【悲報】Twitterer「創作物の『暴力アウトソーシング』にモヤモヤする」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:43:18.82

https://i.imgur.com/zWZWtg8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:43:31.66

わかる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:43:53.36

自分がうっすら思ってたこと的確に言語化されると気持ちええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:44:32.00

ムムカ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:46:11.66

ハドラーのこと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:46:15.72

思ったよりバズらなくて悔しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:48:30.52

自分の手を汚したい願望があるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:48:43.50

自分の手を汚したい願望があるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:48:47.32

意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:49:48.36

>>9
意味はわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:50:29.53

やっぱ主人公たるもの特に意味はなくても殺したいと思った瞬間に相手を殺すべきよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:51:01.77

>>9
「意味不明」って何？
「どうでもええわ」みたいなこと言うならわかるで
意味が分からないのは読解力の問題やろ
もっと隅っこの方で縮こまっとけやお前は

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:51:59.49

意味は分かるけどじゃあ殺してほしいの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:52:33.10

イライラで草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:53:16.83

奇妙な造語使われても分からん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:53:18.32

>>14
柄にもなくイラついてしまったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:53:49.11

因縁の敵を許すけどなんやかんやソイツは主人公関係ないとこで勝手に死にまーす☆
とかより自分の力で決着をつけてしっかりぶっ殺す方が気持ちええしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:54:09.34

谷底に落ちてったやつは死んでないから安心や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:54:13.91

こんな厨房の自己顕示欲レスみたいなのでもむしろちょっと反応あるっぽいのが悔しいよ俺は

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:54:18.07

>>12
正論やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:55:32.86

暴力アウトソーシングじゃなくて決着アウトソーシングやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:55:52.31

ワイもこれ嫌いなんだけど例がパッと思いつかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:55:56.44

>>21
こっちの方が意味は通るな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:56:12.00

まあ分からんでもない
なんか変にアウトソーシングとか名付けてるのは気に食わんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:56:36.53

まあ派手にぶつかって死ぬほうが見る方は気持ちいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:56:57.74

>>21
暴力行為を外部発注やからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:57:07.28

主人公が見逃した相手が作中の強キャラや狂キャラポジに見つかってボロカスにされる展開すき

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:57:09.71

>>22
レイズナーとかこんな感じやった覚えある

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:57:25.58

>>21
決着だと更に誤魔化してる感ないか？
主人公の中で決着は付けてるんやし暴力とか殺人とか主人公が避けてるもので表現するべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:57:57.18

ハゲ黙れ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:58:03.68

ムムカやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:58:34.47

なろうの主人公よしよし系の作品にお人好し主人公の主義思想を守るために勝手に汚れ仕事するシンパがいたりすることあるけど
多分そういうのではないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:58:35.79

まあそれはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:58:49.25

自分はみねうちで御庭番に殺させる某上様のことか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:58:58.47

>>4
あのゲームのシナリオで唯一クソな部分や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:59:09.48

名作寄生獣の話もっとしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:59:39.90

でも負けて生き残ったキャラがいるとして、復活するでも堕ちるでもないそこから上がりも下がりもしない現実みたいなパターン描いても誰も嬉しくないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:00:14.41

具体的に何？
凄くよくあるのは改心して主人公をかばってやられるってのだけど
これは溜飲下げるのと違うやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:00:24.16

ナルトとか代わりにカカシが手を汚してたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:02:21.68

>>34
上様に殺されるのは名誉になっちゃうから御庭番がやるとか
ホントかは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:02:28.26

アウトソーシングって外注って意味やけど別に外注してないやん
うまいこと言ったつもりか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:02:54.35

>>39
ナルトもそんな感じやな
るろ剣の志々雄の時も同じような印象あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:03:39.44

るろ剣だと刃衛がまさにそれじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:04:23.58

>>6
こいつはわからんけど、全員が全員いいね増やそうとしてるわけちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:04:39.81

>>41
まんこ二毛作にまんこは畑ちゃうから使えないやんとかケチつけてそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:05:53.03

>>43
たし蟹

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:06:49.80

主人公に気を使って周囲が手を汚してくれる龍が如くかな？w

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:07:22.19

鋼の錬金術師の不殺感が至高
殺さなかった事による二次三次被害があっても「自分のケツは自分でふくさ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:10:14.85

『暴力アウトソーシング』なんて頭の悪そうな造語使わなくても日本語には『因果応報』の四文字あるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:10:15.57

無難なオチを作ったなって思うけどそういう意味のずるいであってる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:10:26.67

>>22
金曜にやってた美女と野獣

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:10:29.71

これマジで多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:11:45.98

そうか？
自害することでそいつの狂キャラっぷりがより際立ったり
「ヘヘヘ馬鹿だぜアイツ」とか言いながら逃げてるときにモブに刺されることで小者っぽさが際立ったり
色々効果はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:13:22.98

主人公に不殺という善行をさせたのに結局悪役は死ぬってのが納得いかんって事か？
そこにモヤモヤするのはその結末が気に入らんってより
シンプルに主人公の事が好きになれなかっただけやないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:13:30.66

>>49
何も理解出来てなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:14:08.02

ワンピースのZとかは最後実質自殺したけど視聴者は別に死ななくても良いと思ってたから別か

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:14:38.23

とどめ刺さない上に自害すらさせない奴好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:14:41.15

>>55
文字を見ているようで一文字も読めてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:15:46.67

>>58
それお前やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:15:50.77

バキの宮本武蔵やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:16:37.65

でも逃げたり見逃されたりした悪役が話の最初の方で絡みがあっただけの小物に刺されてあっけなく死ぬみたいなのは好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:17:15.35

>>54
死ななきゃ償えないくらい酷いことをした悪役は殺されなきゃならんけど
それを倒す主人公に殺人させる訳にはいかないから
他の要因で死なせることが創作として都合良すぎてズルい
みたいな感じじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:17:51.04

>>59
怒ってる怒ってるw

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:17:51.41

>>58
たぶん君の方やでそれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:18:57.29

>>41
暴力の業務をアウト（外から）ソーシング（調達する）んやから間違ってないやろ
人間なんだからAIみたいに定義だけ見るんやなくて意味を考えなきゃ生きてる価値ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:19:12.84

進撃のエレンもそうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:19:17.53

>>58
君やろそれ
そのレスの意味もよく分からんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:19:18.87

まあでも言いたいことはわかるわ
実際逃げみたいなのは感じる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:19:56.06

>>54
不殺を唱える主人公の手を汚させないために舞台装置に敵を殺させるって
結局作者の考える不殺ってそんなチンケなもんなんやなって冷めるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:20:24.04

>>60
ババアのキスで昇天は予想外過ぎるからセーフや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:20:56.22

なろう系でよくあるやつやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:21:10.17

>>49
例えばやけど剣士同士戦った
主人公が勝ったけど見逃した敵が悪あがき的に斬りかかろうとしたら足にダメージきててコケて自分に刺さって死ぬとかなら因果応報感あるけど
敵がその状況で自害するみたいなのは因果応報感あんまりないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:21:17.41

>>58
因果応報の意味を知らないのか
アウトソーシングの意味を知らないのか
いずれにせよどちらかを一文字も読めてないのはお前

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:21:33.26

寄生獣はそこと向き合ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:22:03.37

>>58
ガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:22:14.50

>>66
めちゃくちゃ自発的に嫌なこと買って出てるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:22:36.40

>>63
クソダサいなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:22:55.66

>>58
うんこモリモリ食ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:23:31.79

ちょっと際どいラインだとジョジョ5部やなかなり際どいけど当てはまると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:23:45.83

そんな描き方する作品なんてそこを取り沙汰しなくてもええくらいにしょうもない作品やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:24:09.14

わりと少ないやろ
るろ剣みたいな不殺パターンやとあるけど
ああいう場合ちょいちょい敵を死なせとかんと逆にリアリティー無くなるからもあるんとちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:24:11.23

>>74
不殺とはちょっと違うけど
はじめは見逃すつもりで描いてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:26:09.91

>>82
後藤は無害な動物になって暮らしていく予定やったけど変えたて単行本の後書きに書いてたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:26:12.66

>>82
そんな感じの裏話聞いた覚えあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:26:40.80

なろうで現実逃避してその内容をSNSで批判して承認欲求満たすコンボの即席感凄まじいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:27:38.64

ジブリというか宮崎駿も結構こういう手法使う気がする
主人公に敵対するキャラはご都合的に処理されてく

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:28:09.61

ドラゴボのフリーザみたいなやつか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:29:13.48

>>79
どれの話？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:29:25.12

ぬらりひょんの孫って、主人公が殺した妖怪達は元は渋谷のJKでしたって展開あったけど
特に救済措置なくて手汚れまくりや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:30:49.50

>>86
パッと思いつかないけどどの作品や？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:31:36.80

勝手に因果のことを
暴力って言葉で「理不尽でもなくそれは直接的な作用として成されるべき」
(暴力は理不尽だし直接間接も関係ないのでそんな捉え方が出来る時点で暴力じゃない、
逆に暴力を何だと思ってるの？)言い方に言い換えて流れに逆張りしてるだけか

民度を下げる変な手法を使うなと言いたいがよくわからんな
なろうでも見てるとそんな理解になっちゃうのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:32:10.56

別に今回の話に限ったことやないけどメタファー理解できない奴ガチで増えてそう
たけしの映画の銃声エンドの話とかはもっと具体的でレベル低い話やけどそれにも増して

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:33:02.09

>>86
ナウシカとかメタクソ手汚してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:33:06.90

そんなことより少数を救うために多数の人間を危険に巻き込む展開の方が許せんのやけど
ガッシュベルのフォウード編みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:33:07.19

>>91
因果の話では無いと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:33:27.48

そこで寄生獣ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:34:28.20

ぼくのツイート見て見て～！ｗってか
ツイカスってほんまきっしょいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:34:41.86

グエルがトドメを刺さなかったシャディクをスレッタが殺したらこんな感じになるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:35:13.70

>>49,58
>>91

因果応報くんID変えて再戦してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:35:39.60

>>93
よく考えるとあんなに理想のヒロイン的に描いてたキャラに手を汚させて終わるって凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:36:01.22

>>88
主人公の能力で永久に死ぬっていう呪い的なものをかけたけど実際に殺してるのは能力じゃなくディアボロの周りにいるホームレスなりが殺し続けてるからジョルノは自分の手を汚してない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:36:25.01

>>91
君日本語へったくそやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:36:47.41

>>45
種と畑で例えられることあるから逆に使えるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:37:06.43

じゃあウシジマくんが最後に死ぬ展開見てこれは暴力の肩代わりだっていうのか？どういう作用だよそれは
こいつの理論だとこんな死に方はずるい！って感想になるんだろうなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:37:37.26

>>91
これ何言いたいのかよく分からなくてもどかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:38:05.32

>>94
ワイは天気の子みたいなの好きやで
世界よりたった一人の女の子を選べ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:38:18.20

>>79
5部出さなくとも4部の吉良の最期とかモロやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:39:36.38

>>90
具体的に浮かびながら言ってたわけじゃないけど
カオナシとか荒地の魔女とか？
よくよく考えたらアウトソーシングってより凶暴で危険なはずだった敵が急に矮小化した結果主人公が倒さなくて済むっていう別ジャンルかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:39:49.30

例が思い浮かばん
あんま一般的な描写ではなくないかこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:39:58.40

>>91
解読班おらんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:40:23.32

>>101
殺さない主義の主人公の話だからジョルノは違うんやないか？あいつ基本殺すマンやろ
4部のラストならわかる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:40:28.29

己の行いが帰ってきて自滅、読者が納得出来る因果応報なら何とも思わないよな
単に不自然な破滅展開だった場合に納得出来なくてモヤっただけじゃなくて？
それならシナリオの手腕の問題じゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:40:48.59

>>91
翻訳小説みたいな読みにくさや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:41:30.89

>>107
承りは普通にDIOブチ殺してるし
あれは街の殺人鬼吉良は街に処断されたって演出かなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:41:48.03

（）の使い方が死ぬほど下手くそなのもやばいけど
段落変えた後の謎の自己完結部分の方がさっぱりだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:41:59.60

>>113
それは翻訳家に失礼なくらい日本語下手やろこれ>>91

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:42:33.11

>>101
そもそもジョルノはボスをぶっ殺すつもりで戦い挑んでるからこれとはちゃうくない？
能力が回りくどくてモヤモヤするのはそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:43:16.32

主人公が1から10まで全部手を下さないと駄目ってのも欠陥を感じるけどこの人はそれがええんかね？
古今東西色んな作品にあるのにダメって言い出しかねない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:43:25.63

>>111
別に仗助にしても承太郎にしても不殺なんて言ってなくね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:43:45.21

以下>>91解読スレ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:44:11.25

ジョルノなんて既に何人も手にかけとるんやから
「主人公の手を汚させないため」じゃないことくらいすぐわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:44:12.68

ナッパが仲間殺しまくったけど直接殺してないベジータが仲間になるのがフラストレーション少な目になってるのは受け手の都合だけど
感覚よりもちゃんと道義的責任を優先しろってこと？もちろん後になってもネチネチ嫌味言ってた天津飯側なんだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:44:27.19

>>117
そうなんかボス殺そうとしてるのはブチャラティだけでジョルノはギャングスターになれるからディアボロ倒そうって程度の信念だと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:44:56.78

>>119
確かにそうだからワイはあまりジョジョは当てはまらんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:47:01.25

でもなろうでよくあるクズなモブ敵何の躊躇もなく殺して「初めて人殺したが何も感じないな」的なのもどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:47:08.15

ジョジョに関して言うなら3部も最後は太陽の光で完全に殺してたから主人公の手を汚させない演出になるんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:47:11.54

つーかエルメェスいるんだから
不殺ではないわなジョジョ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:47:39.03

>>91
こんな意味不明な文章でもこうやって自信満々な顔で出してこられるともしかして自分の読解力が足らんのやろかって不安になってまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:47:53.87

>>91
これ君やろ

461 それでも動く名無し 2023/06/08(木) 03:46:46.48 ID:Ot1x1bbvd
夢の話聞くと悪役令嬢ってむしろどれだけ浮いてたんだろうなって考えざる得なくなる
立場に引っかけるに憑依ってとこはいいとして外せるものを外せるだけ外した神アイディアすぎるだろ
そして婚約破棄以降～のネタを考えると(別に全然それだけじゃないけど)やっぱ順番おかしくね？ｗてなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:48:37.45

>>124
吉良の最後がそうっちゃそうかもしれんがアレは川尻浩作として死なせるのではなく吉良吉影として死なせるための措置って感じするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:48:44.10

>>112
それはそいつが圧倒的に悪行をしてた場合じゃね

例えば単にイケメン高身長で主人公が好きな女の子と付き合う寸前な2枚目サブキャラが
メタメタにやられる展開になって読者の溜飲下げてるみたいな悪人でもなんでもないパターンも結構あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:48:49.78

>>123
5部序盤で既に殺してるしなぁジョルノ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:50:41.80

>>118
命のやり取りしてんの甘いことって尚且つ成立しちゃう依怙贔屓感が嫌なんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:50:59.32

殺すつもりで行動してる場合は当てはまんないんじゃないか？
不殺とか改心させるとかのスタンスの奴らが殺せないから自滅させますってのがダメなんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:51:01.05

>>6
やめたれーいwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:53:30.36

誰かが手を汚さなきゃならない状況で
清廉潔白な主人公が手を汚さずに都合よく舞台装置が敵を始末してくれてハッピーエンド
みたいな展開のことだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:55:43.27

主人公が甘ちゃんのままで敵はちゃんと死ぬってやつか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:55:52.58

るろ剣の刃衛なんか
剣心に対しての「何ぬるいこと言っとんねん」ってツッコミでもあり
そもそもそういう狂人キャラとして出しとるんやから
別に何もモヤモヤせんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:57:24.77

SEED DESTINYのデュランダル議長とか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:57:45.64

別にずるいとも思わんから何も共感できん
人を殺したキャラがみんなきっちり裁判を受けるバトル漫画が見たいんか？
リアルめくらになってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:57:53.18

>>129
トマス・ピンチョン並みに考察が必要やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:58:04.04

>>129
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:58:24.93

>>109
なろうは浅ましい欲求を満たす需要に特化しとるからな
ネタバレタイトルとタグである程度メタ的に自分が読みたい展開を選り好みする前提がある
読む前から押して欲しいツボが決まっていてそれに向けて読み進めるみたいな楽しみ方がこういうよく分からん例えに繋がるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:58:30.06

>>133
そういう感じの話か
1人も殺したくない主人公のために無理やり作る→ゴミ
ガンガン殺しまくる、ダーク系主人公がラストは敢えて殺さないでおくみたいな文脈→それはそれで映えるみたいなことも起きるからなぁ
原作の力量で印象変わる部分もあるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:59:32.11

>>129
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:00:15.49

ハンターハンターのメルエムみたいな倒し方の方が最悪だと思うで自害は別に絵になるから死に方としてはかっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:00:21.36

>>131
シナリオの問題なんかな
学校まるごと転生するみたいな世界観で
学校一のイケメンが転生先で好き勝手傍若無人な振る舞いしてて
主人公に負けたけど改心するフリ命乞いして許された
でもフリなので相変わらず傍若無人やってたら馬車にたまたま引かれて死亡とかだと因果応報だなみたいな納得感あるけど

イケメンが単に転生先で冒険しててたまたま主人公と戦うことになり負けたけど主人公の慈悲で許される
許されたけど結局馬車に引かれて死亡とかだといや許したのなんだったの主人公に殺させたくなかったけどイケメンは死なせてスッキリしたかったんか？になるみたいな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:01:13.47

これってよ

トロッコ問題の1人と5人どっちを助けるかで
主人公は5人を助けることにしたけどなんやかんや犠牲にしたはずの1人の方も助かったわ！みたいなご都合感に対する嫌悪感と一緒やねんな

なんならどっちを選ぶか決められないうちに味方の誰かが5人の方を非情に選んで、かつ全員助かったわ！くらいのアウトソーシングっぷりを発揮してる作品も中にはあるしな
どっちかを犠牲しなきゃいけない葛藤という命題はどこ行ったんや？問題から目逸らしてるやんけってことになる

話を戻すと
不殺を貫いてる主人公が暴力アウトソーシングに頼るのは
悪人を殺さないことでその後の社会の安全はどうなるのかっていう命題から目逸らしとるやんけって指摘されるのは至極真っ当なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:01:29.96

>>146
ワイはピトーとの決着が好きやな　
やっぱ誰かの為に本気でブチギレて仇取る主人公のが好きやわ　ピトーも好きやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:01:58.83

>>140
ザマァとか復讐とかめちゃくちゃ流行ってるからな
全部舞台装置でも構わんからとにかく復讐だけ見せてくれみたいなスタンスでいるなろう読者からするとあるあるなのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:02:05.85

ただその作品の結末が気に入らない、主人公が好きになれなかったってだけの話を構造化して言語化してしまうと
じゃあ他の作品もそういう要素、構造があるから陳腐なんやってくさしてしまう事が出来るようになって良くないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:02:24.18

>>146
うわーとは思うけど組織としての人間の悪い部分とか危険性は描いてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:03:51.99

>>136
それを暴力を肩代わりさせてるんだァァァって主張してんのが>>1だろ
自作自演文脈で穴のつきどころを作っといて何がずるいやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:04:09.04

まぁでも不殺でもええと思うわ　それでその悪人が他の誰かを殺したりするならな
こういう展開に文句言う奴おるけどそれやらんと不殺の展開の意味無いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:04:32.46

キメラアントの相対的な扱いを見るに周辺被害の大小を問わないなら人間社会がメルエム対処することは容易っていうオチは最初から計算づくだったんだろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:04.70

>>146
どうしても倒し方思いつかなかったから毒で逃げた感が残るしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:06.60

>>153
？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:37.32

あ、ごめん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:58.76

メルエムは結局ディーゴすら殺せてへんからな
あれは流石やなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:04.55

>>146
アレが単に討伐隊負けました軍が薔薇撃ち込んでメルエムたち死にましたやとさすがに納得感ゼロやけど
メルエムたちの人間味が出てきてアリと人間なにが違うの？みたいなとこから人間の醜悪さの象徴としての薔薇やからアレは有り寄りかな
ハンターとしてどう倒すか見たかったみたいなのもわかるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:07.33

なろうでよく見るパターンやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:22.77

>>156
いやそれは流石に違うやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:33.67

>>91
こういう事か？難しいな

最終的に悪役がやられるという結果を
「理不尽でもなくそれは直接的な作用として成されるべき」って考えの元
暴力アウトソーシングって言い方に勝手に変えて流れに逆張りしてるだけか
(そもそも暴力ってのは理不尽な出来事だし直接間接とかないので暴力って言葉で表すのは相応しくない。逆に暴力を何だと思ってるの？)
民度を下げる変な手法を使うなと言いたいがよくわからんな
なろうでも見てるとそんな理解になっちゃうのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:36.47

まあ不殺系主人公の神聖性と断罪系のスカッと要素を両取りしようとするのズルくねぇ？ってのはわからんでもないわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:39.02

超能力ものやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:07:32.18

茶番は終わったかえ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:07:41.85

>>4
ムスカもやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:07:55.12

>>154
いや周りが勝手に殺してくれることが不殺の展開の意味ちゃうやろ

不殺の本来の典型例は
スパイダーマンノーウェイホームみたいなのやろ
許した結果敵が暴走して愛する人が死ぬ
結果めちゃくちゃ復讐に燃えるけどやっぱ殺さんでおくわっていう
これで勝手に敵が殺されてたら萎えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:08:10.71

>>164
そもそも「神聖だからたのしい」「断罪だからたのしい」みたいな低次元なエンタメの消費ふつうはしないので…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:08:59.53

>>131
この場合ってラブコメとかに置き換えられるんもんなのか？主人公が手を下してないのに勝手に自滅、自害ってのを

そのイケメンに軽く嫌味な部分があったのなら過度じゃ無い程度のギャフンがあれば王道だし
清廉で悪いところがない、例えば出来杉君が「あなたには私が居なくても大丈夫」でフラれるのは人として優れていたからという納得出来る展開だし
圧倒的な悪行をしてなくても自然な破滅自滅展開ならアウトソーシング自体にはモヤらないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:09:23.63

>>155
人間と交配することまで想定してのランク付けかはわからんがキメラアントBとかで国家レベルで対応は必要やけど抑え込めるって評価やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:09:28.13

>>168
だからそう言ってるやん…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:09:51.89

殺さないなら殺さないで徹底しろよ卑怯者
ってことよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:10:32.35

わからなくもない
不殺の責任ってのはちゃんと描写するべきやと思う
ターちゃんとかその辺良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:10:40.87

>>172
>>154の
「こういう展開」がアウトソーシング展開を指してるのかと思ったわ
誤読してすまん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:11:23.09

ジョジョはそれなりに因果応報してると思うけどなあ
4部も5部も
吉良は街を痛めつけたから街に殺された
ボスは麻薬を売りまくってたからその麻薬に殺された
ボスなんかは最後に麻薬の注射器を見つけて「な、なんだと」みたいな顔で
死んでった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:11:40.31

「おれは殺さない！」(僕は手を下さないけど勝手に死ぬなら仕方ないね🥺)

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:11:45.10

>>173
主人公の好感度のためぐらいしか直接殺さないけど結局死ぬ展開にする意味とかないしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:12:03.77

>>138
今思えばそういった
剣心の不殺と人斬り時代の罪をぼやかさなかった星霜編って神だわ
北海道編だと敵味方共々(阿片の密売や武器商人として私服を肥やした悪人武田観柳やCCOの悪事に加担したテロリスト十本刀メンバーなど)何故か許されてる感あってモヤモヤするし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:12:54.54

>>176
その辺は不殺主人公やないから違うくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:12:54.94

解釈の仕方で主人公は直接手を出さなかったけど実質殺したと同然みたいなパターンもあり得る
大量消費の糞作品はその手の作品のガワだけ真似するからご都合主義のまま終わり後味悪くてなんなんこれ？てことになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:13:14.91

寄生獣の作者が最後それやろうとしてたけど結局逃げだし無責任だから辞めたって

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:13:31.31

>>178
トライガン読んだ方がええな
多少その凝り固まった考え方は変わると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:13:39.66

こういうので不殺なのって主人公が大して辛い目にあってないパターンが多い気がするわ　悲しい過去とかはあるけど
ヒロインがデビルマンの美樹レベルの末路を辿った上でその仇を殺さないとかだったらある意味の狂気やし許容できるんやけどな　

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:14:52.15

>>176
上でも書いてあったけど4部は川尻の顔タイヤで剥がされてたし明確に吉良として死んだもんな
本物の川尻も被害者やしラストも行方不明のままで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:15:18.64

>>181
まあそれはそうかもしれん
主人公はやってないけどやったも同然だよね(笑)
って皮肉が込められる作者とそれを読み取れる読者だけしかいない世界だったらこんなモヤモヤは生まれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:16:46.08

もしかしてなろうって不殺主人公が手を汚すと苦情きたりするんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:17:08.58

ワンピースのルフィとか
ナルトって一応不殺よな？

あいつらの敵ってどうなったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:17:18.29

見たことありそうな展開なんやけど具体的な作品が出てこないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:19:37.50

>>188
ルフィは別に不殺やない
ただ尾田曰く海賊にとって敗北は死よりも重い意味を持つ世界やから結果死んでないパターンが多い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:20:02.09

>>189
コナンの映画とか
コナンは人殺せない縛りある割に敵役死にまくってる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:22:43.38

ファブルとか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:22:58.43

ゲームで不殺って滅茶苦茶相性悪いよな　
色んな敵殺して進めていく物なんやし　
命のやりとり触れたいんならアビスくらいの触れ方でええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:24:59.24

>>188
ナルトはたしか角都殺しとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:28:50.60

てかバトルもの基準で考えとる人多いけど
サスペンスや探偵もので無期懲役ですら生ぬるい罪人が法律外で裁かれるパターンは基本これやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:28:59.70

それこそトライガンやろ
本人は殺さずやけど大概自殺か他殺されとる、まぁ作中でも言及されてるしそれがテーマでもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:29:25.89

>>189
上でも書いたけどトライガン
雷泥はまさにその流れで見逃されたところをウルフウッドに殺されとるし
他の敵役もそういう末路辿ったやつ多い

そのウルフウッドも最終的には、ってのがまた心にくる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:32:13.00

具体的な作品名出さずに相手に委ねるのほんまズルい
何を言われても逃げる足を残した状態

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:32:53.34

誓って殺しはやってません

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:33:14.68

最終巻で引き金引けないンゴやってたマスターキートンはイラクの将軍をうっかり死なせた他に直接手を下してたっけ？