【悲報】Twitterer「創作物の『暴力アウトソーシング』にモヤモヤする」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 03:43:18.82

https://i.imgur.com/zWZWtg8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:22:36.40

>>63
クソダサいなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:22:55.66

>>58
うんこモリモリ食ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:23:31.79

ちょっと際どいラインだとジョジョ5部やなかなり際どいけど当てはまると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:23:45.83

そんな描き方する作品なんてそこを取り沙汰しなくてもええくらいにしょうもない作品やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:24:09.14

わりと少ないやろ
るろ剣みたいな不殺パターンやとあるけど
ああいう場合ちょいちょい敵を死なせとかんと逆にリアリティー無くなるからもあるんとちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:24:11.23

>>74
不殺とはちょっと違うけど
はじめは見逃すつもりで描いてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:26:09.91

>>82
後藤は無害な動物になって暮らしていく予定やったけど変えたて単行本の後書きに書いてたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:26:12.66

>>82
そんな感じの裏話聞いた覚えあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:26:40.80

なろうで現実逃避してその内容をSNSで批判して承認欲求満たすコンボの即席感凄まじいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:27:38.64

ジブリというか宮崎駿も結構こういう手法使う気がする
主人公に敵対するキャラはご都合的に処理されてく

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:28:09.61

ドラゴボのフリーザみたいなやつか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:29:13.48

>>79
どれの話？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:29:25.12

ぬらりひょんの孫って、主人公が殺した妖怪達は元は渋谷のJKでしたって展開あったけど
特に救済措置なくて手汚れまくりや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:30:49.50

>>86
パッと思いつかないけどどの作品や？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:31:36.80

勝手に因果のことを
暴力って言葉で「理不尽でもなくそれは直接的な作用として成されるべき」
(暴力は理不尽だし直接間接も関係ないのでそんな捉え方が出来る時点で暴力じゃない、
逆に暴力を何だと思ってるの？)言い方に言い換えて流れに逆張りしてるだけか

民度を下げる変な手法を使うなと言いたいがよくわからんな
なろうでも見てるとそんな理解になっちゃうのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:32:10.56

別に今回の話に限ったことやないけどメタファー理解できない奴ガチで増えてそう
たけしの映画の銃声エンドの話とかはもっと具体的でレベル低い話やけどそれにも増して

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:33:02.09

>>86
ナウシカとかメタクソ手汚してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:33:06.90

そんなことより少数を救うために多数の人間を危険に巻き込む展開の方が許せんのやけど
ガッシュベルのフォウード編みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:33:07.19

>>91
因果の話では無いと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:33:27.48

そこで寄生獣ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:34:28.20

ぼくのツイート見て見て～！ｗってか
ツイカスってほんまきっしょいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:34:41.86

グエルがトドメを刺さなかったシャディクをスレッタが殺したらこんな感じになるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:35:13.70

>>49,58
>>91

因果応報くんID変えて再戦してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:35:39.60

>>93
よく考えるとあんなに理想のヒロイン的に描いてたキャラに手を汚させて終わるって凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:36:01.22

>>88
主人公の能力で永久に死ぬっていう呪い的なものをかけたけど実際に殺してるのは能力じゃなくディアボロの周りにいるホームレスなりが殺し続けてるからジョルノは自分の手を汚してない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:36:25.01

>>91
君日本語へったくそやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:36:47.41

>>45
種と畑で例えられることあるから逆に使えるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:37:06.43

じゃあウシジマくんが最後に死ぬ展開見てこれは暴力の肩代わりだっていうのか？どういう作用だよそれは
こいつの理論だとこんな死に方はずるい！って感想になるんだろうなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:37:37.26

>>91
これ何言いたいのかよく分からなくてもどかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:38:05.32

>>94
ワイは天気の子みたいなの好きやで
世界よりたった一人の女の子を選べ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:38:18.20

>>79
5部出さなくとも4部の吉良の最期とかモロやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:39:36.38

>>90
具体的に浮かびながら言ってたわけじゃないけど
カオナシとか荒地の魔女とか？
よくよく考えたらアウトソーシングってより凶暴で危険なはずだった敵が急に矮小化した結果主人公が倒さなくて済むっていう別ジャンルかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:39:49.30

例が思い浮かばん
あんま一般的な描写ではなくないかこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:39:58.40

>>91
解読班おらんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:40:23.32

>>101
殺さない主義の主人公の話だからジョルノは違うんやないか？あいつ基本殺すマンやろ
4部のラストならわかる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:40:28.29

己の行いが帰ってきて自滅、読者が納得出来る因果応報なら何とも思わないよな
単に不自然な破滅展開だった場合に納得出来なくてモヤっただけじゃなくて？
それならシナリオの手腕の問題じゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:40:48.59

>>91
翻訳小説みたいな読みにくさや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:41:30.89

>>107
承りは普通にDIOブチ殺してるし
あれは街の殺人鬼吉良は街に処断されたって演出かなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:41:48.03

（）の使い方が死ぬほど下手くそなのもやばいけど
段落変えた後の謎の自己完結部分の方がさっぱりだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:41:59.60

>>113
それは翻訳家に失礼なくらい日本語下手やろこれ>>91

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:42:33.11

>>101
そもそもジョルノはボスをぶっ殺すつもりで戦い挑んでるからこれとはちゃうくない？
能力が回りくどくてモヤモヤするのはそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:43:16.32

主人公が1から10まで全部手を下さないと駄目ってのも欠陥を感じるけどこの人はそれがええんかね？
古今東西色んな作品にあるのにダメって言い出しかねない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:43:25.63

>>111
別に仗助にしても承太郎にしても不殺なんて言ってなくね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:43:45.21

以下>>91解読スレ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:44:11.25

ジョルノなんて既に何人も手にかけとるんやから
「主人公の手を汚させないため」じゃないことくらいすぐわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:44:12.68

ナッパが仲間殺しまくったけど直接殺してないベジータが仲間になるのがフラストレーション少な目になってるのは受け手の都合だけど
感覚よりもちゃんと道義的責任を優先しろってこと？もちろん後になってもネチネチ嫌味言ってた天津飯側なんだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:44:27.19

>>117
そうなんかボス殺そうとしてるのはブチャラティだけでジョルノはギャングスターになれるからディアボロ倒そうって程度の信念だと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:44:56.78

>>119
確かにそうだからワイはあまりジョジョは当てはまらんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:47:01.25

でもなろうでよくあるクズなモブ敵何の躊躇もなく殺して「初めて人殺したが何も感じないな」的なのもどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:47:08.15

ジョジョに関して言うなら3部も最後は太陽の光で完全に殺してたから主人公の手を汚させない演出になるんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:47:11.54

つーかエルメェスいるんだから
不殺ではないわなジョジョ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:47:39.03

>>91
こんな意味不明な文章でもこうやって自信満々な顔で出してこられるともしかして自分の読解力が足らんのやろかって不安になってまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:47:53.87

>>91
これ君やろ

461 それでも動く名無し 2023/06/08(木) 03:46:46.48 ID:Ot1x1bbvd
夢の話聞くと悪役令嬢ってむしろどれだけ浮いてたんだろうなって考えざる得なくなる
立場に引っかけるに憑依ってとこはいいとして外せるものを外せるだけ外した神アイディアすぎるだろ
そして婚約破棄以降～のネタを考えると(別に全然それだけじゃないけど)やっぱ順番おかしくね？ｗてなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:48:37.45

>>124
吉良の最後がそうっちゃそうかもしれんがアレは川尻浩作として死なせるのではなく吉良吉影として死なせるための措置って感じするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:48:44.10

>>112
それはそいつが圧倒的に悪行をしてた場合じゃね

例えば単にイケメン高身長で主人公が好きな女の子と付き合う寸前な2枚目サブキャラが
メタメタにやられる展開になって読者の溜飲下げてるみたいな悪人でもなんでもないパターンも結構あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:48:49.78

>>123
5部序盤で既に殺してるしなぁジョルノ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:50:41.80

>>118
命のやり取りしてんの甘いことって尚且つ成立しちゃう依怙贔屓感が嫌なんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:50:59.32

殺すつもりで行動してる場合は当てはまんないんじゃないか？
不殺とか改心させるとかのスタンスの奴らが殺せないから自滅させますってのがダメなんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:51:01.05

>>6
やめたれーいwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:53:30.36

誰かが手を汚さなきゃならない状況で
清廉潔白な主人公が手を汚さずに都合よく舞台装置が敵を始末してくれてハッピーエンド
みたいな展開のことだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:55:43.27

主人公が甘ちゃんのままで敵はちゃんと死ぬってやつか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:55:52.58

るろ剣の刃衛なんか
剣心に対しての「何ぬるいこと言っとんねん」ってツッコミでもあり
そもそもそういう狂人キャラとして出しとるんやから
別に何もモヤモヤせんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:57:24.77

SEED DESTINYのデュランダル議長とか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:57:45.64

別にずるいとも思わんから何も共感できん
人を殺したキャラがみんなきっちり裁判を受けるバトル漫画が見たいんか？
リアルめくらになってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:57:53.18

>>129
トマス・ピンチョン並みに考察が必要やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:58:04.04

>>129
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:58:24.93

>>109
なろうは浅ましい欲求を満たす需要に特化しとるからな
ネタバレタイトルとタグである程度メタ的に自分が読みたい展開を選り好みする前提がある
読む前から押して欲しいツボが決まっていてそれに向けて読み進めるみたいな楽しみ方がこういうよく分からん例えに繋がるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:58:30.06

>>133
そういう感じの話か
1人も殺したくない主人公のために無理やり作る→ゴミ
ガンガン殺しまくる、ダーク系主人公がラストは敢えて殺さないでおくみたいな文脈→それはそれで映えるみたいなことも起きるからなぁ
原作の力量で印象変わる部分もあるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 04:59:32.11

>>129
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:00:15.49

ハンターハンターのメルエムみたいな倒し方の方が最悪だと思うで自害は別に絵になるから死に方としてはかっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:00:21.36

>>131
シナリオの問題なんかな
学校まるごと転生するみたいな世界観で
学校一のイケメンが転生先で好き勝手傍若無人な振る舞いしてて
主人公に負けたけど改心するフリ命乞いして許された
でもフリなので相変わらず傍若無人やってたら馬車にたまたま引かれて死亡とかだと因果応報だなみたいな納得感あるけど

イケメンが単に転生先で冒険しててたまたま主人公と戦うことになり負けたけど主人公の慈悲で許される
許されたけど結局馬車に引かれて死亡とかだといや許したのなんだったの主人公に殺させたくなかったけどイケメンは死なせてスッキリしたかったんか？になるみたいな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:01:13.47

これってよ

トロッコ問題の1人と5人どっちを助けるかで
主人公は5人を助けることにしたけどなんやかんや犠牲にしたはずの1人の方も助かったわ！みたいなご都合感に対する嫌悪感と一緒やねんな

なんならどっちを選ぶか決められないうちに味方の誰かが5人の方を非情に選んで、かつ全員助かったわ！くらいのアウトソーシングっぷりを発揮してる作品も中にはあるしな
どっちかを犠牲しなきゃいけない葛藤という命題はどこ行ったんや？問題から目逸らしてるやんけってことになる

話を戻すと
不殺を貫いてる主人公が暴力アウトソーシングに頼るのは
悪人を殺さないことでその後の社会の安全はどうなるのかっていう命題から目逸らしとるやんけって指摘されるのは至極真っ当なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:01:29.96

>>146
ワイはピトーとの決着が好きやな　
やっぱ誰かの為に本気でブチギレて仇取る主人公のが好きやわ　ピトーも好きやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:01:58.83

>>140
ザマァとか復讐とかめちゃくちゃ流行ってるからな
全部舞台装置でも構わんからとにかく復讐だけ見せてくれみたいなスタンスでいるなろう読者からするとあるあるなのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:02:05.85

ただその作品の結末が気に入らない、主人公が好きになれなかったってだけの話を構造化して言語化してしまうと
じゃあ他の作品もそういう要素、構造があるから陳腐なんやってくさしてしまう事が出来るようになって良くないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:02:24.18

>>146
うわーとは思うけど組織としての人間の悪い部分とか危険性は描いてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:03:51.99

>>136
それを暴力を肩代わりさせてるんだァァァって主張してんのが>>1だろ
自作自演文脈で穴のつきどころを作っといて何がずるいやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:04:09.04

まぁでも不殺でもええと思うわ　それでその悪人が他の誰かを殺したりするならな
こういう展開に文句言う奴おるけどそれやらんと不殺の展開の意味無いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:04:32.46

キメラアントの相対的な扱いを見るに周辺被害の大小を問わないなら人間社会がメルエム対処することは容易っていうオチは最初から計算づくだったんだろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:04.70

>>146
どうしても倒し方思いつかなかったから毒で逃げた感が残るしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:06.60

>>153
？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:37.32

あ、ごめん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:05:58.76

メルエムは結局ディーゴすら殺せてへんからな
あれは流石やなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:04.55

>>146
アレが単に討伐隊負けました軍が薔薇撃ち込んでメルエムたち死にましたやとさすがに納得感ゼロやけど
メルエムたちの人間味が出てきてアリと人間なにが違うの？みたいなとこから人間の醜悪さの象徴としての薔薇やからアレは有り寄りかな
ハンターとしてどう倒すか見たかったみたいなのもわかるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:07.33

なろうでよく見るパターンやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:22.77

>>156
いやそれは流石に違うやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:33.67

>>91
こういう事か？難しいな

最終的に悪役がやられるという結果を
「理不尽でもなくそれは直接的な作用として成されるべき」って考えの元
暴力アウトソーシングって言い方に勝手に変えて流れに逆張りしてるだけか
(そもそも暴力ってのは理不尽な出来事だし直接間接とかないので暴力って言葉で表すのは相応しくない。逆に暴力を何だと思ってるの？)
民度を下げる変な手法を使うなと言いたいがよくわからんな
なろうでも見てるとそんな理解になっちゃうのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:36.47

まあ不殺系主人公の神聖性と断罪系のスカッと要素を両取りしようとするのズルくねぇ？ってのはわからんでもないわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:06:39.02

超能力ものやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:07:32.18

茶番は終わったかえ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:07:41.85

>>4
ムスカもやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:07:55.12

>>154
いや周りが勝手に殺してくれることが不殺の展開の意味ちゃうやろ

不殺の本来の典型例は
スパイダーマンノーウェイホームみたいなのやろ
許した結果敵が暴走して愛する人が死ぬ
結果めちゃくちゃ復讐に燃えるけどやっぱ殺さんでおくわっていう
これで勝手に敵が殺されてたら萎えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:08:10.71

>>164
そもそも「神聖だからたのしい」「断罪だからたのしい」みたいな低次元なエンタメの消費ふつうはしないので…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:08:59.53

>>131
この場合ってラブコメとかに置き換えられるんもんなのか？主人公が手を下してないのに勝手に自滅、自害ってのを

そのイケメンに軽く嫌味な部分があったのなら過度じゃ無い程度のギャフンがあれば王道だし
清廉で悪いところがない、例えば出来杉君が「あなたには私が居なくても大丈夫」でフラれるのは人として優れていたからという納得出来る展開だし
圧倒的な悪行をしてなくても自然な破滅自滅展開ならアウトソーシング自体にはモヤらないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:09:23.63

>>155
人間と交配することまで想定してのランク付けかはわからんがキメラアントBとかで国家レベルで対応は必要やけど抑え込めるって評価やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:09:28.13

>>168
だからそう言ってるやん…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:09:51.89

殺さないなら殺さないで徹底しろよ卑怯者
ってことよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:10:32.35

わからなくもない
不殺の責任ってのはちゃんと描写するべきやと思う
ターちゃんとかその辺良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:10:40.87

>>172
>>154の
「こういう展開」がアウトソーシング展開を指してるのかと思ったわ
誤読してすまん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:11:23.09

ジョジョはそれなりに因果応報してると思うけどなあ
4部も5部も
吉良は街を痛めつけたから街に殺された
ボスは麻薬を売りまくってたからその麻薬に殺された
ボスなんかは最後に麻薬の注射器を見つけて「な、なんだと」みたいな顔で
死んでった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 05:11:40.31

「おれは殺さない！」(僕は手を下さないけど勝手に死ぬなら仕方ないね🥺)