SSR織田信長→N信忠 SSR武田信玄→N勝頼 SSR北条氏康→N氏政

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 14:46:58.07

跡継ぎって難しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:51:31.60

>>716
戦国時代なんてみんなアル中やろ
朝食から酒飲むんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:51:47.52

上杉景勝とかいう評価に迷う後継者
何度も滅亡の危機があった(時々自分で種を蒔いた)のに運と土下座ムーブで結果的に上杉家を昭和まで伯爵の名門家として残した模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:51:52.57

UR家康→SSR秀忠→SR家光、UR保科正之は運が良かったとハッキリ分かるんだね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:51:53.10

>>715
元就「家督譲ったしもう引退させてくれ」
隆元「父が引退するならワイも引退するけどええんか？」

元就「さ、流石にもう歳だから引退させて…」
輝元「じいちゃん見捨てないでクレメンス」

なんやこいつら…

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:51:54.27

>>728
龍馬暗殺犯とかいうピンポイントに重要な役で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:52:08.51

>>724
秀頼が起こしたわけではないけど
あれがなくても他の方法で絶対に潰されてると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:52:15.36

吉川（ワイが空弁当使ってまで戦参加させんかったし本家は安泰やな）
幕府「改易」
吉川「え？」
幕府「大坂城調べたら輝元が総大将として作った手紙やらなんやらがいっぱい残ってたから改易」
吉川「」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:52:22.06

SR北条時政→SSR北条義時→UR北条泰時

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:52:24.62

>>666
大名としてワンチャン残ったかもな？くらいやな
日本は血筋が怪しい成り上がり者に天下人をやらせ続けるほど心は広くない
だから秀吉が死んだ時点で徳川に政権が移るのは最初から確定しとるねん
織田家を乗っ取った秀吉は実力で黙らせてただけ
秀頼には実力なんかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:53:10.56

信長の野望って登場時期と寿命も評価に入れたら島津義弘と下間頼廉が最強になるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:53:27.42

>>733
最終回無くして龍馬が生き抜くハッピーエンドにしよう

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:53:47.64

龍馬伝は猿之助以外にも伊勢谷、ピエール瀧、広末、宮迫、香川とかヤバいの出まくりや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:53:50.15

家康SSR
秀忠SR
家光SR
家綱R
綱吉N

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:54:02.11

>>734
そうやろうけど、当時の立場ってどちらが上やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:54:07.31

真田丸風林火山鎌倉殿
なんgで好かれてる大河がどんどん消えてくの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:54:17.50

>>738
オール80の謎坊主

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:54:19.58

>>740
おりょうが広末だっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:54:37.10

>>735
その話の元ネタになってる書状は偽書や
既に史料批判も行われてて前後の一次史料と齟齬も生じてるし創作やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:54:39.83

最大判図なんて上り調子の状態で受け継いだら誰でも達成できるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:54:48.59

Rニコライ二世→USSRレーニン

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:54:54.31

淀もヤバいけど大坂夏の陣開戦に至っては
秀頼の責任、冬の陣を経て大坂方の意志は淀から秀頼に移って
結局は滅亡は秀頼のせいって分析してる本も最近読んだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:54:55.31

>>732
かわいいなこの一族

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:54:56.33

鎌倉殿も義経を許す心があれば義久義弘の兄弟みたいにやれたろうにな
そこをなぜ暗殺するんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:55:10.47

>>748
USSR言いたいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:55:19.43

>>744
戦は90超える坊主だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:55:20.33

>>726
三好長慶の大河を推してる人多いけどここの表現難しそう
しかも一人主役が自分で殺してるやつ居るし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:55:41.20

>>724
家康よりむしろ秀忠が豊臣絶対殺すマンなので駄目です
家康はとりあえず公家で残せばワンチャンあるかサイド

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:55:50.17

>>748
その後のスターリンがね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:55:53.45

>>738
この坊主ホンマ強い
なんでタダの坊主が無双するんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:56:41.08

秀忠が絶対倒すマンだとしても秀忠単体に大軍を靡かせる力はあるんか
大阪の陣とか一人一人の思惑が凄そうだし家康が居てこそだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:57:00.16

>>751
親族同士で争うDNAが強すぎやから
分かってても止められない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:57:00.16

SR 島津貴久
↓
SR 島津義久
SSR 島津義弘→DQN 島津家久
SR 島津歳久
SSR 島津家久

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:57:04.16

>>751
腹違いやし平治の乱の時頼朝は一応鎧着て戦場いたけど義経赤子やし多分元からそんな仲良くならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:57:10.56

>>740
前提として芸能界って犯罪者多過ぎやろ…
いや広末は不倫しただけやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:57:21.43

秀忠は戦下手だから家康の代で豊臣家を潰しておきたいとは思ったでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:57:46.78

君臣豊楽国家安康事件って言うほど言いがかりじゃないよな
あの時代にあの状況で彫る文章じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:58:02.12

>>724
もう徳川の天下だったし何か適当な因縁つけられて取り潰しされてたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:58:25.85

>>695
信長は運の要素がめちゃくそでかいから時代が違ったらだいぶ違ったと思うで

管領細川→身内で争いまくって助けてくれた三好パッパをぶち殺したら長慶から下剋上くらって滅亡
畠山→細川のついでに三好に負けまくって弱体化
土岐→お家騒動で弱体化
六角→お家騒動で弱体化
朝倉→お家騒動で弱体化
三好→お家騒動で弱体化

ノッブが美濃ゲットした前後で畿内周辺の有力な大名家がみんな勝手に弱体化されてた
何でここまでノッブに都合がええんやって不思議なくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:58:27.02

>>751
義経は平家滅ぼした後かなりガイジムーブかましてもうたからしゃーない
鎌倉殿では法皇の策略のせいにされてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:58:29.54

>>762
宮迫も犯罪はしてないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:58:50.34

>>755
夏の陣の終結後に至っても、もあちらから秀頼の助命懇願されて
家康は助けよっかってスタンスで
秀忠は絶対許さんわ、って話も見たな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:58:56.32

家康「もうアカン死ぬゥー！」
フリードリヒ大王「もうアカン死ぬゥー！」
ここでマジで死なないのが英雄の条件や

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:59:14.28

信忠って評価する前に死んでもた感じちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:59:15.85

>>753
ワイはこれ
https://i.imgur.com/B2LpCKT.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:59:21.50

>>746
マ？
所領安堵を条件に大坂城退去で徳川と合意してたってのはホンマなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:59:22.63

上杉家の全盛期って謙信の時？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:59:36.19

>>3
何もわかってないバカだよお前は

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:59:41.85

>>764
逆に考えて欲しいんやが鐘楼に掘られたクソ長い文言の中からその八文字抜き出すのとか
相当粗探ししようとしないと見つからないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:59:54.12

>>758
ブレーンが強いからな
時間を掛ければ掛けるほど豊臣家は弱体化してたはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:00:04.95

ワイの後継めっちゃ有能やから安心や
島津なんぞ蹴散らして土佐の発展に尽力してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:00:09.22

>>758
大坂の陣起こさん道選んだら大坂城退去して実力削られて秀頼ガラ空きなっちゃうから不慮の死で十分よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:00:29.39

>>767
義弘だって勝手に島津当主になってたやん
それと何が違うんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:00:31.36

>>771
武田滅ぼしてるし有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:00:50.88

>>764
隙を見せたほうが悪いよな
てかよくこんなん見つけたなあと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:01:01.76

>>781
あの状況の武田って9回ツーアウトツーストライクやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:01:11.82

>>771
松永久秀討伐や武田攻めの総大将や
武田攻めは信長も驚く速さで滅ぼしたからな
戦は配下がやるとは言え実績は残してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:01:37.86

>>782
縦読みで悪口書き込んだら開示請求されて300万円請求されるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:01:39.70

>>737
まあ徳川も信長にくっついて朝廷に付いていった時あんた誰？うちの記録にないんやけどって言われたくらいは怪しい血筋やけどなｗ
後年朝廷に頼んで源氏の血筋作ってもらったんやしｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:01:40.65

>>783
阪神ならあと一球コールからの逆転負けなのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:01:58.87

過小評価大名トップ３みたいな記事あって
武田勝頼
尼子晴久
北条氏政

ああ皆頭リコエイシャやなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:02:01.61

>>764
これ家康切ったなとキレるなら豊臣ひっくり返してるのも問題なんちゃうかとワイは思うんやがそういうもんではないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:02:20.23

>>784
光秀「いやーワイらも頑張ったかいがありましたわ～」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:02:37.26

>>780
だって頼朝は朝廷と戦ってたんやで
そこに尻尾ブンブン振ってる奴がおったら困るやん
しかもそれが平家討伐の立役者とか
島津はあくまで島津家内の話やん
話の規模が全然違う

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:02:54.68

>>748
USSRゴルバチョフ→Rエリツィン

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:13.78

>>764
現代ならYahooニュースに載るレベル

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:21.30

>>791
朝廷とは戦ってへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:23.92

毛利ってそんなにすごかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:27.92

>>790
信長「🤬」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:34.78

>>793
コメントで家康側が叩かれそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:52.53

輝元って大した加点要素は無いにしろそこまで低評価されるほどか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:06.96

>>786
藤原朝臣家康やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:14.81

そもそも秀吉は長宗我部攻めで闕字を使わないってことを口実の一つにしてるし
方法寺事件はある意味自業自得やし当時の識者からもこれはあかんよって言われてるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:22.31

>>791
義弘が秀吉から勝手に兄引きずり降ろして島津当主に任命されたんやぞ
義久も家康と勝手に仲良くやってたが

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:26.64

プロ野球の2世とかもそうやけど
有能が二代連続する確率は限りなく低いってだけやろ

英雄の息子は凡人だと擦られまくるけど
英雄の親は平凡でも何も言われんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:42.80

義経っていわゆる芸者に産ませた子供やから平時だと多分頼朝からクッソ低く扱われたはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:57.06

>>792
ゴルカスはソ連崩壊させたのとグラスノスチ、ペレストロイカを急ぎ過ぎて結局民主化ってクソだわに落ち着かせて今のロシアに繋がってるから…

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:19.32

義経の任官は頼朝公認やったんやろ？
てか頼朝のほうから伊予守推薦してあげてるし
あと勝手に任官した八田知家とかも頼朝にイヤミ言われただけで普通に鎌倉で御家人やれてるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:29.83

>>792
Rピョートル3世→SSRエカチェリーナ2世

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:37.22

>>788
尼子晴久は実際毛利元就と同格やったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:41.13

>>802
親が東大卒でも子どもも東大行くのは難しいからな
だからこそ当時は子どもたくさん作って上振れするやつを当主にしたんや
でもそれだとお家騒動も起きやすい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:44.40

>>794
武家政権を作るために朝廷と戦っとるんやで
朝廷の権力者＝法皇だったしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:46.02

>>802
MLBだとよくいるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:06:01.18

義経は絶対どう立ち振る舞っても走狗煮らるの結末しかないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:06:16.97

UR北条義時→UR北条泰時→R北条時氏→R北条経時、UR北条頼時の北条氏は
頼時までよく持ちこたえたわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:06:32.32

ゴルバチョフはアメリカ側から見たら優秀やけどロシア側から見たらどうなん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:06:51.29

SSR尊氏→SR善詮→SSR義満

ええか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:10.20

>>814
義詮って何したん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:17.36

ちなみに前田派と徳川派の大名一覧や

前田
石田三成毛利輝元上杉景勝宇喜多秀家小西行長増田長盛長束正家前田玄以織田秀信長曽我部盛親立花宗茂加藤清正浅野長政細川忠興加藤嘉明

家康
福島正則黒田長政池田輝政蜂須賀家政藤堂高虎山内一豊京極高次伊達政宗最上義光田中吉政森忠政脇坂安治大谷義継

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:23.64

親子孫で有能が三代続かんのに親兄弟で有能は割とおるのはおかしくね?
確率的にはにたようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:49.95

USSRがソヴィエトなんだからRはロシアでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:52.12

>>813
評価クッソ低いで
ソ連解体後に資本主義導入時にいいように弄ばれて国がさらにボロボロになった

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:59.52

>>814
足利直冬「ぼくは？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:02.25

>>802
プロやきうは母親の身体能力が低いからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:05.04

>>773
マジや
改易の根拠ととなる10月2日付吉川広家宛黒田長政起請文にある記述だけど、毛利研究者の光成準治は史料批判を行い偽書の可能性を指摘してる
さらにこの書状は吉川家文書に原本が伝来してなくて後世に編纂された吉川家譜にのみ収録されてるのも怪しい

関ヶ原合戦前日の9月14日に吉川広家・福原広俊と井伊直政・本多忠勝の間で交わされた起請文だと領地安堵
そして戦後すぐの近衛前久の書状だと表向きは領地安堵だが、実際は減封で話がついていたとある

減封は戦前から既に決まっていたことなのか戦後に決まったことなのかは不明だがいずれにせよ改易って話は元々なかったと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:08.15

>>811
頼朝は当時最上位格の伊予守を与えるよう朝廷に打診したり功に報いるつもりだった模様
なお安定の義経ムーブ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:09.94

秀長みたいな野心見せずに縁の下の力持ちに徹する有能弟ばっかりやないんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:13.61

>>805
源氏の力が邪魔になった北条が適当に対立煽っただけや
消されていった源氏は義経に限らんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:13.78

>>8
こいつ過大評価だろ
東北でイキってただけの雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:26.19

前田ってトップにこそなれんかったけど株式会社織田の平社員から見たら超絶出世したよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:37.53

>>398
大内尼子が弱小かはおいといて元就さんは割と負け戦してるのに戦最強レベル扱いされてるのは違和感ある