「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

[1 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:26:00.46 ID:BjCmOd9D0]

他にある？

[248 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:45.04 ID:We4VCyUE0]

>>235
豊臣は木下の系統は生き残ってる

[249 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:53.47 ID:AoG/G+Wd0]

>>235
北条は残ってなかった？

[250 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:55.28 ID:XGaptMdO0]

>>206
官兵衛は結構生きたけど半兵衛は早死にして親父から
色々と学べなかったものデカイだろうな、官兵衛は周りに官兵衛オールスターズも居たけど
半兵衛って半兵衛オールスターズみたいな連中居なかったし

[251 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:57.15 ID:4KIqaNx4d]

>>82
その前の信陵君が合従軍率いた時の方がヤバくないか？

[252 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:59.69 ID:hk0SKxO10]

>>236
北条は腹立つやろな
あんだけ良い目させてやったのに楯突いて滅ぼす訳やし
貧乏御家人の新田義貞や後醍醐天皇よりもムカつくやろな

[253 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:08.66 ID:RZhHkt/Ba]

>>227
単純に年長の兄にはどんどん新しい家を作らせるシステムらしい

チンギス・ハンの時代だと長男ジョチ家はロシア方面で次男チャガタイ家は中央アジア方面にいたからクリルタイ来るにはかなり時間かかっただろうけど

[254 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:17.05 ID:690RKYqPr]

安倍晋三は祖父の時代から売国奴

[255 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:19.76 ID:Ugwj/MuD0]

中国の王朝の創設者がどいつもこいつも万里の長城からやってきたやつらばっかりなのって漢民族は無能しかいないんではないか

[256 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:22.45 ID:D9o1AQUk0]

>>167
秀吉は今川家臣に使えてたときに有能すぎて同僚からいびられてたくらいやしな
使えてた人はやさしかったから天下取ったあとに大名に取り立てて恩返ししたらしいが

[257 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:26.39 ID:1WhXNCPPd]

>>246
文字の読み書きできる時点で例え出自が農民でも貧農ではないやろな

[258 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:31.28 ID:qELKI1Yu0]

韓信とかいう貧乏ニート最後の希望の星
でもアイツ20代後半くらいで将軍なんだっけ？
天才じゃねーか

[259 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:40.34 ID:2CWnAjNs0]

>>224
それなりにいい教育は受けてたようだって学者か作家の誰かが言ってたな
まあガチの底辺なら読み書きもままならんだろうし

[260 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:50.37 ID:vvhjbyCN0]

アレクサンダー大王とフィリッポス2世

[261 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:52.56 ID:POHRwirs0]

>>236
時行が後醍醐に着いたな

[262 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:55.12 ID:fpc0mnq0M]

朱元璋も凄いけど右腕の徐達も農民出身でめっちゃ軍才があるのが凄いよな

[263 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:01.05 ID:RZhHkt/Ba]

>>215
今川の家臣に仕えてた時代もあるって話はどうなるんだろ

[264 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:06.95 ID:4KIqaNx4d]

>>22
劉邦

[265 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:22.87 ID:hk0SKxO10]

>>244
畠山は苗字変えて一応子孫おるで
それはそれとして畠山と言う家も足利氏に乗っ取られつつも存続してるし

[266 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:31.97 ID:Wo8caNaGd]

>>247
永楽帝は洪武帝から燕王の地位を貰って軍も整えて貰ってる上での話なんだから比較になるわけないやろ

[267 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:36.00 ID:mIyT7wBh0]

歴史スレってだいたい戦国一通りやったあと三国となんならローマ行く流れだけどスレタイに日中戦国だとやりたい放題になるなw

[268 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:37.88 ID:2CWnAjNs0]

>>226
執権北条氏はどこ行ったかわからなくなっただけじゃないの？

[269 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:39.39 ID:Y5ev87cM0]

信長の野望なんか能力に寿命や登場時期も加味したら島津義弘と下間頼廉の2強になるらしいやん
島津は85歳、頼廉は90歳まで生きるとか

[270 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:54.14 ID:vvhjbyCN0]

>>154
失地王定期

[271 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:01.48 ID:cN2Kg1V+0]

司馬昭が統一に動けたのは魏か司馬懿が有能だったからか
まあ妥当だね

[272 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:04.48 ID:mDJy5ZVU0]

>>266
永楽通宝って永楽帝由来？

[273 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:13.80 ID:XT8q56nPa]

>>263
それは説とかじゃなくて史実

[274 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:14.15 ID:4KIqaNx4d]

>>135
唐澤貴洋

[275 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:23.74 ID:RZhHkt/Ba]

>>240
年食ってボケちゃった可能性

[276 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/07/03(月) 20:05:27.55 ID:Ut1HnNN90]

>>218
信長の領地じゃなくて九州とかに生まれてたらまず武士になれなかっただろうし
死ぬぐらい酷使されて死なないどころかレジェンド級の手柄立てて生まれのハンデひっくり返すし秀吉より面白い創作のネタ日本にないやろ
つまらんて言うのは前田利家みたいなんのことや

[277 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:29.45 ID:D9o1AQUk0]

>>206
半兵衛の功績もどこまでマジなのかわからんらしいな

[278 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:31.34 ID:1jf/pcSG0]

>>239
それで潁川閥の人材が多いらしいな

[279 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:39.55 ID:2CWnAjNs0]

>>246
白土三平「徳川家は非人の家」

[280 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:02.52 ID:XGaptMdO0]

>>263
恐らく知恵がずば抜けて当時の世界人類の中でも高かったから
一度名門今川に仕えようという気持ちと今川仕官でブランド価値高めてキャリア形成してから
他家に移ろうと考えてた可能性が高いな、秀吉は非常に賢くずば抜けた眼力を持ってたから

[281 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:08.36 ID:8xSfNpB20]

>>244
鎌倉時代初期の一門集団って結構小さいから本人と子供殺したら族滅になるよな
13世紀後半になるとデカくなって三浦も安達も族滅できんかったし

[282 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:13.50 ID:hk0SKxO10]

>>253
そう言うシステムなんか
チンギスハーンレベルに肥大してしまうと話は変わるけど
一家の兄ちゃんたちは早くに家出て独立して父親が死ぬタイミングだとまだ家にいた息子(主に末っ子)が父親の財産を相続するんかなって思ってた

[283 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:14.85 ID:rfiJyGiXM]

>>249
北条は記録が残ってる範囲だと全滅してたはずや

[284 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:16.95 ID:POHRwirs0]

>>269
1代だと南光坊天海も強いんじゃないか

[285 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:31.48 ID:Y5ev87cM0]

>>284
強いけど文官やん

[286 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:35.18 ID:Ugwj/MuD0]

室町幕府の今川細川吉良って
江戸幕府の紀伊水戸尾張の御三家みたいな立場か？

[287 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:37.97 ID:415s80Rba]

孫権

[288 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:38.65 ID:RZhHkt/Ba]

>>273
松下さんの配下になってたとこからなんで織田に行けたんだろうな

[289 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:58.65 ID:mIyT7wBh0]

呂雉
賈南風
江青
偉大な中華皇帝の嫁って国家グッチャグチャにするよな

[290 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:07.51 ID:hk0SKxO10]

>>268
時行処刑で得宗家は滅びたって扱いやね
一応自称子孫もおるけど

[291 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:11.48 ID:wVPw5crF0]

高坂昌信も百姓出身だけど信長みたく武田信玄は身分にとらわれない人！みたいな扱いされへんよな

[292 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:16.51 ID:D9o1AQUk0]

南部津軽が未だにいがみ合ってるのホンマ草

[293 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:23.26 ID:8xSfNpB20]

北条全滅したはずなのに子孫を名乗る一族が結構いる謎
そういうことか？

[294 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:29.07 ID:RZhHkt/Ba]

>>280
現代風の転職活動みたいやな
藤堂高虎みたいなもんか

[295 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:29.08 ID:fhYAmNvQ0]

>>284
そいつ明智光秀やん

[296 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:30.77 ID:XT8q56nPa]

>>286
足利は家格と規模が一致しないから御三家と比べるのは難しいで

[297 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:38.99 ID:vvhjbyCN0]

ポルトガルのエンリケ航海王子の父親が大王ジョアン1世

[298 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:47.81 ID:Ugwj/MuD0]

横井小楠「ワイの先祖は執権の北条家やぞ」←これマジなん？

[299 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:52.11 ID:Rn33+CBr0]

>>291
その人ホモ坊主の愛唱じゃなかったか？

[300 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:52.76 ID:zwZu8kuQp]

>>51
元々斉と秦の二強状態から楽毅が斉を徹底的にボコって秦一強に

[301 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:59.77 ID:9ajHkOm70]

武田信縄「うーん次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
信虎「ヘェッ！？」

武田信虎「うーん次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
晴信「ヘェッ！？」

武田信玄「うーん駿河欲しいから息子殺したろ」
義信「ヘェッ！？」


↑
これ

[302 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:09.48 ID:3q/NnLYHa]

范増韓信陳平がいてなんで項羽は負けたんや

[303 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:11.08 ID:LBREjYXz0]

信長が長生きしてたら統一後に秀吉も光秀も飼い殺し納得しなけりゃ上手いこと処分されてそうだわ
息子可愛がり過ぎや
織田家一強つよめるムーブするやろ

[304 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:19.43 ID:IdWe3OTpd]

今より領土広げるだけでも凄いことなんやが信玄より信虎のが凄いとか言ってる奴は戦国大名エアプか？

[305 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:19.78 ID:pHcwWKT7p]

武田信玄は産まれた時点で超優良血統の勝ち組

[306 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:29.99 ID:RZhHkt/Ba]

>>282
元々はそういうイメージやね

[307 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:34.20 ID:jePZAoFO0]

>>289
賈南風だけ旦那雑魚くない？

[308 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:34.37 ID:cN2Kg1V+0]

チンギスハンは上級サイドなんか？
あんま関係ないかね

[309 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:34.93 ID:hk0SKxO10]

>>286
もっと弱いんちゃう
今川吉良は自称やし足利の分家で一番格上って話なら斯波とかおるし

[310 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:46.20 ID:Zug6KmmPM]

>>292
だって津軽が余計な事しなかったら函館から山形の庄内まで南部のものだもん
そりゃキレるわ

[311 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:48.91 ID:Rn33+CBr0]

>>51
商鞅「全部わしのおかげや」

[312 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:51.62 ID:4rVWld57a]

高橋由伸は親父の時点で凄かった

[313 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:56.20 ID:fpc0mnq0M]

>>304
最近の歴史研究は逆張り勢が増え過ぎだよなほんと

[314 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:56.93 ID:2CWnAjNs0]

そういや藤堂高虎の家って浅井でどの程度の地位やったんや

[315 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:03.04 ID:Q1zbHePjd]

>>301
うーんこの源氏の血統

[316 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:03.93 ID:hJTpsYCn0]

>>304
ほな武田家最大版図築いた勝頼が一番有能ってことになるな

[317 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:04.27 ID:BOH2SfBi0]

>>291
所詮甲斐の田舎大名で豪族の親分だからなぁ

[318 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:16.58 ID:8SmmOzHv0]

戦国時代じゃないけどドラクエⅤの主人公も父親が凄いよな

[319 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:21.86 ID:XT8q56nPa]

>>288
太閤記だと松下の所で色々学んで、その恩に天下取った後に報いたって話だけど本当っぽいよな

[320 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:28.20 ID:RZhHkt/Ba]

>>299
ホモ行為の相手が家老にまでなったのすげえよな

[321 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:36.39 ID:hk0SKxO10]

>>293
分家たくさんおるからどこかでは生きてるんちゃうかな

[322 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:41.56 ID:rVrni9Uu0]

応仁の乱や明応の政変で幕府の統制がほぼ行き渡らなくなって天下統一まで約100年
当時の感覚で言うと20年くらいで一世代やろうからだいたい5,6世代目までにある程度戦い得る地盤や資本を作り上げた家がその後も生き残ったんかね

[323 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:43.83 ID:n4tq40al0]

>>318
パパスの剣とかいうゴミ武器

[324 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:50.97 ID:Zug6KmmPM]

>>318
たしかにぬわスはすごいわ
パパらなければなあ

[325 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:06.72 ID:Ugwj/MuD0]

鎌倉幕府誕生から明治維新まで存続できた家は島津くらいか？

[326 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:06.89 ID:AY1bjnGOF]

>>23
日新斎が御家騒動に勝利したんだっけか

[327 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:11.13 ID:JJ6EnC1ra]

韓信みたいな素性がよく分からん奴を将軍に任命した劉邦はスゴイけど、劉邦本人の素性も名前すら分からんぐらいよく分かんなくて、そんな二人が手組んで漢帝国作るんだからすごい話だよなあ

[328 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:14.20 ID:B3n1Z4e90]

>>308
そもそもが武士階級とかなんとか県の役人とかなんとか族の首長の子なんてのは既に良いスタートラインだから

[329 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:14.40 ID:Y5ev87cM0]

頼朝はなぜ義経を許す心がなかったんや
島津義久も義弘が勝手に秀吉と仲良くなって秀吉に義弘に家督譲れと命じられても許してたぞ
義経のやったことはこれと同じもんだろ

[330 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:22.42 ID:lVnrgQap0]

>>303
秀吉の領地は秀勝が継ぐ予定だったし
信康殺す時も苦渋の決断だったと思うぞ

[331 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:32.89 ID:fpc0mnq0M]

>>325
佐竹とか

[332 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:38.39 ID:Rn33+CBr0]

>>304
企業で例えると規模拡大しまくっても
そのせいで手が回らなくなって結果的に会社潰れたら無能やろ？

[333 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:42.52 ID:3EKxqIEqa]

光秀がノッブ裏切った後どうやって生き残ろうとしたのか謎なんやが
どんな手段使っても生き残るの不可能じゃね？

[334 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:50.28 ID:Ctefp5Z60]

>>37
養子もありならカエサルとアウグストゥス

[335 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:53.04 ID:8xSfNpB20]

>>325
そ…相馬…

[336 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:56.03 ID:RZhHkt/Ba]

>>293
氏康の息子な氏規の家柄は大名として明治時代まで残ってるぞ

[337 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:57.22 ID:mIyT7wBh0]

>>291
家臣に担がれて父親放逐して、先代に粛清された名士を取り立てて臣下にする中国的なことやっただけだからな
甲斐の豪族の強欲さに支配されて戦し続けた哀れなおっさんよ
継いだのが滅ぼした大寺社勢力の棟梁に据えられた奴が滅亡に導いたってのもポイントでかいな

[338 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:02.58 ID:P2SPeOln0]

傅役（教育係）ｶﾞﾁｬも重要やろうな
今でも学校やクラスによって教師のあたり外れは酷いが、傅役や当時の教育機関だった寺の僧侶は
間違いなく武将の知識や思想にデカい影響与えたやろしな

[339 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:05.58 ID:MewCdiQs0]

>>301
お家芸やな

[340 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:14.22 ID:rfiJyGiXM]

範頼とかいう頼家をサポートしてくれたであろう有能身内を難癖つけて殺害した頼朝さんガイジすぎる

[341 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:15.84 ID:GWc/O+gp0]

>>308
上級だけど苦労はしてる

[342 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:28.89 ID:hJTpsYCn0]

>>329
腹違いで大人になるまで面識0の兄弟とかそら信用できんよ

[343 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:32.88 ID:wVPw5crF0]

韓信とか諸葛亮とか中国史でよく出てくる謎のニート共はどうやって収入得てたんや

[344 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:33.76 ID:hk0SKxO10]

>>325
毛利も大江広元の子孫やで一応

[345 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:33.88 ID:Zwvab7T30]

平清盛は親父の時点で凄かった
源頼朝は親父の時点で凄かった
足利尊氏は親父の時点で凄かった

[346 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:00.48 ID:Ugwj/MuD0]

身内を殺しまくった頼朝がガイジすぎる
そら北条に乗っ取られるわ

[347 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:00.95 ID:IyvOmrac0]

曹操の爺ちゃんは凄いし孫権の父ちゃんと兄ちゃんは凄いし劉備の祖先は凄いし
三国志じゃなくてロイヤル血統バトルに改名しろ