし >>744
曹操の墓は歴史書通りに質素で副葬品とかも無くてうんぬんやったんやっけ なんか昔は文化とか伝えあったりして日本も中国も韓国も仲良かったんやなもっとぶっ殺しあったりボコリあったりしてたんかと思ったわ >>740
越王勾践のような猟奇粘着に滅ぼされて皆殺しにされそうになったら
一か八か東の海へ漕ぎ出そうとするしかなかったのかもね
それで何家族かは日本に到達できたと 卑弥呼が姫巫女とか日巫女とかいうけどさ
言葉の違う同士の伝言ゲームってそこまで信頼できんよな
じつは忌み子（いみご）とか突拍子もないアレの可能性ないの >>733
実際わからんもんしゃーない
日本かてオランダ語適当に当てたイギリスって言葉未だに使ってるし多少はな 三大丸山も外国人が発掘したし日本人て歴史に敬意無いよな
バカウヨは違う意味でゴミやし すなおに朝鮮半島からのアクセス考えたら九州だよな
纒向遺跡とか大阪からも行く気しない >>752
言ってる意味わかる？歴史認識の話をしてんねんぞ
今のネトウヨが「今の日本は天皇陛下の所有物！そこに住まう民に例外はなし！」なんて言ってたらおかしいけど
そういう史観があったということを今のネトウヨが語るのはなんもおかしくないだろう >>745
少なくとも1500年は同じ王朝続いてるってすごくね
なんか腐す奴おるけど 畿内説有力言われる要素は纏向遺跡なんやけど
最近の研究だとどうも纏向遺跡の範囲内どころか纏向の周囲2キロ以内からは全くと言っていいほど人の集住の痕跡が見つからないんだよな
仮に纏向遺跡が邪馬台国の都だったとすると人が住んだ痕跡が見つからないのは逆におかしいんや
だから最新で言われてるのは纏向遺跡は箸墓古墳を中心にした全国から集まって行う祭祀の場、各地の豪族、首長が会して合議や祭祀を司る聖地のような場所だったのでは？
という説が出て来ているな
現に祭祀で用いたであろう桃の種が8000個以上ととても集落から出された思えないおびただしい量が見つかっているし 大昔に作った墓なんか大昔の人間が盗掘してもう何もないやろ
砂いれて埋め直したんじゃねえの >>764
まあ明治大正の遺産になると途端にガシガシ破壊しだすからな
その辺に敬意持てるようにならんと歴史は作れんわ >>764
京都とか実は色々出てきてるけど工事遅れるからいちいち発掘とかせんて聞いたな
なおエジプトギリシャイタリアも似たようなものな模様 古代出雲とかいう明らかに大きめの国があったのにあまり表舞台に出てこない謎の国 >>747
中国のどデカい権力が横になければ今でもアフリカみたいに小国同士でいざこざ繰り返してると思う >>760
海洋民族やなかったか
半島の鉄製品と道具交換したり交易あったしな
半島から九州って一つ二つの地域みたいなもんやからな縦にすると
案外なんとかなるんやの 古代日本に関する遺跡だと稲荷山古墳って大物なんか？ >>762
そもそももっと言葉違うやろ姫神の神々の歌って縄文語で歌ってるらしいけどほっとんど日本語ちゃうしな 畿内説必死すぎやろ...
君らは大和朝廷あるんやから邪馬台国まで横取りせんでくれ >>771
明治大正のもん壊されたりしたん？
明治維新でそれ以前のぶっ壊したのは知っとるが ニキら古代史は祈祷と占いの歴史なんやぞ😭
誰か詳しいやつおらんのか？😢 >>764
ないよ大体文書で残ってるからどうでもええねん
韓国とか見てみろまともな文書が11世紀からしか出て来んし文化レベルがヤバすぎてまともに教科書作られへん
中国が大体悪いんやけど 箸墓古墳＝卑弥呼の墓って説あるやん
あれってつまりあの有名な箸オナニー姫＝卑弥呼ってこともあるんか？ 昔は半濁音発音やったんやってな
藤原鎌足もプピンパラノなんたらみたいな >>786
戦争の時に溶かしたりめちゃくちゃになったんだ >>774
ヤマトに滅ぼされたからだろうな
古代キビも出雲と同じくらい大きかったがこっちも滅ぼされて併合された >>767
そういう史観があったと主張してるネトウヨっているのか？いたとしても一人や二人やろ 荒神谷遺跡だっけ出雲のめっちゃ剣が出てきた遺跡ロマンあるよな
これは戦争よ あの時攻められた民族の痕跡が中国語には残ってたりするんよな
ああいうのはいいね >>774
出雲はそれこそ邪馬台国の時代には既に没落してたっぽいからしゃーない >>796
そもそもネトウヨが万世一系に固執するのも皇国史観に由来するからじゃん
ていうかそういうキッショい政治話したいわけちゃうわ
お仲間と好きなだけ語ってろ >>791
はえー…
じゃあ卑弥呼が実はプミポンだった！とかあり得るわけやな >>774
とはいえ、出雲も九州も何故か古事記、日本書紀で丁寧に取り扱ったりかなりの配慮みたいなのを感じるから大和王権にとって出雲と九州は何かしら配慮しなければならない理由があるとは思う >>786
日本初の鉄道遺跡の高輪築堤とかぶっ壊して復元展示やったり建物系は大抵解体済みやで
まあ当時の都市からそのまま発展してるからしゃーなくはあるけどな まぁ地理関係考えたら普通に九州よな
いちいち半島から近畿の方までこないやろ ケンモメンの脳内ネトウヨでいっぱいやん
歴史知識とかなんも入ってなさそう >>802
桃鉄でも真っ先に出雲買い占める奴おるしな 水行30日陸行30日云々
戸数7万戸
大きな墳墓を作った
ここまで読むと
箸墓っぽいけど
→100人殉葬した
全国の古墳で殉葬は小規模な一例しかないんだよなあ 天皇のお墓はよ掘ってほしいわ、正直別に1000年前位のご先祖さまに愛着とかあんま無いやろ 皇国史観はまああり得んぞ
大陸見てもそうやが王朝の切り替わりで正統性を保つ為にオリジナル神話作って都合が悪くなるから昔の書物を焚書するんや
日本やと大規模なのがあったから複数王朝があったと考えるのが妥当やねんな つかワイちゃんと議論やら意見組み交わしたいのに誰もレスくれないの何でだよ😡
何か答えてよ😡 >>790
邪馬台国が後のヤマト王権＝現天皇家に繋がるかどうかって話になるからなあ
まあ繋がってたとしても継体辺りでうっすい繋がりになってるやろうけど 天照大御神「出雲くれ😄」
大国主神「いいよ😡」
出雲は国譲りで平和的に平定したんだよね >>817
たぶんなんも残ってないやろな
盗賊にやられまくっとるやろうし
現代でも入ろうと思えばヤンキーはいれそうやし なんで近代ならまだしも古代史でウヨパヨが大量発生するんだよ… なんで近代ならまだしも古代史でウヨパヨが大量発生するんだよ… サーターアンダギーのサーターは砂糖だとかそういうの見るとね >>821
タケミカヅチ「ワイは許さんぞ、やつらなんぞ一捻りよ」 日出処の天子ってそんな叩かれる内容か？ただの漫画やん >>825
まぁ戦国時代の頃はたぶん出入り自由やったやろうしな >>800
いろんな説があってハッキリしたことはまだわからんらしい… 卑弥呼が天皇家の誰に当たるかみたいな天皇家が2600年続いてる前提で歴史作るのやめてほしいわ 邪馬台国は九州にあった（中国の学者説）
https://youtu.be/mhf9qR6fwUc
邪馬台国の東には海があった
畿内じゃない >>806
やから出雲や吉備とか関西周辺の豪族が同盟組んで畿内でトップ会談やってたって説が出てるぞ
まんまワンピースのレヴェリーやが 琉球って違う国やったのになんで日本になったんや？日本がボコって従えたんか？それともめっちゃ仲良くってルームシェア的なことから事実婚になっちゃった感じ？ 反日に全力を傾けるあまり魏の記述まで疑うやつおるやん
父さん父さんって言ってたのは見せかけやったんやな >>838
すまん
ワイちゃんたち5文字以上の文章読まれんのや 古代史の無意味さときたら…何が出たところで得るものが無いわ >>838
長いからchatgptに3行にまとめてもらってからまたこい >>829
墓荒らしはダメだからってのが理由
都合の悪いものが出たら困るってのもあるがな >>204
福岡周辺ばっかやしやっぱ九州やろな
てか今でも地名に名残が残ってるのすごい 九州説とか地元の駅前にある古墳のモニュメントと卑弥呼って名前の和菓子屋はどうなってまうんや
クソ田舎の唯一の自慢やったのに >>837
うむ
ワイもそう考えてる、大和王権連合政権の前身たる場が纏向遺跡だと思う 倭迹迹日百襲姫命ってのが蛇になってしまった夫に驚いて尻餅ついたところに箸が立ってて、箸がマンコに刺さって死亡
これなんなん？ふざけてんの？ >>838>>837
だからワイみたいなことってことやろ？ アレクサンドロスやチンギス・ハンの墓も見つかってないんよな
最初から秘密の場所につくられたチンギス・ハンはともかくアレクサンドロスは観光地だったのに忘れられたとかそんなん有りかって思うわ >>843
ロマンだけやからな
縄文とか世界的に注目されてる言うけどこれもただ2000年前のアジアのよーわからん文化ていうロマンだけ まだ西日本が表舞台だった時代
胸熱だわね坂東武者が生まれるまでは スサノオが制圧したのが出雲でアマテラスが九州でアマテラスのガキが出雲うばったんやっけ >>829
まぁ子孫からしたら嫌なんやろかなぁ、まぁもし天皇が自分だとしたらいきなり研究者がじぶんの先祖の墓に来て骨壷開けて「うわこれ喉仏やん、ウケる」とかやってたら良い気持ちはしないしな >>839
琉球国「薩摩と清相手に蝙蝠や…🦇」
薩摩「あかん…このままでは清に琉球取られてまう…そうなったらワイら赤字やん…奪い取ったろ！」
大体こんな感じ >>838
ワイだってあんまりレスもらえないんや
わがまま言うな😡 記述が確かなら内乱がかなり多かったんやろ？いくら中国の高官やとしても九州に上陸してからそんな遠出できんのちゃうか？ 台与＝とよ だから
邪馬台国＝ヤマト国 って習ったけどホンマ？ >>846
とはいえ継体天皇の墓なのがほぼ確実な今城塚古墳でも歴史ひっくり返るもん何も出てこなかったし前者の意味合いが強いんちゃうかなと思うわ >>825
天武天皇陵なんかは鎌倉時代に盗掘されて遺骨がばら撒かれてたみたいやしな
皮肉にも捕まった犯人の尋問記録が貴重な資料になってるみたいだけど 天皇家なんてどう頑張っても殷の王族の末裔孔子の家系に歴史負けとるんやからそんな古さにこだわる必要あるんかね 古代ローマ人とか、紀元前とは思えんほど文明が発展して華やかだったの知ると、日本なんかの歴史じゃ勝てんなって思うわ 古代が各地に王朝があって争いの結果ヤマト王権が制覇したって流れなら勝因はなんだったんやろなぁ >>853
アレキサンダー大王が死んだのはもう2000年以上前だろ？2000年前の世界史に名を残したやつの墓なんてほぼ残ってないだろ こういう歴史簡潔にまとめてるYouTubeチャンネルないかな >>859
朝貢先が増えるだけやななんでもええでやからな
中国もひでえや >>859
中国になりそうなところをボコって日本にしたんか
じゃあ沖縄はワンチャン中国やった可能性もあるんやなぁ >>868
それは間違い
別にただ一つの勢力が制したわけやない
連合合議制や >>851
箸でクリいじってたら箸にバイ菌がついてて感染症で死んだんやろ >>867
日本がドングリ集めてる頃にポンペイじゃ優雅な暮らししてたしな
モザイク画なんかもかなり精巧やったし >>862
邪馬臺ならそうなんやろけど邪馬壹って書いてあったとしたら邪馬壱だからヤマイとかになるんやろか 興味があるからっていう理由でウキウキで墓を掘り返すって
何気にヒドイ気がする >>870
青森旅行行った時キリストの墓あったぞ
あとキリストが子供の頃の頭蓋骨も見てきたわ 既存の発見されてる古墳は全て盗掘されてると思うから何もないやろな 沖縄に関しては島津の功績やな
結果日本の領土相当拡がったやろ 九州豪族と畿内豪族との連合＝大和朝廷が1番しっくりくるな
朝廷は畿内に置く代わりに、ヤマトの名前は九州のレジェンド国家だった邪馬台国から取った
これでええやろ >>867
古代ローマが凄かっただけやでキリスト教とギリシャのバカに技術発展が阻害されて無茶苦茶よ 全然関係ないけど
知識って幅広く横断した方がいいよな
柔軟な思考が培われる >>877
アナニーで肛門に異物入れてとれなくなって病院に来た人が「風呂場で転んでたまたまそこにあって入ってしまった」ってバレバレの嘘つくようなもんか…… >>847
九州までが細かいのは使節団が九州までしか行ってないからやろ ワイはこの時代に生まれてもニートなってる自信あるわ しかし世界中がそれぞれ独自の文明を発展させていったのに、
その中でほとんど紀元前未満の文明レベルのまま何も進化せず そのまま奴隷にされたアフリカの黒人って何なんやろな 畿内も亀棺とか大量にでてくりゃ
色々分かってきそうやと思うんやがなぁ >>882
大王クラスは目立つのもあって基本盗掘されとるやろな
中臣鎌足らしき人物の墓とされる阿武山古墳みたいに遺体含めて未盗掘で副葬品ほぼ揃ってるのもあるけど どんな歴史煽りがあっても1500年までインディアンの土地やったアメリカが圧倒的な覇権国家＆日本の飼い主になっとる時点で歴史など無意味や >>887
ローマが凄かったのは周りからの略奪経済故やで周りから資源も人材も収奪して発展してたから奪うもん無くなって終わった
あとキリスト教のおかげで当時の社会秩序と平和があったんやが >>889
あれはそう言わんと保険効かんらしい
あくまで事故で故意ではない言わんと ワイの実家のある町に三角縁神獣鏡あるわ
邪馬台国が近畿でも九州でもどっちゃでもええけど ワイ縄文時代の人骨丸々揃ってんの地元の公民かで見たことあるで >>892
そんな奴は全員に棒叩きの刑にされて四肢折られて村から離れた山とか森に置いてかれるで 確か弥生時代の養蚕の痕跡は北部九州にしか無いんやろ？
倭人は養蚕しとったでと書いとるしなあ >>867
古代ローマはマジですげーよ
中国なんか悪いけど全く相手にならんな >>900
はえーそんな理由が…ただ恥ずかしいだけじゃなかったのか… >>896
アメリカの場合はむしろピルグリム・ファーザーズとの連続性で見るべきでは >>893
人類の始まりはアフリカやけどアフリカから遠くに行けたやつの末裔ほどIQが高い
アフリカに止まったやつのiqはそう言うことや… >>862
実はヤマタイコクやなくてヤマイチコクの可能性もあるんや
それだと分からん >>899
せやからケルトまで取り込んで終わったのは確かやがキリスト教やギリシャ文化マジでいらんことしすぎてるで こういうので出てきちゃまずいもんってなんなんや？エロ本とか？ >>887
宗教による妨害がなければ、今頃は200年ぐらい先のレベルにまで文明発展してた気がするわ
どう考えても1000年近く足止め食らいすぎたな >>893
まあフィジカルエリートだけが生き残る世界でそこからあふれた人たちが頭使ってそのほかの土地に進出していったと考えればまあ 仁徳天皇陵とか盗掘されずに残ってるの中国人は不思議がるらしい
実際絶えず警護されてたわけじゃないだろうしなあ >>896
アメリカ人のマイブームが祖先の血統探しなの知らんの？ >>905
すまんそれは中国史に失礼やろ
比喩じゃなくて比じゃない 人類の可能性という点ではアフリカはまだまだ宝庫やな
遺伝多様性が一番高いらしいで 天皇の先祖は高天原の神々とかどっかの誰かの先祖をって氏神とか言ってそれをありがたがって拝んでるのやばくね？ >>910 人類始祖誕生はアフリカのどの辺りなん？ナイル川？ キリスト教を馬鹿にする
歴史をちょっとかじったら陥りやすい罠や 漢委奴国王ってさ
ワは我、ナはお前ってぐらいのもんだったりせんのかな
ワレとウヌみたいなさ ケルト文明って一応イギリスでギリ生き残ってるらしいけどインカとかアステカってどうなん そういえばちょっと前に大分の日田市で銅鏡見つからんかったっけ？
あれ卑弥呼と関連あるんやなかったか？ そもそも歴史の深さで優劣を競うのが間違い
そら長くて深い歴史を持つところが凄いのは違いないけど、
だからといってそうでないのが劣ってることになるわけではない >>893
奴隷にされたんじゃなくて人でええなら売ったるで輸出しただけや
その後覇権国家にやられたが 農耕のが遊牧や狩猟採集より偉いと言う
前提の奴がおるからな アメリカ歴史のない国言うてもカブスが優勝した時はオスマン帝国あったとか聞いたら無いわけちゃうやろ思うけど
もっと昔はそりゃまあないけど >>920
そいつら負け組のレッドネックやん？
せっかく移民したのに移民先でも無能過ぎて負けてトランプ信者になるような連中のマイブームとか
日本のキモヲタのブームぐらいどうでもええやろ アフリカ人はアフリカでヨーロッパ人はヨーロッパで、アジア人はアジア人でそれぞれ進化した可能性ワンチャンない？ 現世人類も成立するまでアフリカと中東ヨーロッパと3往復くらいしてるらしいな
アフリカだけで進化しているというのは間違い 当時は中東あたりも進んでたやろ あんまこういうので語られんけど >>936
日中韓や
理由は識字率の高さと階級が現存してないから >>947
いうてオスマン帝国はつい100年前まであったからな >>953
平均アベレージは高いんだよな東アジアン
でも世界を変える怪物は白人に負けるわ >>
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡ってヤツやな
曹操の墓から出てきた鏡と同型の可能性が高いとか >>950
ネアンデルタール人とかデニソワ人の血統も流れてるし単純にアフリカから真っ直ぐ向かってきたわけではねえな >>585
たしか、単純に破壊してだけじゃなくて一部の出土品を家に持ち帰ってガラス棚に飾ってあった気がする。埴輪・うつわの土器だった記憶がある。 東アジア系はロリコン集団の子孫説が真面目に唱えられて草なんだ >>954
第一次世界大戦で帝国が四つも崩壊したの悲しい どうせ近いうちに滅ぶんだから歴史掘り起こしても無駄でしょ >>956
白人なんかポッと出やしアメリカなんかローマの焼き増しなんやからアジアが奪回するで
韓国の財閥や中国の新興企業めちゃくちゃ強いからなtiktokやラインなんかやが
日本は財閥消えて💩や >>961
ポリネシアンは巨人症の末裔てのみたことあるわ >>862
邪馬台国の読み方を「やまたいこく」と決めたのは本居宣長で
歴史学者達は未だにそれを引きずってるらしい ローマもすごいけどローマ憎しで当時の技術でイベリアから迂回してアルプス越えしたハンニバルってやっぱイカれてるわ 纏向遺跡と箸墓古墳とか他の弥生時代の遺跡に比べても文明レベル違いすぎやしな
皇国史観がある限り邪馬台国なんて見つからんよ 魏志倭人伝で最も重要なのはここ
「卑彌呼以死大作冢徑百餘歩徇葬者奴婢百餘人」
徇葬は殉葬じゃないという人もいるけど
三國志東夷伝扶余の項に書かれてるように武帝が公的に禁止した殉葬を言葉遊びで誤魔化してるものなので＝殉葬でいいんだよ
殉葬跡が見つからなければ卑弥呼の墓じゃないよ >>969
もし普通にジャマタイって読んでたらと思うと
「うーんヤマトと音が似てるので一緒！ｗ」とかやってる奴らが馬鹿みたい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
