徳光和夫「日本の投手相手なら大谷はこんなにも打てなかった、アメリカ投手は大谷研究を怠っている」
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フリーアナウンサーの徳光和夫さんが１日、パーソナリティーを務めるニッポン放送「徳光和夫とくモリ！歌謡サタデー」（土曜・午前５時）に生出演した。
番組では、エンゼルスの大谷翔平投手が２９日（日本時間３０日）に「３番・ＤＨ」で本拠でのホワイトソックス戦に出場し、２９号２ランを放ったことを報じた。
６月１４本目で、球団ではプホルスら、日本人メジャー選手では松井秀喜と自身が持つ月間最多記録を更新した。打点を６６とし、本塁打＆打点のメジャー２冠に返り咲いた。
徳光さんは６月に１４本を「すごいね」と絶賛。一方で「日本の野球で大谷選手がいたら、これだけの成績を残せるだろうか」と疑問を呈した。
続けて「米国の投手はあまりにも大谷研究を怠っていると僕は思います」とし「日本の投手だったら絶対にこんなに打たれてないです。日本の研究するサポーター、スコアラーはしっかりしているんです」とコメントした
さらに「何度も言いますけど米国は世界２位の国ですから。日本が世界１位の野球国ですから」とＷＢＣで日本が米国を破り優勝した実績を引き合いに力説していた。 それはあるかもしれん
日本にいたらこんな打ててなかった あんたもアメリカだとただのジッジでテレビ番組に出らへんよ 大谷でホルホルどころか大谷を使ってNPBホルホルとかなんG民より上行ってるやん 日本やったら倍は打っとるやろ
試合終わらんくてみんな困る アメリカの方がもっと理系で野球やってるやろ
イメージだけど 日本なら四球祭りだろってかメジャーがアホまともに勝負て >>16
逆に大谷に脳を焼かれて巨人への情熱が薄れたんだよなぁ
続けて「そういった中で我がジャイアンツは、どうした坂本勇人みたいなことをしきりに言われまして昨日フォアボールで初めて出塁したんですが、いまだにヒットは出てない」と大ファンの巨人が７日に１―３で広島に敗れ３連敗したことに触れたが「ＷＢＣの大谷選手の看板に当たりましたホームランを目撃しておりましてそれが心にも脳にも焼き付いてしまいまして、あんまり巨人戦の勝ち負けに一喜一憂しなくなった自分におかしいんじゃないかなというふうに思っているんです」と明かした。 研究は知らんけど実際あ、ここ勝負するんだみたいなとこは結構ある MLBの大谷はイタチごっこしてるんよ
NPBの頃はやってなかったと大谷自身が言っている 秋山も筒香も誠也も研究され尽くして丸裸にされたから打てなかったのか まだ生きてたんかっつうかまだラジオとかやってるのか 大谷はメジャーいって通用しなくてやり方変えたんやぞ 日本時代より打ててない大谷以外の打者が馬鹿みたいじゃん 日本ならマスコミとかタニマチうざすぎてここまで野球に専念できないから成績下がると思う こんな認知ヤバイ状況とナベツネが先に死ねば警察にご厄介になるようなことやらかしかねんな wbcで大谷が片膝ホームランしたの見て同じこと言えるん？ 日本ではトップクラスでもあっちで通用してないことのが多い定期 >>17
もう禁止になったけど
極端なシフトとかやるくらいだからエンタメ重視がまだ強いよ
データ取りは確かにすごいけど MLBって日本の２番手ぐらいのスポーツエリートとアメリカの４番手のスポーツエリートの争いやろ人口違うとはいえ本来全く通用しないのもおかしいだろ サッカー煽りしてる時は思い出さないけど野球にもこのレベルの老害おったなあって G民も将来大谷引き合いに出して現役選手を叩くんだよなあ まあぶっちゃけ相手の捕手のリード見たら研究してないのがわかるよな NPB大谷.362 45本 OPS1.422
確かにこんな感じでホームランの数だけは減りそう >>46
G民は大谷が衰える頃には半分死んどるやろ ダルの最新技術がどうとか
イチローのアナリストの報告がどうとか
そういうのも見聞きしとらんのかね >>42
今年万波が大谷と同じアメリカのドライブラインでフォーム改造したらパのホームラン王になってるのを見たら分かるけど日本は指導が終わってるから
メジャー風のフォームで打ってる吉田正尚はともかく鈴木誠也はさっさとドライブラインに行ってフォーム改造しろやって思うわ ホワイトソックスの捕手アホちゃう
あいつあんなリードでよくやれてるよな
プロなめてるわ >>55
いやいやメジャーのレベル落ちまくってんだよ事実 >>39
理論があるから極端なシフトを敷くのでは？ チーム少なくて研究密度は高いやろな
IT化は遅れてるけど
こんなに打たれたら勝負しない選択してるわｗ >>60
82やな
ナベツネが死んだあとも生きててほしいわ
なんかやらかしてこれまでのように揉み消して貰えないのを見たい >>63
なおNPBキャリアハイ22本塁打
まあ普通にしょぼい スタッフによる研究はMLBのが進んでいるがそのデータを覚える頭がMLBの選手にはないてならわかる 強化試合で才木から打ったやつは
意味不明でビビりましたわ >>61
理論ってか
ちょんと当てりゃ塁に出られるんだけど
それじゃ客が喜ばないからね
ポストシーズンになると急に流し打ちが解禁されるのも
ほんまは不自然なんやけどな 通算OPS1.0近くある誠也と吉田が通用してない時点で説得力ゼロ >>69
通用してないんか…
日本人ではトップクラスなんやけどなぁ アメリカなんてすぐデータ集めて対策してるぞw
日本よりよっぽど細かく分析してる >>73
ノーコンだって情報で十分だったんとちゃう MLB＝アメリカって認識がザ老害って感じ
こいつMLBの選手一人も知らないだろ 巨人に入ったら100本打つし巨人相手だと10本も打てないしな 日本の投手も野手も昔よりＭＬＢで通用しなくなってるのにな
あんだけこいつ通用しなきゃ終わり言われた鈴木誠也も福留以下だし イチロー見ると有り得そうなんだよなあ
イチローのときは死球責めしてたし 有原と秋山が普通に通用してる時点で今のNPBがクソ雑魚な事確定したのによく言うよ そもそもヤンキースみたいな名門で活躍しないと認めないからな
だから松井の方が上 だとしたら大谷以外の日本人打たなすぎじゃね
日本の時より打てよ 実際
メジャーでサイ・ヤング取ったバウアーが
日本だと防御率4.00じゃん
大谷は日本時代 村上どころか岡本や大山を超える通算OPSを残せてない
これは実際合ってるだろう 徳光と坂東を一つの部屋に閉じ込めて野球談義させたい バウアー（サイ・ヤング賞 メジャー防御率2点台）防御率4.00
これがすべてやろ
メジャーで防御率2点台のやつが
日本だと防御率4点台なんだよ サイ・ヤング賞が大炎上繰り返してることには
なんG民触れられないの草 大谷はメジャーではすごいのかもしれないが日本では微妙なんだよ
日本の野球に大谷は合ってない
日本においては村上大山岡本の方が上 シュウインデルが全く通用しないしゴンザレスも頑張ってはいるけど準レギュラークラス
流石のメジャ豚も投手についてはNPB>>MLBは認めざるを得ないんじゃないの？ >>90
だから見たいんや
閉じ込めて出られんようにした部屋でw >>93
その中でNPB時代の大谷超えてるの村上ぐらいだろ バウアーは
メジャーで2点台
日本で4点台
大谷も日本じゃOPS.850ぐらいだろ
日本じゃ無理だよメジャーほどの成績残すのは 坂本や菅野みたいな長男が実家を継ぐみたいな立場に
気を使ってるんとちゃうかな >>101
だから鈴木誠也はメジャーの野球に合わなかっただけで
日本なら大谷より上だから
岡本も日本では大谷より上
メジャーで防御率2点台 サイ・ヤング賞のバウアーからホームラン打ってるから
メジャーでもある程度活躍しそうだけどね ご自慢の松井を超えられたもんだから頭がキューってなっちゃったんや メジャー豚がバウアーの炎上で恥かきまくってんのほんと草
もうメジャーのレベルが高いとか言えない いやWBCで投手がご自慢の阪神がえぐいホームラン打たれてたやん
今の大谷なら勝負してたら100本は打ちそう >>110
無理無理
あんなの調整試合
阪神で言えば
青柳西勇輝のボールに苦戦しまくりだよ
シーズンだったらね
１回青柳と対戦してみたら分かるよ
日本の野球の難しさが分かるから 大谷の日本時代の通算OPSは.850
すごい打者とは言えるけど
でもサンタナとかと同じレベルでしょ
日本は配球論が徹底してるから
大城や中村のリードである程度抑えられるよ
この二人は本当に打者の狙いを外すのが上手いから 今大谷がNPBに来たら沢村賞に三冠王も取られて蹂躙されるやろうな >>117
サイ・ヤング賞バウアーの時も
沢村賞云々言ってるやついましたね..,
なお結果 オスナバウアーに抑えられてる時点でメジャーとのレベルがはっきりしてるわ WBCのMVPはNPBの選手じゃないこと知らないのか？ 調整試合で
日本でも1番だぁとか言ってるのは草
あんな時期に投手も100％で投げないやろ
シーズンとは別だよ >>122
でも正直 村上岡本のおかげで勝ったやん >>114
大谷も同じく調整なんだが
阪神の投手打たれて死ぬほど悔しがってたやんｗ
調整ならあそこまで悔しがらないよ >>116
日本時代なんかと別人なんだけど今の大谷 >>125
あの時期にWBCもないのに本気出すとか無理に決まってるやん シーズンが完全終了して1度抜いてるんやから
そりゃ100％出せなくとも 打たれたら悔しいだろ投手心理
そもそも才木はまだしももう1人はまだ何の実績も残してないじゃん
そんな日本でもナンバーワンだっていうなら
高橋ひろと 佐々木 村上
から完璧に打ってから言えよ 虚カスの教祖様やから
大谷よりもONの方が上だって思ってそう メジャーでうんちっちのバレンティンに60本打たれたのは
何の対策もしてなかったんやな 映画で学ぶのは危険な面もあるけれどとりあえずマネーボール観ようか >>127
それはメジャーの単調配球に苦労してないだけだよ
佐藤輝明とかもメジャーの配球って単調すぎてある程度打てそう
筒香鈴木は単純に配球は単調だから読めるんだけど スピードに単純についていけなかった
だからメジャーに合わないタイプだった
大谷はスピードについていけて球自体は打てるから 日本と違い単調なメジャーの方が成績を残せる >>131
それは単純に
メジャーのスタイルに合わなかっただけ
バレンティンは配球を読むのは上手いけど
メジャーの1つ1つのボールゴリ押しには勝てないというだけ
日本で活躍出来てメジャーで活躍出来ないのは大体これ
逆に日本で微妙でもメジャーである程度活躍出来るのは
配球読むのが苦手だけど ボールゴリ押しには負けないみたいなタイプ じゃあもう筒香はフェニックスリーグ行きだと、そう言いたいのかよ >>23
NPBの方が凄いと思うことでなんとか自我を保とうとしてるんやな >>135
筒香はボールゴリ押しに負けたんだよ
配球は読めてたんだけどね >>138
高橋宏斗 佐々木ろうき 山本由伸
青柳晃洋 山崎伊織 小川泰弘 >>136
実際配球においては日本の方がすごいからそこは自信持っていいはず >>129
NPBなんてそんな才木レベルとたくさん対決するんだから
やっぱり100本打てるわｗ メジャーはそのうちAIの指示に対してミス少なく投げられるやつが評価されたりするんかな >>129
余裕で打ちまくるやろなぁ
そいつらより凄い投手から打ってるんだし >>144
そんなのよりすごい投手がたくさんいるなら
日本で4点台のバウアーがサイ・ヤング取れた理由は？ねぇねぇ >>133
お前がメジャー１ミリも知らないのはわかったわ >>141
無理だろw
あの時の才木球全然来てなかったし
そもそも才木はホームラン打たれるからね割と >>145
60試合の短縮シーズンだから
他のフルシーズンなんか防御率4点代レベルのやつだぞあいつ >>145
それこそバウアーなんて2年くらい投げてなかった
調整段階なんだよ 日本だとまともに勝負してもらえなくて奇妙な成績になるぞ >>148
2018 2.21
2019 4.48
2020 1.73
2021 2.59
嘘はやめようね
メジャー最後の4年間で
3回防御率2点台以下を記録してるから
これでメジャーでは4点台の実力は無理がある >>147
NPBなんてその才木レベルが先発できちゃう低レベルリーグなのが現実 >>149
調整はずっとしてたんだよ
実際球速なんかメジャー時代より上がってるから >>152
だからその時才木は球来てないし
ホームラン自体は打たれるんだよ
それだけで100本打てるとか意味分からんから
そもそもそういうこと言うなら
サイ・ヤング賞バウアーは？ねぇねぇメジャー豚さんよぉ >>151
2021年なんか規定投げてないし
通算防御率3.75
大谷を通算OPSで語るなら
バウアーも通算防御率で語れよガイジw ちなみにバウアーの6月の防御率は2.08
シーズン終わったら防御率2点代落ち着くで 日本の世界1位を強調することで大谷をうまくディスるとか中々の策士やな >>1のソースないのによく叩けるな
お前らガセコピペだったらどうするんだよ >>155
大谷日本時代5年間
バウアー
20174.19
20182.21
20194.48
20201.73
20212.59
これで平等な比較だろ
それ以上は同じ比較が成り立たないからな
はいバウアーは日本時代よりどう考えても成績上です >>154
じゃあ大谷以外もバンバン打ちまくれるはずだよね
試合通して大谷だけが2本も悠々とホームラン打った理由は？
そ例外の長打は源田、吉田(タイムリー)、近藤のツーベースだけ
ほか全部単打
複数安打はヌー大谷源田のみ ハリさんと徳光同じ扱いするやつってわかっとらんよな >>162
才木は嶺井からホームランを打たれてる
才木から打てたら100本打てるって理論が成り立つなら
嶺井が100本打てる可能性を秘めてるってことになるけど >>1
バレンティンは月間18本打ってるだろ
プロ野球の方が打たれてる 筒香とか秋山はなんで怠慢なメジャーで打てんかったんや >>167
バレンティンは日本にあってたんだよ
配球読むのが上手かった
逆にメジャーのゴリ押し配球に良くやれてたアキーノが
日本の配球に対応出来ず 二軍落ちです >>161
たった2ヶ月の成績で比較して何の意味があるんだ？w
バウアーは6月防御率2.08だし、シーズン終われば防御率2点代まで収束するわw
あとメジャーでボロカスだった有原は今年防御率0.84だぜw >>168
単純にボールゴリ押しされるのが合ってなかった
配球自体は単調で読めるのに
打てないのは悔しかったやろうな
まぁ日本向きよ彼ら >>166
有原のメジャー最終登板が晒し投げだったの知ってる？
どうして日本では通用してるの？ >>171
だから
メジャーと日本じゃ野球が違うから
どっちが上とか言いきれないタイプによると俺は言ってるじゃん
アキーノバウアーはNPBに合ってないただそれだけ
オリのゴンザレスとかもそう >>173
それは日本の野球に会ってるから
そもそも空振りはそこまで取れてないから
そのうち打たれそうだけどね
支配感はないよ有原 >>172
つまり日本の投手の方が球威がしょぼいから打ちやすいってことだよね？ >>175
支配感があるのにとか何とか抑えてるレベルだからとかじゃなく"通用しなかった"んだよ >>176
球の質自体はメジャーの方が上なんじゃない？
ただその分メジャーより配球がすごいから
戸郷がトラウトから三振取れるわけ
戸郷とかメジャー打線に打たれる気配なかったでしょ >>178
最初の4試合は普通に良かったよ有原
その後 肩の違和感云々言い出してからの登板が晒し投げレベルだっただけで こいつ近鉄のローズが55本打った時「外国人なんかに王さんの記録を抜いてほしくない」ってテレビで言ったんだっけ
いまだったら差別的言動で大炎上してるな
昔は徳光みたいな奴でもテレビに出れてゆるい時代だったな 戸郷はトラウトとかのメジャーでの強打者達から三振を奪いまくってるこれは
戸郷のボールが良いのもあるけど
球の使い方がメジャーのそれより上手いのがある バレンティンが60本打てて、村上が56本打てるNPBを見てアメリカ人は同じこと思ってるで（笑） >>183
打たれる気配あった？
フォークにバットが止まらんし
何回やっても同じじゃん >>179
じゃあメキシコでボコスカ打たれてた佐々木と山本は通用しないな メジャーいくと大抵の打者はマッチョ化するけど日本じゃそこまでパワーはいらんってことなん？
球速自体はそこまで大差ないと思うんやが >>182
奪いまくっている(2三振)
別にワイだって日本の投手下げたいわけやないで？
でもだからってメジャートップ世界トップの大谷がNPBでは打てないは無茶苦茶やぞ？ >>187
見たけど
山本は大して打たれてるないじゃんw
佐々木は一球甘いのがいっただけ
そもそも佐々木はマリンじゃないとダメだから
マリンでの登板じゃないと参考になりません >>185
そらあの時はなかったけど、ずっとそうはいかないのが野球なのになんかやっても同じとは >>190
都合良すぎて草ww
さすがガイジやな👍
言うことが違う そもそもアメリカ戦は
大谷とか吉田のメジャー組以前に
メジャーオールスターを
今永戸郷高橋宏斗が普通に抑えてるんだよな >>192
佐々木ホーム防御率1点台
ビジター防御率4点台
事実だからしゃーないやん
日本でもビジターだと防御率4点台だから
防御率4点台の投手を打ってメジャーを持ち上げるならどうぞ >>169
お前は読解力ないな
徳光は月間本塁打数を根拠に対策が甘いって言ってんだよ
それなら月間18本打たれたプロ野球の方が対策は甘いだろ 徳光みたいなWBCの結果でリーグのレベル語る馬鹿って
2013年WBCで日本代表がプエルトリコの韓国リーグ所属投手を打てずに負けたときは
ちゃんと「NPBはKBO以下のうんこリーグ」って認めてたのか？
勝った時だけリーグのレベルとか言い出すのクソすぎじゃね？
そもそも数試合の結果でリーグのレベルとか語り出す時点で大アホだけど
アテネ五輪で国内に野球リーグがないオーストラリアに連敗したNPBは存在価値なしってことか？ >>191少なくとも圧倒はされてたよね
メジャーの打者はフォークへの対応力が低いんだなぁとw 大谷なんか日本じゃ50本も打てねえよ
ただし出塁率と本塁打率がとんでもないことになる >>196
そもそもNPBの選手はベストナインに入ってないからな >>195
だからボールの質がバレンティンを上回らなかったってずっと言ってるやん
配球読むのはすごかったんだよバレンティン
メジャーではボールのゴリ押しにやられた
配球読むのが下手だったのが
ゴンザレスアキーノジョーンズ 正直言うけど
メジャーは落ちる球が微妙なんだよ
WBCのアメリカ戦
フォークを投げる度に空振るメジャーオールスターたち
あれでメジャーではフォークを大して打てなくて
対応力低くてもなんとかなるんだなぁってのが良く分かったよ >>200
だからプロ野球の方が研究のレベルは低いんだろ >>201
だから
バレンティンはメジャーに合ってなくて日本に合ってたタイプなんだって
逆もいるんだからさ そもそもメジャー挑戦しなかった世界線の大谷って上昇志向無いって事だから此処まで異常な努力しなかったやろな >>203
何言ってんの？
球の質でメジャーはゴリ押してるだけ
配球はゴミだよメジャー 強化試合の阪神戦で才木の完璧なフォークがホームランにされてるの見たらNPBならまともに勝負もされないだろう 実際
メジャーオールスター打線が
戸郷今永高橋大勢を打てなかったってので
メジャーは日本より全てにおいて優れてるって考えは崩壊したんだよ
落ちる球 配球は日本の方が間違いなく上なんだよ >>206
徳光はそんな話はしてない
徳光は月間本塁打数を根拠にレベルを語ってんだよ
お前の解釈を聞いてんじゃない もう先が長くない老人と思えば怒りも湧かないな・・・
そうだね、日本の投手なら抑えられるかもねって >>207
才木は嶺井にも打たれる定期
嶺井は三冠王かw >>209
徳光とワイの
メジャーと日本の比較においての根拠が違うだけやろそれは 大谷くんが今のまま日本にいるなら倍はホームラン打ってそう 徳光とこの番組のスタッフ明らかにネットニュースで取り上げられるように狙っとる >>213
じゃあ5chなんて見るなやカス
聞いてない意見も出るのが5chなんだよボケ
5ch今すぐやめろよ >>214
メジャーオールスター打線は
戸郷今永高橋大勢を攻略したしねw
ダルビッシュには苦戦したけど
やっぱメジャーってすごい >>216
お前は徳光が言ってない事を理由に反論したから負けなんだよ >>218
アメリカで通用しなかった秋山と有原が無双してるな >>219
俺は徳光の言ってる根拠に賛同なんてしてないから お前の勘違い
あくまで
日本とメジャーのタイプの比較を主張してるだけ
お前が意見を聞いてるかで書き込んでるじゃねんだよゴミが >>220
つまり逆も然りってことやんw
なんでそこに気づけないんだろうね... >>221
それなら俺に意見を言うなよ
俺は徳光を論破してるだけ >>215
メディアの人間が炎上商法とか恥ずかしくないのかな
炎上系YouTuberと同レベルやん >>222
短いイニングで数試合活躍なんてこれまでもあったからな >>223
プロ野球の研究のレベルが低いとかバカにしといて
意見言うなとかふざけたこと言ってんじゃねぇよ
バカにするなら意見される覚悟ぐらい持てやカス >>225
オールスターアメリカの打者が
日本の投手はすごかったって認めてるのがすべてやん
フォークに対応しきれないんだよ メジャーオールスター打線が日本の投手陣に抑えられたのは
メジャー豚に効いたんやろね
今まで
メジャーは日本よりすべてにおいて優れてると確信してやまなかったというのに >>226
それは徳光が月間本塁打数を根拠にメジャーは対策が甘いって言ったからだろ
その理屈なら月間18本打たれたプロ野球の方が対策は甘いという話になる >>230タイプが違うのに
レベル低いとバカにしてる時点で意見されても文句言えないよね
されたくないなら5chやめろよ >>65
札幌ドーム考慮しても30くらいよな
なんJ民も日本時代は叩きまくってたし >>227
凄いならシーズン通して成績出せばいいだろ
有原と山口は全く通用しなかったし、千賀もWBCでは無双したけど、メジャーでは5回投げるのに苦労してる そもそもバレンティンは
日本に合って メジャーに合わなかった
ゴリ押しに弱いタイプだからそれで
研究云々言うのはおかしいからな
そもそもバレンティンの頃は
日本の投手のレベルは低かった
バレンティンはソフトバンク
NPBのレベルの上昇についていけずに
まったく成績を残さずに 契約が終わってる
バレンティンを例に出してるやつはそもそもがバカ こいつも最後はNPBの上昇に負けた打者 メジャーで通用しなかったバレンティンに60本打たれた時点でNPBは終わりだよ
徳光と同じくらい巨カス老害のヨネスケが「バレンティンの60本は認めない！王さんの方が凄かった」とか言って炎上してたけど
巨人ファンってみっともない老害が多すぎるな
こんな発言するようじゃ徳光もバレンティンの記録は認めないとか言い出しそうだな バレンティンは普通に日本の投手力の上昇についていけてないから
ソフトバンクでの最後の年の成績を見てみろ >>231
レベルが低いって言うのは徳光の理屈ならそうなるという話だろ >>233
だからメジャーと日本じゃタイプが違うと言ってるだろ
バウアーは防御率4点台なんだよ
そもそも山口俊は2019以外は微妙だし
有原はメジャーに行く前通算防御率3.74とかだった >>237
バレンティンってNPBの投手のレベルの上昇について行けずに
ソフトバンクで不良債権になってたけど >>240
バウアーなんて2年も野球やってない選手では話にならんわ >>239
そもそもバレンティンは日本の投手のレベルの向上についていけずに
ソフトバンクで不良債権になってるんですけど...
日本の投手レベルが上がった何よりの証拠じゃん >>236
まあ日本時代は余力残してたってのはあるな >>242
球速メジャー時代より上がってますよw
2年間のブランクとかは言い訳にならないんだよ
投げてる球が上がってるわけだから >>241
そもそもあの年以外は神宮で30本の打者だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
