【悲報】世田谷区「助けて！ふるさと納税のせいで税収が87億円減なの！もうこんな制度やめて！」

[1 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 05:29:33.58 ID:iPrAyluwr]

東京・世田谷区へのふるさと納税の昨年度の寄付額は返礼品の拡充などにより、その前の年度より倍増する見通しになりましたが、ほかの自治体への寄付による住民税の減収額の３０分の１にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。

東京２３区で最も人口が多い世田谷区は、住民がふるさと納税を利用してほかの自治体に寄付することによる住民税の減収額が昨年度、８７億円と、横浜市、名古屋市、大阪市、川崎市に次いで、全国で５番目に多くなりました。
区は減収を少しでも抑えようと去年１１月、区内にある有名店の焼き菓子の詰め合わせやローストビーフなどおよそ１００の製品やサービスを返礼品として追加しました。
その結果、昨年度、ふるさと納税で世田谷区に寄付された額はおよそ２億８５００万円で、その前の年度のおよそ１億４９００万円と比べ、倍増する見通しになり、区は返礼品拡充の効果があらわれたとみています。
しかし、減収額の８７億円と比べると、寄付額は３０分の１にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。
世田谷区は「制度の見直しを訴える立場に変わりはないが、制度が存続し、減収が続いている以上、区の魅力を伝えるものに限っては、返礼品としてＰＲしていきたい」としています。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230610/1000093713.html

[768 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 09:59:05.90 ID:UELBZx6Ja]

>>762
じゃあなおさらふるさと納税の意味がないな

[769 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 09:59:17.62 ID:OdhLEzjw0]

>>577
何が間違ってて本当はどうなのか言わなきゃただの言いがかりやで

[770 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 09:59:20.53 ID:gy9955170]

>>756
調べるとすげー色々な補助あるけどね
あういうのを使わないやつからするとかまさに無駄だから辞めてほしいけど

ふるさと納税と言い行政サービスほど知らないと損する仕組みなのどうなんだよって思う
ポイ活以上やんけ

[771 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 09:59:21.39 ID:CaSkE+rS0]

>>743
お前の負けや

[772 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 09:59:54.02 ID:xZDEDhMpd]

>>761
ワイイデコだけはやらんで
死ぬ直前の金より今の金の方が100倍価値あるやろ

[773 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:00:03.14 ID:5zOknnVpa]

公共サービスに支障が出るレベルで税収減ったら区民も考え直すやろ
それまでは理屈並べたって無理や
同じカネ払って状況変わらないならなんか貰えるほうが良いに決まっとる

[774 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:00:11.54 ID:UELBZx6Ja]

>>771
負けてるのはワイじゃなくて義務教育な
税金で返礼品とか外国人が聞いたら大爆笑やろな

[775 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:00:35.56 ID:om+uYGX5p]

>>754
そんなことをしたら楽天買い周りマラソンの対象にならなくなってしまうやんけ！
ワイは毎回あれでポイントガッポリなのに

[776 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:01:41.62 ID:DxzXtEFep]

>>774
元々アメリカの制度を日本がパクったんやで

[777 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:01:44.08 ID:V94ro0+La]

>>774
税金じゃなくて寄付金やで

[778 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:01:44.20 ID:om+uYGX5p]

>>772
60歳って言うほど死ぬ前か？
まあギリギリの生活してるならアレやけど、余裕ある人はiDeCoはつみにーより優先やろ

[779 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:02:18.12 ID:ECdJKGM10]

>>774
他所の国てどこも確定申告なとこおおいから実質の税金減らせるならみんなするやろ

[780 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:03:07.91 ID:bkqTfKLO0]

>>775
まぁふるさと納税のポータルサイトはどこもポイントばらまいてるから
その分ワイらに帰ってきてるって事やな

[781 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:03:22.23 ID:MiuDEAKDa]

ふるさと納税で3割だけどその3割の値段で買おうとしても買えないよな

[782 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:03:22.64 ID:JkTOZ+X30]

別に税収減ってもよくね？
困るのは市民で役人の給料が減るわけじゃないんだし

[783 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:03:40.35 ID:UELBZx6Ja]

>>777
そういう建前の話はええって

[784 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:06:00.45 ID:xZDEDhMpd]

>>778
退職金もあるのにわざわざ貯める意味がわからん
現役中に少しでも楽に生きた方がええやろ
ワイも年600万くらいしかないけど
例え1000万でもリーマンはオススメせんわ
厚生年金払ってない人はやった方がええと思うで

[785 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:06:58.52 ID:UA2IiJR60]

ふるさと納税が神政策と言える理由

・仕事をしない役人に強制的に仕事をさせる。しかも企画的な仕事なので世間知らずの役人のOJTとして機能する
・仕事をしない、無能な自治体は税収が減るので大変公平
・法人や人口が多いだけで財政が潤沢な自治体と、その逆の自治体との調節弁となる。
　しかもただ脳死で交付金を与えるだけでは無く役人や自治体の仕事がダイレクトに財収に反映する
・実質的な減税だが、減税分が強制的に消費に回されるので経済が回る
・しかも消費先をある程度役所がコントロール出来る（財源＋地元経済振興の一石二鳥）
・ふるさと納税市場というあらたな経済市場を創出した
・自治体の取組や田舎の特産品などが注目され良いことだらけ
・手続きに納税者も関わる事で納税意識が高まる
・本来は国税から自治体への財源移譲目的なので、上記のメリットを加えると一石三鳥四鳥五鳥もある神政策

デメリット
・無能な人間には恩恵が無い
・無能な自治体は税収が減る
・泉佐野のように制度の主旨を受け入れず悪用する自治体が得をする（相対的に他の自治体が損をする）

[786 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:07:02.17 ID:xIGbhKrf0]

>>782
中抜きできる量が減るんですけど？

[787 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:07:04.72 ID:UELBZx6Ja]

>>779
返礼品で奪いあってるところが爆笑ポイントなんやで

[788 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:09:00.01 ID:bocXwGz0H]

>>787
どこが？

[789 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:09:19.34 ID:om+uYGX5p]

>>767
ま、所詮は公務員やしな
税収減っても痛くない
それに黒字だから不交付団体なわけで

[790 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:09:30.38 ID:IGfHbwQ+r]

実質払ってる額変わらないけど月の住民税が安くなってて凄いお得な気分になる
返礼品分お得なんやけどさ

[791 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:10:11.79 ID:UA2IiJR60]

>>774
税金では無く寄付
寄付に対して返礼品がある
そして寄付行為で減税されるのは外国では一般的なこと

[792 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:10:22.69 ID:om+uYGX5p]

>>781
これ送料含まれてないからね
実際に買おうとするとクール宅急便とか高いし

[793 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:10:38.31 ID:eVhg9J7Da]

ふるさと納税って減税政策やろ
反対してる奴は減税嫌なんか？

[794 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:11:12.25 ID:UA2IiJR60]

>>787
民主主義の原則は競争なんだけど、競争否定するなら共産主義国家に移住するしか無いな

[795 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:11:30.38 ID:om+uYGX5p]

ふるさと納税でうなぎ業者がめちゃくちゃ潤ってそうよな

[796 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:11:35.75 ID:HlWafdXnd]

>>793
どう考えても反対派は個人単位のミクロな話してないだろうに何故こんなレスが出てくるのか

[797 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:13:18.17 ID:bkqTfKLO0]

ふるさと納税で日用品頼む奴ってどういう理由なんやろうな
多少の生活費の節約になるかもしれんけどディスカウントストアとかで買えば寄付額の3割の値段より絶対安いやろ

[798 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:13:31.69 ID:7L5gU8HgM]

神奈川みたいにただ大都市にへばりついてるだけで何の努力もしてこんかったゴミが慌ててるのが痛快
北海道の聞いたことも無い僻地にボロ負けしてんの

[799 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:14:12.10 ID:xZDEDhMpd]

>>781
アレ凄いよな
払った額以上のものくるからな
定価じゃなくて仕入れ値基準なんやろ

[800 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:14:20.88 ID:om+uYGX5p]

>>797
ふるさと納税でコスパ高いのはクール宅急便が必須な地方の海産物や肉セットとかよな

[801 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:15:11.83 ID:+P/GU+CoH]

謎の義務感持った正義マンのお陰でワイは返礼品を楽しめるから勝手にやっててくれや（笑）
無駄に税金納めて国の為やって死ぬまでやっててええで

[802 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:15:15.49 ID:UA2IiJR60]

>>793
その通り
直接金寄こせとかいう底辺多いけど、直接金を配ると配った金額の3割しか経済効果が無いことが分かっている
消費の先食いと貯金
これは強制的に消費に回せる神政策
まあ消費税を減税するのが一番効果があるだろとは思うが、ふるさと納税はふるさと納税で新たな消費市場が日本経済に上乗せされた様な物で
マクロ的に非常に効果が大きい

[803 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:15:41.96 ID:VZ59XlsAd]

仲介業者が手数料取らなきゃええんやけどね
なんであいつら税金使って儲けとるの

[804 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:16:34.32 ID:+P/GU+CoH]

>>803
ボランティアでやれってこと？

[805 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:17:03.61 ID:N3eT2vAY0]

>>797
寄付できる金額そこそこあって、もう買うもんがない
独身が肉とか頼んでも全然減らないんや

[806 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:17:28.89 ID:xZDEDhMpd]

>>803
一応クソめんどくさい手続き踏めば出来るらしいで

[807 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:17:44.46 ID:UA2IiJR60]

>>797
なにか理由があって、どうしても○○村に寄付したい、という場合に誰でも必要な日用品が返礼品にあれば便利という理由では？
誰もが高価な牛肉やシャインマスカット欲しいわけでも無いし

[808 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:18:00.04 ID:x1VTSnV4d]

おすすめのふるさと納税ある？
毎年大晦日で焦って納税先決めてしまう
今年は今のうちにゆっくり選びたい

[809 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:18:04.38 ID:VZ59XlsAd]

>>804
自治体に納める税金の一部が業者に渡るって単純に考えておかしくない？

[810 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:18:24.94 ID:om+uYGX5p]

JALギフト良いよね
あれで沖縄行きをシコシコ溜めて旅行したい

[811 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:19:05.70 ID:UA2IiJR60]

>>803
誰でも簡単に出来るというサービスを提供してるだけなので、嫌なら使わなければいい

[812 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:19:16.71 ID:7L5gU8HgM]

日用品でも普段よりちょっとええもん欲しいやろ
高知県芸西村のお米美味しいで

[813 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:19:27.04 ID:bkqTfKLO0]

>>807
○○村にそんな日用品作ってるような工場普通ないと思うぞ

[814 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:19:31.15 ID:MiRFsirk0]

みんな当たり前のようにふるさと納税してるけど
これって本来生きられない老害の集まりが生き残れるようになる制度やろ？
返礼品につられてゴミみたいな田舎生かすのは良くないわ

[815 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:19:40.33 ID:7I0bIfVRd]

>>801
こういうガイジばっかりやからな
結局後でツケを払うことになるのに得しかしないと思ってて救いようがない
国が衰退すると余裕がなくなって目先のことしか見えない人が増えるんやろな

[816 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:20:28.20 ID:EbcuhBaE0]

日本国全体としては納税額変わっとらんよな
政府が再分配放棄しとるだけのシステム

[817 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:20:28.31 ID:xZDEDhMpd]

>>810
沖縄なんてLCCで行った方が良くね
片道1.5万もあれば行けるぞ

[818 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:20:49.08 ID:7L5gU8HgM]

>>809
こういう思考の奴ほんまにらおるから怖い
自分が返礼品で得するのを捨ててでも他人が利益得ることをやめさせたい

[819 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:21:02.46 ID:N3eT2vAY0]

>>814
そういう老害が巣食ってるとこはまともな返礼品なんて企画できへんぞ

[820 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:21:02.79 ID:sDmIfFQo0]

ふるさと納税否定してる層って大体日本叩きがセットになってるのわかりやすいな

[821 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:21:34.44 ID:4mFcc6wLM]

世田谷すぐに政令指定都市になれるくらい人がおるんだから特別区抜けたらええんちゃう

[822 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:21:54.00 ID:+P/GU+CoH]

>>815
じゃあワイ一人が辞めてなんか効果あるんか？
あるもん使わなければ損するの自分やん
まぁお前はそもそもよくわからんから使ってないだけやろ

[823 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:22:19.89 ID:UA2IiJR60]

>>809
おかしく無いよ
経済対策予算ってそう言う物だから

おかしいと思うなら政府は治安維持安全保障と言った最低限のことだけをやって後は完全自己責任自由競争という
政策を掲げた政党を自分で作るなりするという自由もあるけど、まさかキミは普段から政府が何もしないとか、福祉政策が悪いとか
北欧を見習えとかそんな事は言ってないよな？

[824 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:22:35.67 ID:bkqTfKLO0]

>>816
返礼品貰って純粋に自治体に単に寄付も出来るから増えてることになるぞ

[825 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:22:39.18 ID:MiRFsirk0]

この制度の良いところは脱税者と納税者の差が縮まるところや
逆に言えばそれくらいや

[826 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:23:40.78 ID:bC24gtBFp]

>>817
間違えたJALちゃう、JTBクーポンや

[827 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:23:43.82 ID:VPuwcwBO0]

世田谷区長って中卒の元社会党やろ
ぱよく多いんか？

[828 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:23:50.25 ID:UA2IiJR60]

>>813
別にそんなルールは無い

[829 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:23:55.01 ID:VZ59XlsAd]

>>818
自分の金で儲けるなら何も言わんよ
でもこれ税金やん
なんで税金の上澄みを攫う連中がおるんよ

[830 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:24:06.62 ID:EqkRqXRV0]

無能な自治体っていうけど結局サービスレベル下がって損するのは住民やん？

[831 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:24:34.90 ID:7I0bIfVRd]

>>822
はいはい
選挙の話でもよくあるこの手の使い古された反論も見飽きたで
ひとりひとりの積み重ねで全体が構成されてるんだから個人の行為が無視できるわけないよね

[832 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:24:34.90 ID:Bpg+8IFra]

区の方も対抗的に住民サービス縮小でわからせてやれよ
まずは児童館図書館などを週休二日制にしてその分の人件費削減
あとは87億円に達するまで区道の整備先送り給食のおかず削減など

[833 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:24:37.46 ID:bC24gtBFp]

>>829
ポータルサイトはポイントじゃぶじゃぶやから言うほど儲けられん気もするわ
楽天とか15%還元してくれるぞ

[834 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:24:45.04 ID:VPuwcwBO0]

無能な区長を４選する世田谷区民ってあたおかやろ

[835 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:24:50.88 ID:Jl15VcCU0]

これも中抜きやべえんだよな
仲介サイトが公金チューチューしてる

[836 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:25:55.80 ID:UA2IiJR60]

>>814
納税者が能動的に寄付する制度なので、ホントにゴミみたいな自治体なら寄付は集まらないし
寄付が集まるのならそれは一定数ゴミじゃ無いと思ってる納税者がいると言うだけの話では？

[837 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:26:13.21 ID:+P/GU+CoH]

>>831
だから君はその正義感でやらなければええだけやん（笑）
君みたいなのがいるからワイは返礼品を楽しめる
死ぬまで自分よりも国を優先しててくれや（笑）

[838 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:26:19.55 ID:zc+AHEs50]

地方自治体が過疎ると国防的にも問題生じるから
ふるさと納税によって地方が賑わうのはええことや

[839 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:26:39.30 ID:Y51pzlu30]

https://www.nicovideo.jp/watch/sm42341520

[840 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:27:24.76 ID:vmSA7dvXd]

でも87億のうち70%ぐらいは国から補填されるんやろ？

[841 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:27:34.36 ID:7I0bIfVRd]

>>837
あとからつけを払うのに得しかしないと思ってるからガイジだと最初に書いたはずやで
日本語読むことすらできないガイジは救いようがないな

[842 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:28:11.49 ID:VPuwcwBO0]

反社の街せたがや

[843 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:28:38.37 ID:bkqTfKLO0]

さいたま市は結構返礼品ガチってるな

[844 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:29:17.68 ID:0D/9tTeQ0]

納めるだけ納めさせて還元してこなかったのが悪いよね

[845 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:29:35.87 ID:7L5gU8HgM]

>>829
頭痛くなるわ
税金民間に流さんとどうすんの？溜め込むの？
アホちゃう

[846 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:29:43.87 ID:+P/GU+CoH]

>>841
だから君はしなければええだけやん（笑）

[847 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:29:52.57 ID:7I0bIfVRd]

>>837
あと君みたいなのがいるからってどういう理屈？
賢明な反対派がいないほうが都合がええはずやけど

[848 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:30:40.89 ID:xZDEDhMpd]

>>832
>>579
みたらわかるけど人吸収してる分税収上がってるからな
ふるさと納税で出ていく以上に人的資産の方が価値があるってことよ

[849 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:30:44.75 ID:7I0bIfVRd]

>>846
ワイは最初から君みたいに目先のことしか考えられないガイジの話をしてるんやで
ワイがしなければいいってどういう話？

[850 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:31:53.02 ID:YHf4iQVp0]

数万程度しか寄付できない雑魚おる？

[851 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:31:53.27 ID:YNTDjV+E0]

港区とかもっとエグそう

[852 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:32:05.40 ID:UA2IiJR60]

>>829
キミらが役人は無能とか仕事も無いのに人が多すぎるとか待遇が良すぎるとか言うからでは？
だから役人は制度を作って公募をしたり入札をしたりして民間に仕事を回す
ふるさと納税でこの仕組みを初めて知ったと言うならあまりにも世間知らずすぎ

公募入札プロポ-ザルNPO特殊法人とかこれだけ税金の使い途を監視しても公金チューチューが無くならないなか
ふるさと納税はシステムだけ作って、後は民間が勝手に自由競争で工夫して儲けらるれるところで儲けて下さいと言う
極めて公平性の高い優れた制度。考えた人は天才だと思う
これに比べたらプロポーザルとかNPOとか酷いよ。正に税金チューチュー

[853 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:32:08.86 ID:QFUkzvXq0]

ふるさと納税反対の官僚が左遷されたの闇深

[854 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:32:15.16 ID:6m5u+JMVd]

住民サービス受けながら居住地以外にふるさと納税で回すの申し訳ないと思ってたけど固定資産税考えたらええかってなったわ

[855 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:32:21.75 ID:xZDEDhMpd]

>>849
ふるさと納税って低所得者でもちゃんと恩恵あるんやで？
やってみたら？？

[856 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:33:26.96 ID:YNTDjV+E0]

返礼品は普通なら売れないゴミ商品が多い
良い商品は無いと言っていい

[857 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:33:43.69 ID:7I0bIfVRd]

>>855
こいつが一番救えないガイジっぽくて草
恩恵しかない制度なら反対派は誰一人おらんよ

[858 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:34:40.90 ID:YWU69p240]

目的通りやからやめる理由ないやん

[859 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:35:07.95 ID:+P/GU+CoH]

>>847
君が反対賛成したところで都合なんて変わらんよどんだけ自分に影響力あると思ってんの（笑）
君一人で律儀に今住んでる場所に納税し続けたらええやん誰も否定せんよ

[860 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:36:04.85 ID:7I0bIfVRd]

>>859
個人の積み重ねが全体になるという話は既にしたばっかりやね
日本語読めないアピールが好きなんやね

[861 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:36:21.52 ID:bkqTfKLO0]

>>857
収入ない無職は恩恵無い

[862 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:36:24.40 ID:wHESYY/Id]

>>857
多分、米とか比較的簡単に貰える奴でやったらええと思うで
それだけでふるさと納税に感謝出来るんちゃう

[863 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:36:52.14 ID:N3eT2vAY0]

歪みもあるけど近年の日本じゃ数少ない有能政策や
地方にとっちゃPR効果もでかいやろ、都城市とかふるさと納税なかったら知らない奴多かったやろ

[864 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:36:58.96 ID:hyIdytj9F]

区長が左翼だから住民も納税したくないんでしょ
維新とかならアイデア満載で速攻V字回復するのに

[865 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:37:13.51 ID:+UlowVbV0]

というか東京に税金落とさんで良いやろ
待遇悪くすれば東京なんか住まなくなるそれでええ

[866 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:37:20.89 ID:+P/GU+CoH]

>>860
個人の積み重ねが大事なんやねじゃあ君個人で頑張ってくれや

[867 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 10:37:26.90 ID:7I0bIfVRd]

>>862
何貰おうが制度が歪な以上感謝することはありえないで
そもそも欲しいものあったら普通に買うんで😅